Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
21-07-2015 - 00:11 (дамисс @ 20.07.2015 - время: 23:45) А почему ты рассматриваешь только "полный набор"? Ты же понимаешь, что сталинизм, это все блюдо целиком, а не только вишенки... Присутствовало, я бы "закон от седьмого-восьмого" в каком то виде даже вернул, только без расстрелов и таких сроков...но Феофилакт будет против, он же сетует, что из за украденной бутылки пива в людей полиция стреляет.. Доходы не главное, сознание первично. Не очень понял..немного мысль эту разверни... |
| Феофилакт Свободен |
21-07-2015 - 00:21 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 00:05) А зачем крайности? Либо тоталитарный режим, либо анархия и хаос? Потому что древние говорили:aut caesar ,aut nihil..... По-другому нам не дадут. Потомкам оставили хрупкую систему, которая от статей в Огоньке и дефицита развалилась, причем это даже не вызвало ни у кого возмущения как в 1917...но основной причиной развала, было тупое республиканское устройство, которое зачем то заменили на губернское и в результате которого, Россия потеряла свои исконные территории... Знаете,всерьез обсуждать мифы на ночь я не умею.... Никаких статей в "Огоньке",все было прозаичнее и гораздо страшнее. А дефицит был...специально организовывали,это было. Ни у кого не вызвало возмущения? А кто-то народ спросил? В чем с вами безусловно согласен-с республиканским устройством надо что-то делать. Вы правы, что это выбор, так как менталитеты разные, для одних приоритетом является благополучие семьи, а для других государство, как машина...В идеале, нужны и те и другие в равных количествах, что бы был баланс... И хдесь можно с вами согласиться,но с одной оговоркой: вы говорите о лабораторных условиях. Но мы живем в реальном мире,где постоянно возникают угрозы и стране нужны вторые. но Феофилакт будет против, он же сетует, что из за украденной бутылки пива в людей полиция стреляет.. По закону, Давид, можно. Мы согласны.(с) Вам в подарок для размышлений: На столе стоит товарищ Сталин - Белый китель, чёрные усы, Был моею волей он поставлен В блеске всей диктаторской красы. Рядом фото, где Сергей Есенин, Загрустивший под осенний свист, В центре ваза - облаком сирени, Чёрный черновик и белый лист. ... Смотрит на меня товарищ Сталин Оком государя каждый день, Как на тигель для расплава стали, А Есенин смотрит на сирень. И.Тюленев,русский поэт. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-07-2015 - 00:27 |
дамисс Свободен |
21-07-2015 - 00:30 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 00:11) Доходы не главное, сознание первично.Не очень понял..немного мысль эту разверни... Человек должен осознавать, что не доход-главное для жизни, а развитие духовное. |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 00:35 (Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 00:21) Никаких статей в "Огоньке",все было прозаичнее и гораздо страшнее. А дефицит был...специально организовывали,это было. Огонек, Московские Новости и АиФ, одними из первых начали Гласность, в 87, а дефицит был и при Брежневе, новое были только очереди за алкоголем...полный дефицит начался в 90-м, но в 88-м, уже было ясно что СССР закончился, ибо идеология умерла... Ни у кого не вызвало возмущения? А кто-то народ спросил? А чего народ не вышел защищать ГКЧП? В чем с вами безусловно согласен-с республиканским устройством надо что-то делать. После войны, по "просьбам трудящихся", Сталин мог легко эти республики упразднить.. И хдесь можно с вами согласиться,но с одной оговоркой: вы говорите о лабораторных условиях. Но мы живем в реальном мире,где постоянно возникают угрозы и стране нужны вторые. А когда этих угроз нет, то вторые создают огромные проблемы для нормальной жизни, ибо все врагов ищут... |
St.Sandro Свободен |
21-07-2015 - 00:42 (дамисс @ 21.07.2015 - время: 00:30) (Sorques @ 21.07.2015 - время: 00:11) Доходы не главное, сознание первично. Не очень понял..немного мысль эту разверни... Человек должен осознавать, что не доход-главное для жизни, а развитие духовное. Я предчувствую, что, если вы не будете есть, дней эдак 6 подряд, то на седьмой день вы не только сможете честно сказать "Месье, же не манж па сис жур", но на вас еще спустится озарение и осознание, что главное - это развитие духовное. |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 00:43 (дамисс @ 21.07.2015 - время: 00:30) Человек должен осознавать, что не доход-главное для жизни, а развитие духовное. Я так же считаю и для меня важнее читать любые которые я захочу книги, слушать музыку, смотреть фильмы, ездить куда я пожелаю и что бы никто метя в этом не цензурировал, чем банально набить брюхо колбасой по 2.20 (стейком из мраморной говядины за 100$)... Но мне кажется ты под духовным развитием подразумеваешь не саморазвитие, а изменение мышления, на какое то утопическое или коммунистическое..где приоритетом являются служение обществу и в первую очередь учитываются его интересы... Это фэнтези и такого без лоботомии никогда не будет... |
| Феофилакт Свободен |
