Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
22-07-2015 - 00:06 И как успехи на планете Земля? Медленно, но верно.От пороков трудно избавляться. Для чего миллионер-миллиардер продолжает работать дальше? Банальная жадность. Чем ты будешь заинтересовывать уборщиков? Смысл не в количестве денег, а в понимании своей нужности для других. Это сообщение отредактировал дамисс - 22-07-2015 - 00:06 |
muse 55 Свободен |
22-07-2015 - 00:19 (дамисс @ 22.07.2015 - время: 00:06) Для чего миллионер-миллиардер продолжает работать дальше?Банальная жадность. Как вариант-жажда власти ? |
Sorques Женат |
22-07-2015 - 00:32 (дамисс @ 22.07.2015 - время: 00:06) Банальная жадность. Примитивный у тебя подход к бизнесу..если у человека миллиарды, то работает не ради денег за которые можно что то купить, а это уже как медали в спорте... Смысл не в количестве денег, а в понимании своей нужности для других. Человек с удовольствием будет мыть чужие туалеты, только после лоботомии... |
| Sorques Женат |
22-07-2015 - 00:33 (muse 55 @ 22.07.2015 - время: 00:19) Как вариант-жажда власти ? Причем ее никто не отменял и в обществе без денег... |
| дамисс Свободен |
22-07-2015 - 01:02 (Sorques @ 22.07.2015 - время: 00:32) Примитивный у тебя подход к бизнесу..если у человека миллиарды, то работает не ради денег за которые можно что то купить, а это уже как медали в спорте... Набирать "медали" одного достоинства - это уже к психиатру пора значит. Удовольствие не в "мытье туалетов", а в уровне своей востребованности. muse 55 Как вариант-жажда власти ? Как вариант - да.Но это тоже на уровне болезни. При отсутствии денег(наживы) стремление к власти не бывает. |
| Sorques Женат |
22-07-2015 - 01:11 (дамисс @ 22.07.2015 - время: 01:02) Набирать "медали" одного достоинства - это уже к психиатру пора значит. То есть пятикратные чемпионы мира, это больные люди? При отсутствии денег(наживы) стремление к власти не бывает. Ты как то мелко мыслишь..как раз деньги это только начальный этап, а далее власть...При Сталине власть ничего не стоила, так как наживы не было? Писали анонимки, подставляли, подсиживали, клеветали, убивали и все ради заветного места...деньги это как раз ерунда, их можно отменить, а вот жажду быть первым или главным никогда, на этом строится история человечества...но не всем это присуще, есть люди которые начисто лишены подобного тщеславия, правда оно может проявляться в чем то другом...в общем у всех есть корысть и не обязательно материальная, это примитив... |
sxn3307473971 Свободен |
22-07-2015 - 01:29 (Феофилакт @ 21.07.2015 - время: 19:55) <q>Был популярен анекдот "В магазинах ничего нет,но у всех все есть",о чем вы говорите-штаны-джинсы за 200-220 были почти у всех....Саша Скляр вынужден был купить себе бельгийские бордовые,чтобы хоть как-то выделяться.... С ночи(!) занимались очереди на Ферсмана за ондатровыми шапками в пересчете между прочим по 150 рубличков.</q> Это уже менталитет. "Чтоб не хуже, чем у всех!" Если хуже, то это стыд-позор, надо застрелиться. Тяга пустить пыль в глаза. Лишь бы коллеги/друзья/приятели косо не смотрели.  А импортное молоко уже тогда не скисало. В Болгарии и сейчас скисает. |
| Феофилакт Свободен |
22-07-2015 - 11:02 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 22:59) Я в середине 90-х, видел в коммунальной квартире американский холодильник Eagle от 32 года...по виду как наши Север, но работал...Финский Розенлев, у моего деда отработал 30 лет и был выброшен работающим... И я о том же. Только я написал,что ограничивать срок службы товаров на Западе стали куда раньше,СССР же производил ремонтопригодные товары с огромным сроком жизни практически до конца7 ИГЛ,о котором вы пишете-30-е годы,Розенлев-конец 60-начало 70-х (еще в "Кавказской пленнице":".... холодильник Розенлев и бесплатную путевку!" Наша обувь убивала ноги и протекала, дело не в дизайне, финская или немецкая, не всегда отличалась изяществом, а именно качеством....вот итальянская обувь, всегда считалась непрочной и дешевой в те годы... Вы меня уж простите,но протекает любая обувь из натуральной кожи.Не протекали тогда только резиновые сапоги,Гортекса тогда еще не было. Финские и немецкие текли также,по школе помню и коробило их после соли также. С колодкой-правильное замечание,о нем я забыл. Так что отличие было в качестве колодки (и финном под наши ноги особенно) и дизайне. Вы в курсе как готовят авто к ралли и что они очень отличаются от серийных? Не только в курсе. Я был в дружеских отношениях с некоторыми раллистами того времени,в т.ч. с участниками. Так вот тогда никак по особому машина не готовилась. Ставился допбензобак,усиливалась система электроснабжения,вешалась нестандартная люстра,сил на 5-10 форсировался двигатель и все! Зарубежные авто подвергались куда более серьезным переделкам+ их сопровождала группа с техничкой,а наши были сами водители и штурманы,они же механики. И побеждали за счет качества именно серийных автомобилей. Ну и мастерства,конечно. Из сотни сортов, закупили добавками нутриевого мяса, что было очень непривычно для вкуса граждан...Союзплодоимпорт, еще и не то закупал... Все сто из ста сортов колбасы за границей были с добавками нутриевого мяса? В любую страну мира везли из Союза не только икру,водку,черный хлеб,но и сырокопченую колбасу. Везли бы и вареную,да она быстро портилась.... ... он был до 75 на бесполосные сертификаты... И чеки серии "Д". ...