Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
24-07-2015 - 20:32 (Сосед.2012 @ 24.07.2015 - время: 13:29) (Stella-law @ 24.07.2015 - время: 13:12) (Sorques @ 24.07.2015 - время: 01:20) В СССР таких не было? Еще скажи, что пустые бутылки не собирали пенсионеры... Вот именно, что в СССР таких и не было...А вернее сказать не было до прихода к власти Горбачёва...То мизерное количество нищих скрывающееся по свалкам было скорее исключение из правил, ибо в те времена не работать не мог никто.Даже существовала статья за тунеядство.И увидеть пенсионера в 70 годах роющегося в мусорке для пропитания можно было только в кадрах кинохроники про Западный мир. Так все таки были или не были, т.е. были да, но мало, как бы не было. Kirsten плюс, хоть она и не постоянный житель России, а вам большой минус за то, что жизни не знаете. Я бы даже сказал больше, но это будет переходом на личность и нецензурная лексика. |
билдер Женат |
24-07-2015 - 21:05 Простому люду при любом строе будет несладко...Но вот парадокс - почему-же именно простой народ больше всех пострадавший от Сталина(по словам либералов), именно всё чаще в положительном ключе вспоминает его? Под простым народом я не имею ввиду необразованных людей, как тут пишут некоторые, видимо слишком переученные, а народ, который не сидит в дорогих офисах, в правлениях компаний-монополистов, в кулуарах власти и околовластных структур. Почему народ ХОЧЕТ возвращения Сталина? Вы не задумывались? Ведь об этом тема? Почему народ не хочет возвращения Горбачёва, Ельцина? Ведь при них же открылись такие "широкие возможности" для народа? Ну да, ну да... Кому-то открылись возможности к бешеным деньгам и обогащению, кому возможности побыстрее сдохнуть и "сбежать" из родного дома от притеснений... Но большинство народа, не менее 90%, получше разглядев эти "возможности" стали вспоминать Сталина...Думаете люди не знают, что "рыбу чистят с хвоста" ? Но люди знают ещё, что "рыба гниёт с головы" ! |
| avp Свободен |
24-07-2015 - 21:08 (WILD_STRANGER @ 24.07.2015 - время: 03:42) (Lileo @ 24.07.2015 - время: 02:49) Ну не пойдет человек в предпенсионном возрасте, который всю жизнь делал самолеты, торговать на рынке или челночить - человек этого просто не умеет, из другого теста он. да нормально пойдет если деньги нужны, не такие ходили, но скорее всего будет заниматься своим делом, потому как это выгоднее и многие кстати приторговывали герболайфом, чертили всякие чертежи для деталей всяких там самогонных апаратов и прочего ... что касается авиации, тема знакомая, например с начала 90-х по 95 было продано более 1000 различных модификаций самолетов Су, так же на заводе Сухого (Кулоне) в Москве успешно разрабатывалась новая программа по гражданским самолетам и спортивным, как результат в 2001 сошел грузопассажирский самолет С-80ГП и сельскохозяйственный Су-38Л, были проекты аэробуса КР-860, без малого на 1000 пассажиров и сверхзвукового самолета бизнес-класса С-21 из военных - Су-27КМ и бомбардировщика Т-60С в 1997 взлетел С-37 «Беркут», однодвигательные С-54, истребителя С-55 и палубного С-56, и сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик Су-37. я бы даже сказал что 90-ые были весьма насышенные по объему работ и при Симонове и при Погосяне и деньги были. В 1992 году поставки новых самолетов и вертолетов в Вооруженные силы РФ составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году — 48/18 соответственно, в 1994 году — 17/19, в 1995 году было закуплено только 17 вертолетов, а с 1995 г. и вертолёты больше в Вооружённые Силы не поступали. То есть, начиная с 1994 года до 2003 года, для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта! http://www.analysisclub.ru/index.php?art=1946&page=armour Су-80 (С-80)- 2 опытных экземпляра Су-38Л - 2 опытных экземпляра С-54 - произведено 0 С- 55 - произведено 0 С-37 «Беркут» - 1 штука |
Sorques Женат |
24-07-2015 - 21:09 (билдер @ 24.07.2015 - время: 21:05) Но вот парадокс - почему-же именно простой народ больше всех пострадавший от Сталина(по словам либералов), именно всё чаще в положительном ключе вспоминает его? Вы проводили исследования и теперь говорите за большую часть граждан? |
| билдер Женат |
24-07-2015 - 21:18 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 21:09) Вы проводили исследования и теперь говорите за большую часть граждан? Вы тоже не проводили исследования и будете говорить что это не так? |
mi621 Женат |