21-07-2015 - 00:51 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 00:35) Огонек, Московские Новости и АиФ, одними из первых начали Гласность, в 87, а дефицит был и при Брежневе, новое были только очереди за алкоголем...полный дефицит начался в 90-м, но в 88-м, уже было ясно что СССР закончился, ибо идеология умерла... Ну что такое гласность.... Это такая мелочь.... Тут были дела куда посерьезней. Про дефицит: дефицит всегда был и есть.При Брежневе,при Горбачеве и сейчас есть. И везде он есть,в любой стране. Дефицит денег,талантливых людей,сухого молока,чего угодно.Дефицит решается просто:установлением непомерной цены на предмет дефицита и расширением производства за счет сверхприбыли,но мы же были жалостливыми. Цены не задирали. Идеология не умерла,идея всеобщего равенства умереть в принципе не может. А чего народ не вышел защищать ГКЧП? А как вы себе это представляете? Я неплохо помню то время.... Народ должен был выйти и стать у танков,защищая танки? Или как? Сойтись врукопашную с горсткой алкоголиков и безумцев у БД? Мы же были воспитанными людьми,у нас борьбой с хулиганами и дебоширами занималась милиция,например,а не группы инициативных граждан. После войны, по "просьбам трудящихся", Сталин мог легко эти республики упразднить.. Допустим. Однако этого не сделал,стало быть чем-то руководствовался. Надо сперва понять чем. А когда этих угроз нет, то вторые создают огромные проблемы для нормальной жизни, ибо все врагов ищут... Времени без угроз просто не бывает. Геополитическая конкуренция существует 24 часа в сутки ,365 дней в году,постоянно страны конкурируют за все: за ресурсы,за ускорение темпов собственного развития,за стабильность собственного развития,которая в свою очередь является угрозой для стабильного развития соседей. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-07-2015 - 00:52 |
Fater Женат |
21-07-2015 - 00:58 (mjo @ 20.07.2015 - время: 13:07) А может быть лучше создать такие условия, чтобы к нам все стремились, а не от нас? Ах да... Извините... Для этого же надо работать, а это не наш метод. Создайте! (когда я что-то подобное пишу, что молодёжь воспитывать нужно, чтить память, беречь достижения и т.п. - ну я образно, так либералы, демократы и примкнувшие, мне примерно так вот и отвечают... Что нужно с себя начинать, в зеркало смотреть и т.д. Теперь я то-же самое написал... Создайте условия, поработайте! Вот тыщу процентов ставлю, что Вам ЭТО не понравилось... и сейчас возможны два варианта, либо Вы сделаете вид что мой пост не прочли, либо Вы начнёте цепляться к каждому второстепенному слову... - создавая иллюзию спора и ответа на пост..) |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 01:12 (Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 00:51) Про дефицит: дефицит всегда был и есть.При Брежневе,при Горбачеве и сейчас есть. Я сейчас не стою в очередях по часу за мясом, как в СССР в 40-м гастрономе, а покупаю его за пару минут...вы же понимаете, что я о дефиците весьма примитивных вещей, а не редких сортах парагвайского матэ... Дефицит решается просто:установлением непомерной цены на предмет дефицита и расширением производства за счет сверхприбыли,но мы же были жалостливыми. Цены не задирали. Сейчас нет очередей, так как все дорого и граждане меньше едят? Идеология не умерла,идея всеобщего равенства умереть в принципе не может. На уровне незначительного количества чегевар и потрындеть в интернете...социальное равенство убьет прогресс... А как вы себе это представляете? Я неплохо помню то время.... Народ должен был выйти и стать у танков,защищая танки? Или как? Сойтись врукопашную с горсткой алкоголиков и безумцев у БД? Чего же масштабный митинг даже не организовали? Это же не просто повышение тарифов на электричество, а глобальные изменения системы...причина простая, граждане думали, что с введением капитализма будут жить как в Дании, ибо советский социализм достал большинство граждан, по разным причинам конечно... Допустим. Однако этого не сделал,стало быть чем-то руководствовался. Надо сперва понять чем. Сможете объяснить, хотя бы примерно мотивы? |
 Lileo Замужем |
21-07-2015 - 03:26 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 01:11) Присутствовало, я бы "закон от седьмого-восьмого" в каком то виде даже вернул Этот закон для того времени был совершенно адекватен. Единственное но: не подумали прописать масштаб хищения, за которое расстрел. И пошло-поехало на местах, да так, что Сталин сам за голову и схватился. Это к слову о "зверствах" Сталина. Не настолько он был зверем, но просчитывать наперед не всегда умел, профессионализма не хватало в деле государственного управления, имхо. |
| Lileo Замужем |
21-07-2015 - 03:39 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 02:12) Сейчас нет очередей, так как все дорого Да. Сегодня прочитала про Питерский магазин "Народный". Там ОЧЕНЬ дешево. Там огромные толпы народа и здоровенные очереди. И товара по совсем уж копеечным ценам (по акциям) не хватает на всех. Дефицит.)) |
sxn3307473971 Свободен |