У нас на экспорт или в небольших количествах, делали замечательные продукты, но мы же о массовом... Это и было массовое,насколько можно вообще говорить о натуральном и высококачественном продукте как о массовом. Такой же карбонат ,буженина,сыры и пр. поступали и в Спутник,Диеты и пр.,другой вопрос,что там они не лежали и не ждали покупателя..... Вот и вся разница. Их нужно было "достать". В Германии скисало... Если только в ГДР,там почти как в СССР долго стремились поддерживать стандарты. В общем натуральные продукты продавались и в социалистических Венгрии,особенно Чехословакии. Я прекрасно помню,как немцы ФРГ перед падением берлинской стены массово валили в Чехословакию в район Карловых Вар и Марианских Лазней,чтобы затарится натуральными и дешевыми (!) чешскими продуктами. Вот вам показатель отличия.... После 81-го года, джинсы продавались по 90-110 руб в магазинах, правда с очередями, но все же.. Этого не помню....А что за джинсы продавались? ...дубленка 800 руб, джинсы 150-200, туфли из чековой березки, если брать чеки 1 к 2, то стоили 140 руб..вот вам только небольшой набор одежды... И что самое удивительное,ходили через одного так.... По ценам возразить или подтвердить ничего не могу,сам я носил только пальто и куртки,а цены в чеках помню смутно,разве что на джинсы.... В 1975 г. американский Ранглер стоил 5 бесполосых,в 77-м уже итальянский Райфл -7,50.а ближе к Олимпиаде пошли бельгийский Ранглер и Райфл уже по 15 чеков,когда полосы отменили. Ботинки после отмены полос стоили что-то 30-40. В Москве и Питере, еда доступна даже пенсионерам...вы все же утрируете... Еда-да,мясо-нет. Боюсь наврать,но ,думаю,даже в супердешевом Ашане рибай или стриплон из липецкого мяса стоит дороже 1000 руб,остальные части туши наверняка не менее 500. Я тоже так считаю, но всеобщая справедливость, это не кастовое советское общество, где ели балык купленный в спец.магазине... Это в любом обществе. Разве состоятельный человек закупается в Ашане или Икее? Нет,он закупается в спецмагазине,в который тоже не всякого пускают.... Как было замечательно сказано в "Фанфан-Тюльпан" :" Война-единственное развлечение королей,в котором дозволено участвовать и простолюдинам". Она всегда была из тех, кто критически относился к советской власти, стоило только спичку поднести... Уже теплее... Бензоколонка не взорвалась бы,если бы не поднесли спичку... А кто поднес? Это на прямую касается сталинизма... Сталинизм это многогранное,объемное явление. У него огромное количество аспектов,в отличие от публики ,посетившей нас после 91-ого, обсуждать можно сталинизм и языкознание,сталинизм и строительство Вооруженных сил,сталинизм и строительство государственной системы... Получится очень объемно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-07-2015 - 11:03 |
билдер Женат |
22-07-2015 - 16:38 (Sorques @ 21.07.2015 - время: 21:59) <q>1. Потому что сталинский позитив, невозможен без негатива... 2. ВВП в пик роста 30-х, достиг уровня 5-6%, это тоже самое, что и в пики РИ, послевоенный несколько выше, кроме того, все это было достигнуто на экономической базе РИ, на ее железных дорогах, заводах, доках, с ее инженерами и учеными...о чисто советских успехах, можно говорить только о послевоенных годах... 3. Вот вы сами объясняете, в чем причины отрицательного отношения... 4.Скажите, а возможно ли развалить болтовней США? Наверное вряд ли, так как фундамент "дружбы народов" и экономики, был очень слабый, все держалось на идеологии и силе принуждения веры в нее, а как только ее не стало, то все распалось...такой фундамент не мог быть крепким и его падение дело времени... 5.Где погибло? Не очень понимаю о чем вы...Если про демографию, то после ухода в свободное плавание Средней Азии, в стране начались те же проблемы, что и в Европе...если по РФ, то рождаемость неуклонно падает с 1955 г. снижением рождаемости, как следствия урбанизации, а смертность растет с 1960...пик смертности в России за сто лет в мирные годы, это 1934 год... 6. Это дело в нас самих, а не во властях, никто вам уважение не принесет на блюдечке..Уважают экономически развитые и богатые страны, значит гражданам нужно трудиться, а государству создавать для этого все условия...то есть схема простая...нищая послевоенная Япония или еще более нищая Южная Корея, за 15-20 лет превратились в индустриальных монстров, уничтожив целые отрасли в США и Европе... вот это круто! Я думаю, их за это стоит уважать и нам стоит брать пример...или Китай, который создал условия для привлечения денег со всего мира...и все без лагерей и репрессий...на страхе далеко не уедешь, это только отбросит нас назад...а с коррупцией бороться можно и без массовых расстрелов, нужно только воля к изменению системы... 7. Очень мало осталось людей, которые жили в то время, поэтому и идеализируют...</q> 1.Сталинский негатив невозможен без позитива. Что ж вы только негатив видите? 2.Но рост ведь был? И глупо было бы не воспользоваться экономической базой РИ, к тому же её сначала восстановили! По процентам роста можно и поспорить. Эти ныне озвученные проценты могли придумать и противники Сталина. А после войны сиюминутный рост и не мог произойти, тоже надо было восстанавливать всё и вся! 3. Я не объясняю, я озвучил своё отношение к методам Сталина, сугубо личное. 