24-07-2015 - 21:21 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 03:35) (Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:24) А в сороковом гастрономе были автоматы с бутербродами по 15 копеек. С вкусной колбасой. От Казарменного идти совсем ничего... минут десять. Я не ел там с колбасой, чем она отличалась от обычной магазинной не знаю..а вот слоенные пирожки по 19 коп, там были замечательные... Не, самые вкусные были в ГУМе, в сопутствующих товарах. А нищие были, даже я спорить не буду, жил на Комсомольской. Но не толпы. |
| билдер Женат |
24-07-2015 - 21:24 (King Candy @ 24.07.2015 - время: 21:12) Потому что эти "простые люди" как правило тупые как пробки. Не способны запоминать и делать выводы. Наши еще и отчаянно фетишируют на бессеребреничество, национальная русская традиция (а вот с этим у кровавых тиранов как правило все в порядке - им злато не нужно, они упиваются ВЛАСТЬЮ) А вы, мил человек, к каким видам пробок себя относите? К острым? Вы не народ, не часть его? Тогда из какого такого древнего королевского рода вы происходите, что по ошибке затесались в это "плебейское" обсуждение ? |
avp Свободен |
24-07-2015 - 21:25 (mi621 @ 24.07.2015 - время: 21:21) (Sorques @ 24.07.2015 - время: 03:35) (Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:24) А в сороковом гастрономе были автоматы с бутербродами по 15 копеек. С вкусной колбасой. От Казарменного идти совсем ничего... минут десять. Я не ел там с колбасой, чем она отличалась от обычной магазинной не знаю..а вот слоенные пирожки по 19 коп, там были замечательные... Не, самые вкусные были в ГУМе, в сопутствующих товарах. А нищие были, даже я спорить не буду, жил на Комсомольской. Но не толпы. Толпы бомжей появились только в новой, демократической России. Поскольку отрицать это невозможно, я знаю, что Sorques скажет: "Они сами виноваты, не вписались в рынок". Вот такой социальный дарвинизм... |
| avp Свободен |
24-07-2015 - 21:26 (King Candy @ 24.07.2015 - время: 21:12) (билдер @ 24.07.2015 - время: 22:05) вот парадокс - почему-же именно простой народ больше всех пострадавший от Сталина(по словам либералов), именно всё чаще в положительном ключе вспоминает его? Потому что эти "простые люди" как правило тупые как пробки. Не способны запоминать и делать выводы. Наши еще и отчаянно фетишируют на бессеребреничество, национальная русская традиция (а вот с этим у кровавых тиранов как правило все в порядке - им злато не нужно, они упиваются ВЛАСТЬЮ) Не повезло вам с соотечественниками. |
| билдер Женат |
24-07-2015 - 21:28 (avp @ 24.07.2015 - время: 21:25) Вот такой социальный дарвинизм... Совершенно верно... Теория Дарвина применительно к человеку, человеческому обществу, государствам . Эдакое циничное понимание теории Дарвина , пока сам здоров, относительно молод и материально , ПОКА, благополучен. |
Fater Женат |
24-07-2015 - 21:38 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 21:09) Вы проводили исследования и теперь говорите за большую часть граждан? Позволю себе влезть.. С новыми знакомыми, на работе, когда речь заходит о Сталине и о тех временах.., да не все поголовно ратуют за возвращение тех времён в полном объёме, более того..., некоторые припоминают, что у них у самих кого-то, когда-то посадили. Но! Практически все.. включая тех, у кого кто-то там сидел в разговоре приходят к выводу, что с нынешними порядками страна далеко не уедет, что было бы неплохо вернуть.. тут у людей бывает разнообразие мыслей... Кому-то нужен строгий порядок на улицах, кому-то - плановая (или почти плановая) экономика, кому-то образование.., кто-то более масштабно смотрит и пытается в силу возможностей так сказать набросать по быстренькому свой вариант политико-экономической жизни страны... Но таких, чтобы строем шли за нынешнюю власть.., я увы - не встречал. |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 21:42 (билдер @ 24.07.2015 - время: 21:18) (Sorques @ 24.07.2015 - время: 21:09) Вы проводили исследования и теперь говорите за большую часть граждан? Вы тоже не проводили исследования и будете говорить что это не так? Ну это тогда не серьезный разговор...я могу так же написать, что 90% ненавидят сталинизм... avp "Они сами виноваты, не вписались в рынок". А кто был виноват в том, что после революции у граждан отнимали имущество и они шли работать на старости лет на мизерные зарплаты? Не вписались в советскую систему? Революционные преобразования и смены экономических систем, всегда с потерями для граждан... |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 21:47 (Fater @ 24.07.2015 - время: 21:38) Позволю себе влезть.. Я тоже за сталинский порядок и закон "7-8" (без смертной казни) ...после этой фразы причислите меня к сталинистам? Я и за диктатуру закона. Можете меня еще поклонником тоталитаризма назвать... Это все разговоры в курилках, без разъяснения деталей...Спросите своих знакомых ,а они готовы к тому, что их родственниками могут чего лишнее сболтнуть или просто окажутся случайной щепкой и их могут посадить... |