21-07-2015 - 03:44 (Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 00:51) <q>Про дефицит: дефицит всегда был и есть.При Брежневе,при Горбачеве и сейчас есть. И везде он есть,в любой стране. Дефицит денег,талантливых людей,сухого молока,чего угодно... Идеология не умерла,идея всеобщего равенства умереть в принципе не может.</q> Растёкся мыслью по древу, как говорится.  А дефицит был...специально организовывали,это было. Все 70 лет организовывали? Поэтому всем и было пофигу в 1991-м. Геополитическая конкуренция существует 24 часа в сутки ,365 дней в году... Геополитика - это лженаука. |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 04:02 (Lileo @ 21.07.2015 - время: 03:39) Сегодня прочитала про Питерский магазин "Народный". Там ОЧЕНЬ дешево. Там огромные толпы народа и здоровенные очереди. И товара по совсем уж копеечным ценам (по акциям) не хватает на всех. Дефицит.)) Акции, к проблеме дефицита отношения не имеют, а к рекламных ходам по продажам... в СССР, говяжья вырезка стоила 3 руб, сейчас 500, при зарплате в 80 руб, медсестра могла мог купить 26 кг мяса, а сейчас при 30 000 60 кг... |
Mamont Свободен |
21-07-2015 - 08:43 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 00:11) (дамисс @ 20.07.2015 - время: 23:45) А почему ты рассматриваешь только "полный набор"? Понимаешь, что в Сталинизме и много хорошего присутствовало... Ты же понимаешь, что сталинизм, это все блюдо целиком, а не только вишенки... А что, например доносы на соседей не присутствуют в западных странах? Огонек, Московские Новости и АиФ, одними из первых начали Гласность Ну "гласность" это когда советский строй в газетах хаять начали? А западный восхвалять  Помню ещё до этой самой гласности была рубрика " Письмо позвало в дорогу" и ведь меры принимались.А при нынешней гласности и открытые письма президенту мало кого волнуют Это сообщение отредактировал Mamont - 21-07-2015 - 09:00 |
| St.Sandro Свободен |
21-07-2015 - 09:00 (Mamont @ 21.07.2015 - время: 08:43) А что, например доносы на соседей не присутствуют в западных странах? "Доносы на соседей" - это ущемление в праве на донос несоседей, в общем дискриминация. Насколько я знаю, там не обязательно быть чьим-то соседом, чтобы на тебя донесли =) |
| Mamont Свободен |
21-07-2015 - 09:06 (St.Sandro @ 21.07.2015 - время: 09:00) (Mamont @ 21.07.2015 - время: 08:43) А что, например доносы на соседей не присутствуют в западных странах? "Доносы на соседей" - это ущемление в праве на донос несоседей, в общем дискриминация. Насколько я знаю, там не обязательно быть чьим-то соседом, чтобы на тебя донесли =) Да ну это так к примеру, разве во времена репрессий друг на друга доносы не строчили? |
| Феофилакт Свободен |
21-07-2015 - 11:52 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 01:12) Я сейчас не стою в очередях по часу за мясом, как в СССР в 40-м гастрономе, а покупаю его за пару минут... Несомненно. Какого качества это мясо-другой вопрос,но гражданам в общем неважно какого оно сорта и каких потребительских качеств,им важно,чтобы оно постоянно было.... Но давайте сразу постулируем факт: товаров высокого качества не может на всех хватать в принципе. Зато пару лет назад существовали годичные очереди на автомобили,причем,в отличие от СССР,автомобиль давно переведен из товаров долговременного пользования в обычный потребительский товар. Ошибка,причем,ошибка намеренная,так сказать идеологическая,состояла в том,что она стремилась дать всем гражданам продукты высокого качества. вы же понимаете, что я о дефиците весьма примитивных вещей, а не редких сортах парагвайского матэ... Понимаю. Поэтому ,очевидно,проигнорировали мое замечание о жесточайшем дефиците такой простейшей потребительской вещи как деньги. Сейчас нет очередей, так как все дорого и граждане меньше едят? Не столько даже меньше,сколько хуже. Замечу,что суточная потребность в калориях человека,занятого легким и средним физическим трудом -3500-4500 ккал,тяжелым -5500-6500. Минимальный продуктовый набор недодает до 2000 ккал для лиц занятых легким физическим трудом,для другой категории,понятно еще выше. Нормативы питания в лечебных учреждениях содержат 2800 ккал.Это при том ,что чтобы просто обеспечить человеку поддержание жизни нужно 1800. (Интересно:гитлеровцы рассчитали для поляков в генерал-губернаторстве норматив 2000 ккал) Самое главное,население в массе своей недобирает необходимых ему белков животного происхождения,что в частности пагубно для развития детей. (В советское время это компенсировалось рыбой и молочными продуктами). Вообще об ухудшении питания можно говорить долго. Это как раз из серии:еду мгого,а есть нечего. ...социальное равенство убьет прогресс... Не волнуйтесь,его уже убил капитализм. Возможно социальное равенство придаст ему новый импульс. Чего же масштабный митинг даже не организовали? О чем? К кому обращенный? Это же не просто повышение тарифов на электричество, а глобальные изменения системы...причина простая, граждане думали, что с введением капитализма будут жить как в Дании, ибо советский социализм достал большинство граждан, по разным причинам конечно... А народ не давал заказ на глобальное изменение системы. Вы что же всерьез полагаете,что никто иной как народ дал заказ на нижеследующее? 31 марта объявляется о роспуске военной структуры Организации Варшавского договора 9 апреля парламент Грузии голосует за выход республики из состава СССР и создание независимого государства 12 июня первым Президентом России становится Борис Ельцин, а 31 июля Горбачев, еще как Президент СССР, подписывает с президентом США Бушем Договор о сокращении на одну треть стратегических вооружений… 14 августа из рядов КПСС исключен второй по списку после Генерального секретаря коммунист, он же бывший главный идеолог, Александр Яковлев.