4.Падение США - тоже вопрос времени. Ничто не вечно под луной! А фундаментом "дружбы народов" мы до сих пор пользуемся - и все бывшие республики СССР, и мы. Он был крепким. Дело в политическом предательстве страны псевдолибералами. 5.Где погибло? У нас в стране! От наркотиков хлынувших в страну, в локальных военных конфликтах, от болезней, поскольку развалили бесплатную медицину, от постоянных стрессов и повального обнищания, от снижения рождаемости, поскольку женщины не рожали из-за того, что не знали чем кормить детей... Вы где жили-то в то смутное время, что не совсем понимаете? 6. Дело в нас самих? Где-то я это уже слышал... Это что-то из разряда политических афоризмов - "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает!". А наш народ с юмором ещё говорил по-другому - "Наш народ имеет ТО правительство, которое ЕГО имеет!". Япония и Южная Корея восстанавливая свою экономику не тратили баснословные средства на поддержание своей обороноспособности - на ядерное оружие, космос, охрану границ, содержание большой армии и т.д. Вы же не будете отрицать, что весь СССР был окружён военными базами НАТО ? Про Китай тоже мимо! Уж они-то столько жертв принесли для создания нынешней своей экономики, что даже Сталину до них далеко! И лагеря у них были, и репрессии - вспомните их Культурную революцию. А народ наш работает, да ещё как работает! А тот, кто говорит что наш народ не работает, сам что сделал для того, чтоб страна поднималась экономически? Болтать - не мешки ворочать! 7.Очень мало осталось людей, которые жили в то время, поэтому ныне живущие "либералы" излишне демонизируют Сталина... |
| Sorques Женат |
22-07-2015 - 16:51 (Феофилакт @ 22.07.2015 - время: 11:02) И я о том же. Только я написал,что ограничивать срок службы товаров на Западе стали куда раньше,СССР же производил ремонтопригодные товары с огромным сроком жизни практически до конца7 ИГЛ,о котором вы пишете-30-е годы,Розенлев-конец 60-начало 70-х (еще в "Кавказской пленнице":".... холодильник Розенлев и бесплатную путевку!" Это не так... Иностранная аппаратура и электроприборы произведенные в 80х, у многих до сих пор работает... Вы меня уж простите,но протекает любая обувь из натуральной кожи. Нет, шитая в отличии от клеенной не протекает... Не только в курсе. Я был в дружеских отношениях с некоторыми раллистами того времени,в т.ч. с участниками. Значит у нас есть общие знакомые... И побеждали за счет качества именно серийных автомобилей. Убедили, советский автопром самый лучший в мире, его просто оклеветали... Все сто из ста сортов колбасы за границей были с добавками нутриевого мяса? Нет... а к чему вопрос? В любую страну мира везли из Союза не только икру,водку,черный хлеб,но и сырокопченую колбасу. Везли бы и вареную,да она быстро портилась.... Еще консервы и кипятильник...Да, везли, что бы валюту не тратить на еду...то есть от бедности... Это и было массовое,насколько можно вообще говорить о натуральном и высококачественном продукте как о массовом. Такой же карбонат ,буженина,сыры и пр. поступали и в Спутник,Диеты и пр.,другой вопрос,что там они не лежали и не ждали покупателя..... Карбонат никогда не продавался в обычных магазинах, а только в заказах... Если только в ГДР, Нет, ФРГ... Этого не помню....А что за джинсы продавались? WildCat(Шотландия) , Wrangler (Бельгия), Lee Cooper (Финляндия), Lois (Испания), Carrera (Италия)... цены в чеках помню смутно,разве что на джинсы.... В 1975 г. американский Ранглер стоил 5 бесполосых,в 77-м уже итальянский Райфл -7,50.а ближе к Олимпиаде пошли бельгийский Ранглер и Райфл уже по 15 чеков,когда полосы отменили. На сертификаты джинсы стоили 18-26 единиц бесполосных, так как они приравнивались в доллару...в 77 не было никаких сертификатов, ибо их к 1975 году отменили вообще и заменили чеками... Разве состоятельный человек закупается в Ашане или Икее? Нет,он закупается в спецмагазине,в который тоже не всякого пускают.... Я не знаю спецмагазинов в Москве...в ГлобусГурмэ пускают любого, как и в магазины в Третьяковском проезде... Уже теплее... Бензоколонка не взорвалась бы,если бы не поднесли спичку... А кто поднес? Коммунист Горбачев, который решил сделать косметику...но разве Гласностью или свободой слова, возможно подтолкнуть какую то другую систему к развалу, кроме как социалистическую? Заметьте, везде в странах социализма была цензура и критика режимов не допускалась... |
| Sorques Женат |