но он не расстраивается,говорит: " «Реакция» не уничтожена,она затаилась… О деятельности его поведали в своем письме сотрудники внешней разведки в "Правде"от 21 декабря 1995 года. В письме приводится стенограмма беседы Яковлева с членом правительства Канады в мае 1978 года, где он «полностью одобрил» измену Родине сотрудника МИД СССР в ООН, а заодно выдал сведения, составляющие государственную тайну, в частности о внедрении агентов КГБ в спецслужбу Канады. Стенограмма не оставляет сомнений – в ЦРУ Яковлева считали своим человеком и возлагали на него большие надежды еще со времен его стажировки в Колумбийском университете. 20 августа должно состояться подписание нового союзного договора (за который,кстати,голосовал народ на референдуме от 17 марта 1991 г.),делегация РСФСР выступила с заявлением протеста – Союзный договор «не обеспечит суверенитета других республик…» Причем тут народ и его желания? И какое эти новые власти имеют отношение к народу? Сможете объяснить, хотя бы примерно мотивы? Сталинские ,конечно,не смогу,я же с духами не общаюсь.... Свои соображения у меня есть,но не факт,что они хотя бы сколько-то совпадают со сталинскими. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-07-2015 - 11:52 |
avp Свободен |
21-07-2015 - 15:51 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 01:12) А как вы себе это представляете? Я неплохо помню то время.... Народ должен был выйти и стать у танков,защищая танки? Или как? Сойтись врукопашную с горсткой алкоголиков и безумцев у БД? Чего же масштабный митинг даже не организовали? Это же не просто повышение тарифов на электричество, а глобальные изменения системы...причина простая, граждане думали, что с введением капитализма будут жить как в Дании, ибо советский социализм достал большинство граждан, по разным причинам конечно... В большинстве своем граждане доверились ГКЧП и его призыву оставаться на местах. В трудовых коллективах уже были сформированы дружины, которые бы разогнали толпу гопников у Верховного Совета, но... власти посчитали, что обойдутся специально обученными людьми... Скажу за себя: была часовая готовность к выступлению, но приказа не последовало... А потом было поздно. |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 16:38 (Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 11:52) товаров высокого качества не может на всех хватать в принципе. Копирайт ставьте, это моя фраза. Шучу.Ошибка,причем,ошибка намеренная,так сказать идеологическая,состояла в том,что она стремилась дать всем гражданам продукты высокого качества. Особым советским качеством отличались предметы быта, электротехника, одежда,обувь, мебель...у которых постоянно, что то отваливалось или оно работало через раз...если вы о продуктах питания, то тогда во всем мире не использовались современные технологии в их изготовлении... Понимаю. Поэтому ,очевидно,проигнорировали мое замечание о жесточайшем дефиците такой простейшей потребительской вещи как деньги. В СССР было две экономики, одной из которых был черный рынок, практически любой советский человек им пользовался в той или иной степени и его цены на нет сводили всякие денежные накопления...да и импорт в госмагазинах, вы знаете сколько стоил, женские сапоги 140 руб, это средняя зарплата, не говоря уж про мебель..на ул. Ибрагимова скажем был магазин румынской мебели, где она свободно лежала, но гарнитуры по 5-7 тыс мало кто мог себе позволить, а в дефиците были 500 рублевые стенки... Самое главное,население в массе своей недобирает необходимых ему белков животного происхождения,что в частности пагубно для развития детей. (В советское время это компенсировалось рыбой и молочными продуктами). Вообще об ухудшении питания можно говорить долго. Это как раз из серии:еду мгого,а есть нечего. Не очень понял..Мясо или молоко стало менее калорийными? Сейчас у всех как раз бзик на продуктах меньшей калорийности и всякая обезжиренная фигня очень популярна... Не волнуйтесь,его уже убил капитализм. Возможно социальное равенство придаст ему новый импульс. С чего оно вдруг придаст? Какие к этому предпосылки? Человеческая сущность изменится? Причем тут народ и его желания? И какое эти новые власти имеют отношение к народу? Вспомните митинги в сотни тысяч и итоги голосований, а так же популярность Ельцина.. Свои соображения у меня есть,но не факт,что они хотя бы сколько-то совпадают со сталинскими. Я о ваших и спрашиваю. |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 16:44 (avp @ 21.07.2015 - время: 15:51) В большинстве своем граждане доверились ГКЧП и его призыву оставаться на местах. В трудовых коллективах уже были сформированы дружины, которые бы разогнали толпу гопников у Верховного Совета, но... власти посчитали, что обойдутся специально обученными людьми... Скажу за себя: была часовая готовность к выступлению, но приказа не последовало... А потом было поздно. Первый раз о таком слышу... Дружины были кем сформированы? Даже в КГБ о таком не знали... Mamont Ну "гласность" это когда советский строй в газетах хаять начали? Да, именно тогда начали приоткрывать если не архиву, то просто инфу о том, что большевики никакие не святые, а зачастую и банальные людоеды и уголовники... |
| Mamont Свободен |
21-07-2015 - 17:24 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 16:44)