22-07-2015 - 18:02 (билдер @ 22.07.2015 - время: 16:38) 1.Сталинский негатив невозможен без позитива. Что ж вы только негатив видите? Когда негатив перевешивает, то говорят о нем...Вы готовы при необходимости стать щепкой и спокойно будете наблюдать как таковыми станут ваши родственники или друзья? Эти ныне озвученные проценты могли придумать и противники Сталина. Так цифры очень высокие или вы ожидали что ВВП рос в разы? Но это не реально... А после войны сиюминутный рост и не мог произойти, тоже надо было восстанавливать всё и вся! Именно поэтому он и рос с большими показателями... Падение США - тоже вопрос времени. Ничто не вечно под луной! Именно так. А фундаментом "дружбы народов" мы до сих пор пользуемся - и все бывшие республики СССР, и мы. Он был крепким. И на чем держалось его крепость? На полицейском аппарате или на плюшках от РФСР? Отношения между народами, всегда имеют какую то практическую базу или держится на силе... От наркотиков хлынувших в страну, в локальных военных конфликтах, от болезней, поскольку развалили бесплатную медицину, от постоянных стрессов и повального обнищания, от снижения рождаемости, поскольку женщины не рожали из-за того, что не знали чем кормить детей... Вы где жили-то в то смутное время, что не совсем понимаете? Именно гибли миллионами или просто не рожали? Это принципиально важный вопрос...В благополучной Германии, рождаемость ниже, чем нищем Судане, а смертность превышает рождаемость...то есть дело не только в качестве жизни, а в ряде прочих факторов, в том числе и урбанизации... 6. Дело в нас самих? Где-то я это уже слышал... Это что-то из разряда политических афоризмов - "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает!". А наш народ с юмором ещё говорил по-другому - "Наш народ имеет ТО правительство, которое ЕГО имеет!". А разве это не так? У нас инопланетяне во власти? Чего вы ждете от власти вообще, что вам все дадут и все за вас решат? Япония и Южная Корея восстанавливая свою экономику не тратили баснословные средства на поддержание своей обороноспособности - на ядерное оружие, космос, охрану границ, содержание большой армии и т.д. Дело в социалистической экономике, которая слабее капиталистической и не выдерживает гонку вооружений... Вы же не будете отрицать, что весь СССР был окружён военными базами НАТО ? Так же как капиталистический мир, был окружен базами стран Варшавского договора... Про Китай тоже мимо! Уж они-то столько жертв принесли для создания нынешней своей экономики, что даже Сталину до них далеко! И лагеря у них были, и репрессии - вспомните их Культурную революцию. Все так и именно поэтому они были отсталой страной, а когда закончилась коммунистическая вакханалия и ввели капитализм, то экономика резко пошла вверх... А народ наш работает, да ещё как работает! Кто бы сомневался в этом, но еще бы условия создать для более эффективного труда... Очень мало осталось людей, которые жили в то время, поэтому ныне живущие "либералы" излишне демонизируют Сталина... Позвольте вопрос...Вы сами чего хотели бы от сталинизма? Только конкретно, а не общие слова о порядке и справедливости... |
| билдер Женат |
22-07-2015 - 18:55 (Sorques @ 22.07.2015 - время: 18:02) <q>1.Когда негатив перевешивает, то говорят о нем...Вы готовы при необходимости стать щепкой и спокойно будете наблюдать как таковыми станут ваши родственники или друзья? 2.Так цифры очень высокие или вы ожидали что ВВП рос в разы? Но это не реально... 3.Именно поэтому он и рос с большими показателями... 4.Именно так. 5.И на чем держалось его крепость? На полицейском аппарате или на плюшках от РФСР? Отношения между народами, всегда имеют какую то практическую базу или держится на силе... 6.Именно гибли миллионами или просто не рожали? Это принципиально важный вопрос...В благополучной Германии, рождаемость ниже, чем нищем Судане, а смертность превышает рождаемость...то есть дело не только в качестве жизни, а в ряде прочих факторов, в том числе и урбанизации... 7.А разве это не так? У нас инопланетяне во власти? Чего вы ждете от власти вообще, что вам все дадут и все за вас решат? 8.Дело в социалистической экономике, которая слабее капиталистической и не выдерживает гонку вооружений... 9.Так же как капиталистический мир, был окружен базами стран Варшавского договора... 10.Все так и именно поэтому они были отсталой страной, а когда закончилась коммунистическая вакханалия и ввели капитализм, то экономика резко пошла вверх... 11.Кто бы сомневался в этом, но еще бы условия создать для более эффективного труда... 12.Позвольте вопрос...Вы сами чего хотели бы от сталинизма? Только конкретно, а не общие слова о порядке и справедливости...</q> 1.Негатив перевешивает в вашем восприятии имени Сталина 2.Рост был не в разы, но и не 5-6 процентов. В СССР в год строились сотни заводов! 3.Так значит рост был? 5.На сплочённости народов СССР, которую впоследствии уничтожили "говоруны". 6. И гибли, и не рожали, и от наркотиков умирали, и от голода... Да! Был и голод! А вы хоронили людей в целлофановых мешках и гробах из ДВП как это приходилось мне? Когда закапываешь тело давно знакомого человека, а земля потихоньку садится под своей тяжестью, потому-что не было ни денег ни возможности достать доски на гроб...И слышишь истеричные всхлипы родных покойного, который был предан "болтунами-либералами" и умер в нищете...Миллионы ушли за время правления знатоков капиталистического "светлого будущего"! 7.Да я от власти ничего не жду! При социализме мне говорили - работай и всё у тебя будет! Всю жизнь и я работал и своими руками, и горбом и головой... А тут пришли Горбачёв, Ельцин - и все мои трудовые сбережения превратились в пшик! Теперь мне говорят, что я НЕэффективно работал... Да таких умником я повидал богато! Болтовня всё это! 8. Это вы сейчас знаете, когда СССР умышленно развалили те, до которых Сталин не добрался! :-) 9. Страны Варшавского Договора окружали капиталистический мир? Это новость для меня! Я служил в Польше, в Северной группе войск. А были ещё Центральная группа войск, ГСВГ в ГДР, Южная группа войск. Все эти группы были в Европе. Кого мы там могли окружать? США? Англию? Скандинавию? Израиль? Турцию? 