Ну "гласность" это когда советский строй в газетах хаять начали? Да, именно тогда начали приоткрывать если не архиву, то просто инфу о том, что большевики никакие не святые, а зачастую и банальные людоеды и уголовники... Аха, и вакантное место святых заняли персонажи типа Бандеры и Шухевича Не очень понял..Мясо или молоко стало менее калорийными? Напичканными разными биодобавками. Молоко в простоквашу уже не превращается |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 17:33 (Mamont @ 21.07.2015 - время: 17:24) Напичканными разными биодобавками. Молоко в простоквашу уже не превращается Это общемировая тенденция...издержки прогресса... |
 Свой вариант В поиске |
21-07-2015 - 17:53 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 16:38) (Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 11:52) товаров высокого качества не может на всех хватать в принципе. Копирайт ставьте, это моя фраза. Ошибка,причем,ошибка намеренная,так сказать идеологическая,состояла в том,что она стремилась дать всем гражданам продукты высокого качества. Особым советским качеством отличались предметы быта, электротехника, одежда,обувь, мебель...у которых постоянно, что то отваливалось или оно работало через раз...если вы о продуктах питания, то тогда во всем мире не использовались современные технологии в их изготовлении... Влад, не стоит повторять заезженные штампы. Тот-же холодильник Зил был на два порядка лучше Индезита по качеству сборки и длительности эксплуатации. С телевизорами и мебелью абсолютно то-же самое. Другое дело, что для общества потребления просто не нужны качественные товары. Отработали год гарантии и ладно - покупай новый. |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 18:03 (Зайцев-Задэ @ 21.07.2015 - время: 17:53) Влад, не стоит повторять заезженные штампы. А зачем лучший советский продукт ЗиЛ сравнивать с посредственным Индезитом? Сравни его с AEG или Miele... С телевизорами и мебелью абсолютно то-же самое. Какой нибудь Grundig 70-х или 80-х, отличался от современного..а ты сравниваешь то лучшее отечественное, с современным худшим импортным...это некорректно... Другое дело, что для общества потребления просто не нужны качественные товары. Отработали год гарантии и ладно - покупай новый. Да, схема примерно такая, ибо без нее не будет промышленного роста и занятости граждан в процессах работы... |
билдер Женат |
21-07-2015 - 19:48 (Sorques @ 20.07.2015 - время: 22:20) <q>билдер Давайте проще..Вы хотели бы возвращения Сталинизма? Только речь естественно о всем наборе, а не о порядке на улицах (хотя уличный криминал никуда не девался)и не о вкусном мороженном...Если да то обрисуйте причины своих желаний такого возвращения.</q> Хорошенькое дело! Вопросики такие я и сам могу задавать! Как только всплывает имя Сталина, то либералы сразу вспоминают репрессии, лагеря, подвалы Лубянки. А что же вы сами не вспоминаете его имя "во всём наборе" ? Отбросьте репрессивную составляющую и посмотрите на плюсы того времени. Колоссальный экономический подъём( результаты которого мы до сих пор используем), ликвидация безграмотности, реформирование армии и оборонной промышленности, подъём науки, здравоохранения, сельского хозяйства, тяжёлой промышленности, высшего образования и т.д. Что же вы и ваши единомышленники всего этого не вспоминаете? Ну а я, как человек уже давно седой, могу сказать так : мне не по душе методы Сталина, мягко говоря. Все хотят порядка как при Сталине, а вот на Соловки никто не хочет. Однако такие болтуны как Горбачёв, Ельцин и их компании менее чем за 10 лет развалили одну из самых великих стран мира, раскололи и продали полстраны, все народы страны перессорили, создали множество военных и этнических конфликтов и т.д. Вот вам и полный набор! Вот эту милую либерально-болтологическую компашку я не приемлю больше! При них погибло больше людей чем при Сталине , без коллективизации, без большой войны, без лагерей и репрессий. А здравомыслящему народу больно на всё ЭТО смотреть и просто очень трудно жить. При Сталине трудностям в жите-бытие было оправдание - три(!) войны и три колоссальные разрухи. Но страна встала! А теперь простой народ хочет чтоб страна наконец расправила плечи, чтоб их Родину уважали, чтоб уважали их, как граждан этой страны, чтоб понесли наказание казнокрады и обнаглевшие олигархи, чтоб бандиты и грабители боялись наших стражей порядка, чтоб не было безнаказанности тех, кто разворовывает страну и её недра...список долгий! Потому народ и говорит - Сталина на вас нету! Вот таково моё объяснение тому, что наш народ всё чаще вспоминает Сталина. |
| Феофилакт Свободен |