10.В Китае ещё социализм, не капитализм. Они реформировали свою экономику ценой неимоверных жертв на протяжении десятилетий и за счёт неисчерпаемого людского ресурса. 11. Вот "говоруны" всё знающие пусть и создают условия для эффективного труда! Кто им мешает? Есть и примеры, есть и ресурсы, есть и знания(как им кажется!)А то только бабки гребут да из работающих последние соки выжимают, а денег в производство не вкладывают! Рабочий что ли сам для себя будет создавать эти условия по вечерам, после работы? 12. От сталинизма я уже получил кое-что! Бесплатное образование в школе, в ПТУ, техникуме, институте. Да и вы, насколько я могу судить о вашем возрасте - тоже получили образование бесплатно? А это не так мало! А у вас есть дети? Теперь посчитайте сколько вы уже потратили на их образование, а получат ли они ещё работу? Хотя, в Москве картина иная нежели в провинции. О справедливости я рассуждать не буду, я очень давно не мальчик,(к сожалению...Где мои 17 лет?). Порядок? Не было бы хоть какого-то порядка, мы не полетели бы первыми в космос! Да вообще, всё это бесконечное закидывание друг-друга аргументами-контраргументами. Я чуть выше уже обрисовал почему люди у нас в стране всё чаще вспоминают Сталина. Теперь и вы ответьте на этот вопрос без общих фраз о его репрессиях и нежелании людей в нашей стране работать эффективно. |
| muse 55 Свободен |
22-07-2015 - 19:05 (Sorques @ 22.07.2015 - время: 18:02) Дело в социалистической экономике, которая слабее капиталистической и не выдерживает гонку вооружений... Вот посмотрим сколько протянет капиталистическая экономика России в условиях блокады и гонки вооружений. Хотя условия для России сейчас гораздо мягче , чем для СССР... Всего год прошел, а уровень жизни уже на 50% упал.И это только начало.... Если нам перекроют экспорт нефти и газа, то уровень жизни сразу скатится к 1950 году. Придется переходить опять на социалистические методы хозяйствования... |
| билдер Женат |
22-07-2015 - 19:11 (muse 55 @ 22.07.2015 - время: 19:05) Вот посмотрим сколько протянет капиталистическая экономика России в условиях блокады и гонки вооружений. Хотя условия для России сейчас гораздо мягче , чем для СССР... Всего год прошел, а уровень жизни уже на 50% упал.И это только начало.... Если нам перекроют экспорт нефти и газа, то уровень жизни сразу скатится к 1950 году. Придется переходить опять на социалистические методы хозяйствования... А она есть в России - капиталистическая экономика? Каким законам она, эта псевдокапиталистическая экономика у нас вообще следует? Это вообще не пойми чего! |
 Stella-law Замужем |
22-07-2015 - 19:20 (muse 55 @ 22.07.2015 - время: 19:05) (Sorques @ 22.07.2015 - время: 18:02) Дело в социалистической экономике, которая слабее капиталистической и не выдерживает гонку вооружений... Вот посмотрим сколько протянет капиталистическая экономика России в условиях блокады и гонки вооружений. Хотя условия для России сейчас гораздо мягче , чем для СССР... Всего год прошел, а уровень жизни уже на 50% упал.И это только начало.... Если нам перекроют экспорт нефти и газа, то уровень жизни сразу скатится к 1950 году. Придется переходить опять на социалистические методы хозяйствования... Если страну только ещё раньше не распродадут молодые реформаторы.. |
Lileo Замужем |
22-07-2015 - 20:20 (Sorques @ 22.07.2015 - время: 17:51) в ГлобусГурмэ пускают любого Извиняюсь за оффтоп. Интересно, а в Глобус Гурмэ при таких ценах действительно качество продуктов на порядок выше или все же больше понты? |
| Sorques Женат |
22-07-2015 - 20:31 (Lileo @ 22.07.2015 - время: 20:20) Извиняюсь за оффтоп. Третье...там скорее редкие продукты или привезенные небольшими партиями, как некоторые виды пасты-макарон или сыров...хлеб там отличный... |
| Sorques Женат |
22-07-2015 - 21:21 (билдер @ 22.07.2015 - время: 18:55) 1.Негатив перевешивает в вашем восприятии имени Сталина Я же о временах Сталина не только по журналам знаю, а достаточно много есть документов, да и общения с людьми, которые были частью той системы... Рост был не в разы, но и не 5-6 процентов. В СССР в год строились сотни заводов! В Китае тысячи заводов поставили и рост более 7% не наблюдался...Речь о ВВП, а не о промышленном росте, который кстати может и отрицательно сказываться на ВВП, так как продукция будет неликвидна... На сплочённости народов СССР, которую впоследствии уничтожили "говоруны". Это очень общие слова..кроме того, настоящею сплоченность говорунам за пару лет невозможно уничтожить, это звучит согласитесь странно или говорит о слабости системы...Когда все хорошо, но от статеек в СМИ ничего разрушить нельзя... 6. И гибли, и не рожали, и от наркотиков умирали, и от голода...Миллионы ушли за время правления знатоков капиталистического "светлого будущего"! Вы можете меня ознакомить с информацией, о том что в 90-х массово умирали от голода? Это уже несерьезный разговор и из серии что Сталин лично расстрелял 100 млн россиян... Теперь мне говорят, что я НЕэффективно работал... Да таких умником я повидал богато! Болтовня всё это! Скажите, а как вы сами оцениваете конечный продукт, тот что делали, то есть кто его покупал и какая в нем была необходимость? Я с вами могу согласится, что все революционные перемены несправедливы..