21-07-2015 - 19:55 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 16:38) Копирайт ставьте, это моя фраза. ШучуДарю. Я еще сто напридумываю.... Особым советским качеством отличались предметы быта, электротехника, одежда,обувь, мебель...у которых постоянно, что то отваливалось или оно работало через раз... Можно подумать что кто-то делал предметы в которых что-то не ломалось по цене ,например 150 долл.за штуку. Фразу не дарю,поскольку не моя,звучит так: "Если товар хорош, его перестают выпускать." (Закон Хэблока) На западном рынке ничего подобного холодильнику ЗиЛ близко не было.ЗиЛ жил десятки лет,большинство западных так называемых товаров длительного пользования уже настраивались на жизнь 10 лет. Кое в чем (дизайне,быстроте внедрения в общем бесполезных,но существенно влияющих на цену товара новшеств они нас безусловно опережали). Я думаю,что вы,как и я носили в школе финские ботинки Топмэн и немецкие (уж не помню названия фирмы),купленные в магазине известном вам рядом у универмагом Москва. И что,качеством они превосходили нашу обувь? Никогда. Дизайном-да,мокасины,всякие подошвы на манке,платформы и пр.Ну,а то что наши Москвичи и Лады по выносливости и качеству урыли очень многие западные автоконцерны показали ралли Лондон-Мехико и Лондон-Сидней.... Между прочим хваленый Роллс-Ройс за пределы Англии не смог выехать.... если вы о продуктах питания, то тогда во всем мире не использовались современные технологии в их изготовлении... Уже использовались . Вторая Мировая дала немцам толчок в применении суррогатов и в 70-е -80-е они уже шагали по всему миру семимильными шагами. Если кто помнит вкус финского сервилата,завезенного на Олимпиаду,должен признать,что по сравнению с нашим это было такое барахло.... Вы должны помнить продуктовый магазинчик на Большой Грузинской.... Какой там продавался карбонат на березовых углях.С нынешним даже сравнивать не надо. Наша сила была в том,что мы вовремя задавили одну из продажных девок империализма-генетику.... А импортное молоко уже тогда не скисало. В СССР было две экономики, одной из которых был черный рынок, практически любой советский человек им пользовался в той или иной степени и его цены на нет сводили всякие денежные накопления...да и импорт в госмагазинах, вы знаете сколько стоил, женские сапоги 140 руб, это средняя зарплата, не говоря уж про мебель..на ул. Ибрагимова скажем был магазин румынской мебели, где она свободно лежала, но гарнитуры по 5-7 тыс мало кто мог себе позволить, а в дефиците были 500 рублевые стенки... Был.Помню. Лучше был на Профсоюзной (тоже румынская) между Академической и Профсоюзной. Проблема в том,что дефицита денег как такового в брежневскую эпоху уже не было,существенно росли накопления. Многие московские семьи имели дачи (вы должны помнить субботние электрички на дачу),покупалась не только стенка за 500,но постепенно стали дефицитом цветные Рубины за 600,эта цифра никого не пугала,не пугала и Салора за 1500. Росли заработки,были подработки. Был популярен анекдот "В магазинах ничего нет,но у всех все есть",о чем вы говорите-штаны-джинсы за 200-220 были почти у всех....Саша Скляр вынужден был купить себе бельгийские бордовые,чтобы хоть как-то выделяться.... С ночи(!) занимались очереди на Ферсмана за ондатровыми шапками в пересчете между прочим по 150 рубличков. Не очень понял..Мясо или молоко стало менее калорийными? Сейчас у всех как раз бзик на продуктах меньшей калорийности и всякая обезжиренная фигня очень популярна... Нет,калорийность та же. Многим они просто недоступны,а что доступно,так там нет мяса. С чего оно вдруг придаст? Какие к этому предпосылки? Человеческая сущность изменится? Ну если смотреть на людей глазами агента Клауса- "Что наши люди? Ложь,предательство,лицемери и доносы на каждом шагу" ,то ничего не изменится. А я считаю свой народ прекрасным, умным,бескорыстным и верю,что он выйдет на дорогу всеобщей справедливости и другим путь укажет. Предпосылки простые. Все народы ищут Правду,особенно обостренно к ней относится русский народ.Это естественный путь развития человечества и дальше. Вспомните митинги в сотни тысяч и итоги голосований, а так же популярность Ельцина.. Вспоминаю. Популярен у кого он был? Первый раз я видел как с ним рабочие стали разговаривать в 86-м.... Он еще не наблатыкался без бумажки,так только рот как рыба разевал :"Па-а-амаешь чта-а-а..." Не шутите. Это фигура,как и многие другие сделанная. И про митинги... Вот тут наткнулся на прелюбопытную диссертацию как это делалось.... Полезно почитать,сразу видно,что применялись технологии известно у кого на вооружении находившиеся.... http://ecsocman.hse.ru/data/603/521/1219/T...issertation.pdf Автор цитирует исследование,а мы зададим себе несколько вопросов: " В своей фундаментальной работе о реформах М.Горбачева А.С. Барсенков считает переломным 1989 г. . В пользу этой даты онприводит следующие доводы: 1. к этому году в стране сложилась широкая антикоммунистическая и антигорбачевская оппозиция; 2. начались необратимые негативные последствия в экономике вплоть до обрушения финансовой системы; 3. возросли масштабы новой - альтернативной плановой экономики, появился новый социальный слой «хозяев» этой экономики; 4. взорвалась «национальная бомба», расширилась эскалация насилия в республиках советской Средней Азии, на Кавказе и в Прибалтике; 5. антисоциалистическая идеология стала ведущей в идейно- политических спорах." И сразу спросим себя: как так? Откуда она сложилась....Не было ее,не было и вдруг-бац!-уже сложилась. Начались необратимые процессы в экономике.... А куда смотрел Горбачев,Ельцин,Яковлев и пр. Им докладывали,а почему они ничего не предпринимали? Возросли масштабы новой экономики...А кто и зачем ее запустил? Ну и т.д. И увидим кучку предателей и их хозяев,а митинги,я уже говорил что психически устойчивые люди на эти сборища не ходили,а пара -тройка процентов неустойчивых есть в любом большом городе. Я о ваших и спрашиваю. Давайте не здесь. Это другая отдельная тема,а то мы о продуктах и тут же о заговоре с целью расчленения СССР или соображениях почему республиканское устройство было сохранено.... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 21-07-2015 - 19:56 |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 21:59 (билдер @ 21.07.2015 - время: 19:48) Хорошенькое дело! Вопросики такие я и сам могу задавать! Как только всплывает имя Сталина, то либералы сразу вспоминают репрессии, лагеря, подвалы Лубянки. Потому что сталинский позитив, невозможен без негатива... Колоссальный экономический подъём( результаты которого мы до сих пор используем), ликвидация безграмотности, реформирование армии и оборонной промышленности, подъём науки, здравоохранения, сельского хозяйства, тяжёлой промышленности, высшего образования и т.д. ВВП в пик роста 30-х, достиг уровня 5-6%, это тоже самое, что и в пики РИ, послевоенный несколько выше, кроме того, все это было достигнуто на экономической базе РИ, на ее железных дорогах, заводах, доках, с ее инженерами и учеными...о чисто советских успехах, можно говорить только о послевоенных годах... Все хотят порядка как при Сталине, а вот на Соловки никто не хочет. Вот вы сами объясняете, в чем причины отрицательного отношения... Однако такие болтуны как Горбачёв, Ельцин и их компании менее чем за 10 лет развалили одну из самых великих стран мира, раскололи и продали полстраны, все народы страны перессорили, создали множество военных и этнических конфликтов и т.д. Скажите, а возможно ли развалить болтовней США? Наверное вряд ли, так как фундамент "дружбы народов" и экономики, был очень слабый, все держалось на идеологии и силе принуждения веры в нее, а как только ее не стало, то все распалось...такой фундамент не мог быть крепким и его падение дело времени... При них погибло больше людей чем при Сталине , без коллективизации, без большой войны, без лагерей и репрессий. Где погибло? Не очень понимаю о чем вы...Если про демографию, то после ухода в свободное плавание Средней Азии, в стране начались те же проблемы, что и в Европе...если по РФ, то рождаемость неуклонно падает с 1955 г. снижением рождаемости, как следствия урбанизации, а смертность растет с 1960...пик смертности в России за сто лет в мирные годы, это 1934 год... А теперь простой народ хочет чтоб страна наконец расправила плечи, чтоб их Родину уважали, чтоб уважали их, как граждан этой страны Это дело в нас самих, а не во властях, никто вам уважение не принесет на блюдечке..Уважают экономически развитые и богатые страны, значит гражданам нужно трудиться, а государству создавать для этого все условия...то есть схема простая...нищая послевоенная Япония или еще более нищая Южная Корея, за 15-20 лет превратились в индустриальных монстров, уничтожив целые отрасли в США и Европе... вот это круто! Я думаю, их за это стоит уважать и нам стоит брать пример...или Китай, который создал условия для привлечения денег со всего мира...и все без лагерей и репрессий...на страхе далеко не уедешь, это только отбросит нас назад...а с коррупцией бороться можно и без массовых расстрелов, нужно только воля к изменению системы... Потому народ и говорит - Сталина на вас нету! Очень мало осталось людей, которые жили в то время, поэтому и идеализируют... |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 22:59 (Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 19:55) На западном рынке ничего подобного холодильнику ЗиЛ близко не было.ЗиЛ жил десятки лет,большинство западных так называемых товаров длительного пользования уже настраивались на жизнь 10 лет. Кое в чем (дизайне,быстроте внедрения в общем бесполезных,но существенно влияющих на цену товара новшеств они нас безусловно опережали). Я в середине 90-х, видел в коммунальной квартире американский холодильник Eagle от 32 года...по виду как наши Север, но работал...Финский Розенлев, у моего деда отработал 30 лет и был выброшен работающим... Я думаю,что вы,как и я носили в школе финские ботинки Топмэн и немецкие (уж не помню названия фирмы),купленные в магазине известном вам рядом у универмагом Москва. И что,качеством они превосходили нашу обувь? Помню, эту Березку в доме 60, в ней затем аппаратуру продавали в конце 80-х... Я по ряду причин, в школе ходил в немецкой обуви, которой сносу не было, а в Березке обувь покупал уже в более поздний период, ...Наша обувь убивала ноги и протекала, дело не в дизайне, финская или немецкая, не всегда отличалась изяществом, а именно качеством....вот итальянская обувь, всегда считалась непрочной и дешевой в те годы... Ну,а то что наши Москвичи и Лады по выносливости и качеству урыли очень многие западные автоконцерны показали ралли Лондон-Мехико и Лондон-Сидней.... Вы в курсе как готовят авто к ралли и что они очень отличаются от серийных? Ралли, это здорово, но интереснее автомобиль для города на каждый день... Если кто помнит вкус финского сервилата,завезенного на Олимпиаду,должен признать,что по сравнению с нашим это было такое барахло.... Из сотни сортов, закупили добавками нутриевого мяса, что было очень непривычно для вкуса граждан...Союзплодоимпорт, еще и не то закупал... Вы должны помнить продуктовый магазинчик на Большой Грузинской.... Какой там продавался карбонат на березовых углях.С нынешним даже сравнивать не надо. Наша сила была в том,что мы вовремя задавили одну из продажных девок империализма-генетику.... В доме где Высоцкий жил..он был до 75 на бесполосные сертификаты, а затем стал валютный...У нас на экспорт или в небольших количествах, делали замечательные продукты, но мы же о массовом... А импортное молоко уже тогда не скисало. В Германии скисало... Был популярен анекдот "В магазинах ничего нет,но у всех все есть",о чем вы говорите-штаны-джинсы за 200-220 были почти у всех.... После 81-го года, джинсы продавались по 90-110 руб в магазинах, правда с очередями, но все же...Граждане в основном отоваривались, на черном рынке, так или иначе его касались все жители крупных городов, это существенно сокращало накопления..дубленка 800 руб, джинсы 150-200, туфли из чековой березки, если брать чеки 1 к 2, то стоили 140 руб..вот вам только небольшой набор одежды... Нет,калорийность та же. Многим они просто недоступны,а что доступно,так там нет мяса. В Москве и Питере, еда доступна даже пенсионерам...вы все же утрируете... А я считаю свой народ прекрасным, умным,бескорыстным и верю,что он выйдет на дорогу всеобщей справедливости и другим путь укажет. Предпосылки простые. Все народы ищут Правду,особенно обостренно к ней относится русский народ.Это естественный путь развития человечества и дальше. Я тоже так считаю, но всеобщая справедливость, это не кастовое советское общество, где ели балык купленный в спец.магазине... Вспоминаю. Популярен у кого он был? Вы сейчас лукавите..Ельцин был очень популярен у граждан до 93 года... И сразу спросим себя: как так? Откуда она сложилась....Не было ее,не было и вдруг-бац!-уже сложилась. Она всегда была из тех, кто критически относился к советской власти, стоило только спичку поднести... А куда смотрел Горбачев,Ельцин,Яковлев и пр. Им докладывали,а почему они ничего не предпринимали? О Горбачеве, давайте отдельно поговорим, это большая тема...на Истории висит уже несколько лет... Давайте не здесь. Это другая отдельная тема,а то мы о продуктах и тут же о заговоре с целью расчленения СССР или соображениях почему республиканское устройство было сохранено.... Это на прямую касается сталинизма...но можно и на Истории... |
| дамисс Свободен |
21-07-2015 - 23:17 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 00:43) Но мне кажется ты под духовным развитием подразумеваешь не саморазвитие, а изменение мышления, на какое то утопическое или коммунистическое..где приоритетом являются служение обществу и в первую очередь учитываются его интересы... Изменения мышления происходит в том числе и путём саморазвития. Это фэнтези и такого без лоботомии никогда не будет... Ошибаешься.Я это наблюдаю в жизни, не всем первичен желудок.... |
| Sorques Женат |
21-07-2015 - 23:55 (дамисс @ 21.07.2015 - время: 23:17) Изменения мышления происходит в том числе и путём саморазвития. И как успехи на планете Земля? Ошибаешься.Я это наблюдаю в жизни, не всем первичен желудок.... Ты извини, то это ты примитивно мыслишь...Для чего миллионер-миллиардер продолжает работать дальше? Купить все могут несколько поколений его потомков...Деньги, часто просто баллы-очки, которые отличают людей друг от друга, так же как должности-звания на гражданке или в армии...убери деньги и тогда работать будут как при Сталине за лычки и паек, который чуть слаще или на место рядом с вождем или еще за что то...то есть стимулы весьма примитивные...мы уже с тобой говорили, что одно дело творческие профессии, где человек может самовыражаться и даром или даже приплачивать, а другое дело уборщик в кафе, когда кроме как деньгами или чем то похожим, человека не заинтересовать...Чем ты будешь заинтересовывать уборщиков? |
| дамисс Свободен |
22-07-2015 - 00:06 И как успехи на планете Земля? Медленно, но верно.От пороков трудно избавляться. Для чего миллионер-миллиардер продолжает работать дальше? Банальная жадность. Чем ты будешь заинтересовывать уборщиков? Смысл не в количестве денег, а в понимании своей нужности для других. Это сообщение отредактировал дамисс - 22-07-2015 - 00:06 |
muse 55 Свободен |
22-07-2015 - 00:19 (дамисс @ 22.07.2015 - время: 00:06) Для чего миллионер-миллиардер продолжает работать дальше?Банальная жадность. Как вариант-жажда власти ? |
| Sorques Женат |
22-07-2015 - 00:32 (дамисс @ 22.07.2015 - время: 00:06) Банальная жадность. Примитивный у тебя подход к бизнесу..если у человека миллиарды, то работает не ради денег за которые можно что то купить, а это уже как медали в спорте... Смысл не в количестве денег, а в понимании своей нужности для других. Человек с удовольствием будет мыть чужие туалеты, только после лоботомии... |
| Sorques Женат |
22-07-2015 - 00:33 (muse 55 @ 22.07.2015 - время: 00:19) Как вариант-жажда власти ? Причем ее никто не отменял и в обществе без денег... |
| дамисс Свободен |
22-07-2015 - 01:02 (Sorques @ 22.07.2015 - время: 00:32) Примитивный у тебя подход к бизнесу..если у человека миллиарды, то работает не ради денег за которые можно что то купить, а это уже как медали в спорте... Набирать "медали" одного достоинства - это уже к психиатру пора значит. Удовольствие не в "мытье туалетов", а в уровне своей востребованности. muse 55 Как вариант-жажда власти ? Как вариант - да.Но это тоже на уровне болезни. При отсутствии денег(наживы) стремление к власти не бывает. |