но давайте тогда и такой пример рассмотрим..до коллективизации, крестьянин не пил, не бездельничал, а своим трудом и вместе с семьей приобрел 7 коров, а ему потом бах и говорят, что он кулак-мироед и отдавай все в колхоз...Это справедливо? Это вы сейчас знаете, когда СССР умышленно развалили те, до которых Сталин не добрался То есть Горбачев, почти абсолютную власть генсека променял на иностранный автомобиль, небольшую Нобелевскую премию, которая равна квартире в Москве и офис? Ему угрожали компроматом в виде ролика, как он в носу за столом ковырялся? Вы в такие чудеса верите? Страны Варшавского Договора окружали капиталистический мир? Это новость для меня! Я служил в Польше, в Северной группе войск. А были ещё Центральная группа войск, ГСВГ в ГДР, Южная группа войск. Все эти группы были в Европе. Кого мы там могли окружать? США? Англию? Скандинавию? Израиль? Турцию? Я о том, что было равное противостояние двух систем...Или мы были слабее и у нас не было баз? Перечислить регионы с нашими базами и государства с нашими военными советниками, вне Европы? Вы сейчас из СССР каких то убожек делаете... В Китае ещё социализм, не капитализм. Моя любимая тема..В чем конкретно выражается социализм в китайской экономике? Риторику и коммунистическую атрибутику не предлагать...только конкретику в экономике... От сталинизма я уже получил кое-что! Бесплатное образование в школе, в ПТУ, техникуме, институте. Да и вы, насколько я могу судить о вашем возрасте - тоже получили образование бесплатно? Образование, давно уже бесплатно во всех развитых странах, если не брать престижные вузы и школы...я налоги платил, а на них государство формирует бюджет... А это не так мало! А у вас есть дети? Теперь посчитайте сколько вы уже потратили на их образование, а получат ли они ещё работу? У нас пока школьная жизнь, но кстати у многих моих знакомых дети учатся в вузах бесплатно... Не было бы хоть какого-то порядка, мы не полетели бы первыми в космос! Полетели при Хрущеве, но космос не стоит лагерей и всеобщего страха... Да вообще, всё это бесконечное закидывание друг-друга аргументами-контраргументами. Ну а что еще делать на форуме? Теперь и вы ответьте на этот вопрос без общих фраз о его репрессиях и нежелании людей в нашей стране работать эффективно. Репрессии Сталина были направлены не столько на утверждение порядка в экономике или управлении, сколько на ликвидацию всякого инакомыслия и потенциальных или гипотетических противников его власти...а позитив в управлении, это побочный эффект, для наведения порядка без репрессий, есть масса других способов применявшихся в других странах...в США 20-30, был жуткий разгул коррупции и целыми городами заправляла мафия, с купленными мэрами, прокурорами и судьями...но была воля это ликвидировать и все сделали без лагерей и миллионов щепок...или недавний пример Италия 70-80х где в несколько этапов проводили операцию Чистые Руки, с заменой всего полицейского аппарата и чиновников... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-07-2015 - 03:29 |
sxn3307473971 Свободен |
23-07-2015 - 00:51 Sorques, вот я не понимаю, они придуриваются и специально пишут всю эту ахинею, чтоб вы отвечали, или всерьёз всё-таки? Вроде люди взрослые... |
| Lileo Замужем |
23-07-2015 - 05:18 (Sorques @ 22.07.2015 - время: 22:21) Я с вами могу согласится, что все революционные перемены несправедливы..но давайте тогда и такой пример рассмотрим..до коллективизации, крестьянин не пил, не бездельничал, а своим трудом и вместе с семьей приобрел 7 коров, а ему потом бах и говорят, что он кулак-мироед и отдавай все в колхоз...Это справедливо? Совершенно несправедливо. Но. С точки зрения Сталина это было необходимо в рамках подготовки к большой войне. Собственно и беда с голодом случилась именно из-за попыток провести коллективизацию в как можно более сжатые сроки. Ради какой такой необходимости для страны в 90-х обворовали десятки миллионов людей я лично не понимаю. Скотство это. И да, я считаю, что всех, кто тогда нагрел руки за счет обнищания народа, нужно сажать, а то и к стенке ставить. Насчет голода в 90-х. Со всей ответственностью могу заявить, что в Москве и Днепродзержинске он был - это я знаю по собственному опыту и из первых рук. И смерти были. Насчет массовости не знаю, но раз было так плохо в Москве, то в небольших городах среди тех, у кого не было дач, все было, наверняка, гораздо хуже. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-07-2015 - 05:20 |
Mamont Свободен |
23-07-2015 - 10:22 (Sorques @ 22.07.2015 - время: 21:21) Полетели при Хрущеве, но космос не стоит лагерей и всеобщего страха... Страх был в Москве, что в Воркуту отправить могут, а в Воркуте его не было, дальше отправлять было некуда. Кстати в том же Дальстрое было немало вольнонаёмных. Репрессии Сталина были направлены не столько на утверждение порядка в экономике или управлении, сколько на ликвидацию всякого инакомыслия и потенциальных или гипотетических противников его власти...а позитив в управлении, это побочный эффект, для наведения порядка без репрессий, есть масса других способов применявшихся в других странах... А к примеру при Петре 1 насильно народ строить флот не гнали? |
mjo Свободен |
23-07-2015 - 10:30 (Mamont @ 23.07.2015 - время: 10:22) А к примеру при Петре 1 насильно народ строить флот не гнали? Т.е. Вы полагаете, что Сталин в 20-м веке возродил крепостное право?  |
| Mamont Свободен |
23-07-2015 - 10:56 (mjo @ 23.07.2015 - время: 10:30) Т.е. Вы полагаете, что Сталин в 20-м веке возродил крепостное право? Сформулировать по-разному можно, важен результат. Кстати про вольнонаёмных Вы вырезали  |
| mjo Свободен |
23-07-2015 - 12:12 (Mamont @ 23.07.2015 - время: 10:56) Сформулировать по-разному можно, важен результат. Кстати про вольнонаёмных Вы вырезали Про вольнонаемных Вы вырезали. Прочитайте еще раз свою фразу. А результат далеко не всегда оправдывает все средства. Тем более если речь идет о средствах допустимых в 17-18 веках. |
| Mamont Свободен |
23-07-2015 - 18:54 (mjo @ 23.07.2015 - время: 12:12) А результат далеко не всегда оправдывает все средства. Тем более если речь идет о средствах допустимых в 17-18 веках. Когда враг лезет в твой дом все средства для защиты хороши. И в 21 веке |
| билдер Женат |
23-07-2015 - 20:12 скрытый текст Послушайте, Sorques! Вы вот общими фразами отделываетесь, а мне предлагаете отвечать цельным развёрнутым политэкономическим анализом, где обязательно надо перерыть Сеть чтоб предоставить вам ссылки, вы ведь их потребуете? Я начал жить при Хрущёве, но и родители мои, и все взрослые окружавшие меня в детстве и юности - жили при Сталине. И говорили примерно так - не так страшен чёрт(в смысле Сталин), как его малюют. А по документам ежели копнуть, то всех правителей всего мира надо было и нужно расстрелять за бесчеловечность или какие другие преступления, а они были и есть у всех! Да и откуда вам знать как победили в США в 30-х коррупцию и преступность? Предоставите мне документы? А кто поручится за их достоверность? То же самое и про Италию. Победили на время мафию - и сразу ввязались в войну! Может потому и мафию прижали, чтоб не воевать ещё с внутренними врагами? И прям никто не пострадал во всех этих операциях? Не было "щепок"? Если бы не моя седая башка - может и поверил бы... Что касается сталинской борьбы с инакомыслием, то эта борьба шла, идёт и будет идти во всех странах мира беспрестанно. Ну, вот например "охота на ведьм" в США, Англии, да практически во всех странах Запада. Теперь вот и Россия опять во врага превращается для них! А просто они боятся сильной России, и потому всячески подогревают мысли о том, что Путин слишком стал походить на Сталина в своих действиях. А по мне - так Путин ещё слишком мягок! Не нравится шибко вам Сталин? А кто был лучше из постсоветских правителей? Кто из идеологов новой экономической политики России улучшил вам жизнь? Я тоже прочёл массу документов об их "деятельности", да и на своей шкуре прочувствовал все прелести "капитализма" по-российски. Особенно хорошо помню, как мне за выполненную работу в середине 90-х прибандиченный чиновник не захотел платить и с ухмылкой на красной жирной роже вызвал своих бандюков, которые мне настучали пистолетом по зубам и я с окровавленным рылом пошёл извиняться перед бригадой строителей за отсутствие денег на зарплату. Много чего было... Так что не надо мне про "зверства" Сталина, и при демократии зверств хватало, да и сейчас много! То менты нас в универмагах расстреливают, то целые станицы в рабство бандиты берут... А вот при таких событиях демократы первыми и визжат - "Куда смотрит вла-а-асть! Надо с бандитами более жёстко! Надо с ментам потвёрже!". Какие-то демократические противоречия сплошные... Да! Кстати! А на вопрос вы так и не ответили - почему люди России всё чаще вспоминают Сталина? Неужели эти люди так отсталы в вашем понимании? |
Сосед.2012 Женат |
23-07-2015 - 20:14 (Lileo @ 23.07.2015 - время: 05:18) Насчет голода в 90-х. Со всей ответственностью могу заявить, что в Москве и Днепродзержинске он был - это я знаю по собственному опыту и из первых рук. И смерти были. Насчет массовости не знаю, но раз было так плохо в Москве, то в небольших городах среди тех, у кого не было дач, все было, наверняка, гораздо хуже. Голод - это когда листья с деревьев едят и траву от безумия, т.е. НЕЧЕГО есть, ВООБЩЕ НЕЧЕГО, только листья и трава. При всей сложности ситуации в 90-е, голода и близко не было, Хлеб был, картошка, макароны там и.т.д. Столовые работали и.т.п. уж в Москве и крупных городах по крайней мере. Многие, очень многие питались достаточно скромно - это было, но до страшного слова ГОЛОД было очень далеко. |
| Сосед.2012 Женат |
23-07-2015 - 20:22 (Sorques @ 22.07.2015 - время: 16:51) Коммунист Горбачев, который решил сделать косметику...но разве Гласностью или свободой слова, возможно подтолкнуть какую то другую систему к развалу, кроме как социалистическую? Заметьте, везде в странах социализма была цензура и критика режимов не допускалась... Я не то что фанат СССР, но главная "заслуга" Горбачева в развале СССР не в гласности, а в том что он находясь у власти разваливал все институты власти которые должны ее скреплять и всячески поощрял все структуры которые откровенно действовали на развал страны. Сама по себе гласность мало что могла развалить. |
| билдер Женат |
23-07-2015 - 20:40 (Сосед.2012 @ 23.07.2015 - время: 20:14) <q>Голод - это когда листья с деревьев едят и траву от безумия, т.е. НЕЧЕГО есть, ВООБЩЕ НЕЧЕГО, только листья и трава. При всей сложности ситуации в 90-е, голода и близко не было, Хлеб был, картошка, макароны там и.т.д. Столовые работали и.т.п. уж в Москве и крупных городах по крайней мере. Многие, очень многие питались достаточно скромно - это было, но до страшного слова ГОЛОД было очень далеко.</q> Да было голодно в то "демократическое" время, это правда. Бывало и комбикормами кормили детей в особо неблагополучных регионах... Зарплаты не платили по 7-8 месяцев, заводы массово закрывались, колхозы-совхозы разваливались и разворовывались начальством. Я сам как шакал рыскал, чтоб накормить свою семью. Очень хреново было, чего уж там говорить... Я не то что фанат СССР, но главная "заслуга" Горбачева в развале СССР не в гласности, а в том что он находясь у власти разваливал все институты власти которые должны ее скреплять и всячески поощрял все структуры которые откровенно действовали на развал страны. Сама по себе гласность мало что могла развалить. С этим мнением соглашусь, хотя тема не о Горбачёве.Но всё-же верные слова! Только вот подозреваю, что у вас попросят обоснований этих слов. А это надо 2-3 страницы написать для ответа... Кстати! Вот нашёл ссылочку - дневник одной семьи, о том как жили в 90-е. Именно так и было! http://www.politonline.ru/provocation/10487.html Это сообщение отредактировал билдер - 23-07-2015 - 20:48 |
ЛеРТ Женат |
23-07-2015 - 20:48 (Сосед.2012 @ 23.07.2015 - время: 20:14) При всей сложности ситуации в 90-е, голода и близко не было, Хлеб был, картошка, макароны там и.т.д. Наверное, Вы просто не видели, как старики-пенсионеры в помойках рылись.. |
| билдер Женат |
23-07-2015 - 20:53 (ЛеРТ @ 23.07.2015 - время: 20:48) <q>Наверное, Вы просто не видели, как старики-пенсионеры в помойках рылись..</q> И сейчас роются! Пенсии ни на что не хватает! Роются и НЕ пенсионеры, и даже не бомжи... Иной раз диву даёшься словам форумчан - а где же они проживают? Все на Рублёвке? Так там тоже на помойке живут Сифон и Борода!)))) |
| Stella-law Замужем |
23-07-2015 - 20:57 (ЛеРТ @ 23.07.2015 - время: 20:48) (Сосед.2012 @ 23.07.2015 - время: 20:14) При всей сложности ситуации в 90-е, голода и близко не было, Хлеб был, картошка, макароны там и.т.д. Наверное, Вы просто не видели, как старики-пенсионеры в помойках рылись.. И не только пенсионеры рылись в мусорках.Я сама наблюдала как интеллигентнейшие люди бросались подбирать окурки у более счастливых обладателей сигарет, в то время как на полях выращивался и потом погибал на корню прекраснейший табак.И это в Краснодарском крае который был более благополучен. Такое впечатление что это делалось специально, что бы потом на наш рынок пришло зарубежное "дерьмо"...Что касается нынешнего времени, то и сейчас можно наблюдать такую "картину".. |
| Sorques Женат |
23-07-2015 - 22:51 (билдер @ 23.07.2015 - время: 20:12)
Не вопрос, давайте перейдем на статистику и документы... Предоставите мне документы? А кто поручится за их достоверность? Но вот поэтому я наш разговор не перегружаю ссылками, хотя все что я пишу на форуме, почти всегда могу подтвердить ссылками и естественно не на СМИ... Вам нужны документальные подтверждения того, как в США и Италии пересажали коррупционеров и мафию, но при этом не устраивая ГУЛАГов? Что касается сталинской борьбы с инакомыслием, то эта борьба шла, идёт и будет идти во всех странах мира беспрестанно. Ну, вот например "охота на ведьм" в США, Англии, да практически во всех странах Запада. Людей при этом массово в лагеря сажали или расстреливали? Надо с бандитами более жёстко! Абсолютно согласен. Но расскажите мне какое отношение Мандельштам или Вавилов имели к бандитизму или шпионажу? Вы верите, что поэт передавал секретные сведения, а выдающийся ученый был мелким вредителем? Если вы думаете, что я за хаос и анархию, то ошибаетесь, за жесткую власть и диктатуру, но закона, но не политическую целесообразность борьбы с мыслепреступлениями... |
| Sorques Женат |
23-07-2015 - 22:54 (Mamont @ 23.07.2015 - время: 10:22) А к примеру при Петре 1 насильно народ строить флот не гнали? Можно Древний Рим еще вспомнить... Lileo Насчет голода в 90-х. Со всей ответственностью могу заявить, что в Москве и Днепродзержинске он был - это я знаю по собственному опыту и из первых рук. И смерти были. Насчет массовости не знаю, но раз было так плохо в Москве, то в небольших городах среди тех, у кого не было дач, все было, наверняка, гораздо хуже. Работы было полно, ее приезжие находили за пару дней по газете Из Рук в Руки...проблемы были, но не голод... Частные случаи рассматривать можно, но это не общий факт... |
| дамисс Свободен |
24-07-2015 - 00:58 (Sorques @ 22.07.2015 - время: 01:11) То есть пятикратные чемпионы мира, это больные люди? Не больные.Они не коллекционируют медали, а борятся за улучшение результата, а медали - это вторичность. Ты ошибаешься.Коры́сть — жадность к деньгам, материальному богатству; страсть к наживе, личной выгоде; любостяжание. Не всем она присуща, просто тебе это трудно принять. |