| Феофилакт Свободен |
24-07-2015 - 22:07 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 16:14) Все так, но речь шла о получении квартир детьми от родителей в наследство, к чему все эти схемы, если дети жили в другом городе? Схема еще проще..Родители прописаны в одной квартире, а ребенок в другой, прописаться к родителям и получить их квартиру, никаких вариантов не было... Такие варианты решались следующим образом: супруга как член семьи оформлялась по уходу ,скажем,за престарелыми родителями. Формально прописывалась там и якобы ухаживала. По факту проживала с мужем. Я тоже за сталинский порядок и закон "7-8" (без смертной казни) ...после этой фразы причислите меня к сталинистам? Слухи о суровости Закона 7/8 или "о трех колосках" фактически сильно преувеличены,как и масштаб репрессий вообще. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-07-2015 - 22:23 |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 22:13 (Феофилакт @ 24.07.2015 - время: 22:07) Такие варианты решались следующим образом: супруга как член семьи оформлялась по уходу ,скажем,за престарелыми родителями. Формально прописывалась там и якобы ухаживала. По факту проживала с мужем. Родители живут в одной квартире, их ребенок в другой...никаких вариантов получить их жилплощадь, не было...обмен не всегда и всем был удобен... |
| Fater Женат |
24-07-2015 - 22:14 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 21:47) Я тоже за сталинский порядок и закон "7-8" (без смертной казни) ...после этой фразы причислите меня к сталинистам? Я и за диктатуру закона. Можете меня еще поклонником тоталитаризма назвать... это я к тому, что "большая" - не "большая", но значительная часть граждан не против возвращения "тех" порядков.., а Вы сразу в частности... |
| Fater Женат |
24-07-2015 - 22:18 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 21:47) причислите меня к сталинистам? Я и за диктатуру закона. Можете меня еще поклонником тоталитаризма назвать... По сравнению с некоторыми либералами. Вы - настоящий сталинист и "камуняка"...   |
| avp Свободен |
24-07-2015 - 22:26 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 21:42) avp "Они сами виноваты, не вписались в рынок". А кто был виноват в том, что после революции у граждан отнимали имущество и они шли работать на старости лет на мизерные зарплаты? Не вписались в советскую систему? Ага! Только в ту революцию отнимали имущество у правящих классов, а в "демократической" России - у трудящихся и пенсионеров. Были и есть, помнится мне, так называемые "черные риэлторы", специализирующиеся на отъеме жилья у "групп риска": алкоголиков, больных, наркоманов и т.п. Санитарами общества они себя называют. Вы не из них? |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 22:30 (Fater @ 24.07.2015 - время: 22:14) это я к тому, что "большая" - не "большая", но значительная часть граждан не против возвращения "тех" порядков.., а Вы сразу в частности... Как правило, люди хотят только позитив, без негатива, от любого режима, а так не бывает...поэтому если с такими людьми говорить более подробно, то окажется, что они против посадок в лагеря за инакомыслие, против цензуры и желательно что бы в магазинах был тот же набор товаров, что и сейчас...то есть много ЧАСТНОСТЕЙ, которые исключают сталинизм... Причем я такие беседы вел с теми, кто даже начинал работать-служить при Сталине и они вспоминали только о хорошем, а вот плохого не хотели ни под каким видом...я не про фанатиков-большевиков, а вменяемых советофилов... По сравнению с некоторыми либералами. Вы - настоящий сталинист и "камуняка" Я на последних парламентских выборах за КПРФ голосовал... |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 22:41 (avp @ 24.07.2015 - время: 22:26) Ага! Только в ту революцию отнимали имущество у правящих классов, а в "демократической" России - у трудящихся и пенсионеров. Большевики отнимали у всех подряд и на возраст не смотрели...раскулаченных стариков и детей выселяли в другие регионы, за то что трех коров не хотели в колхоз отдавать... Были и есть, помнится мне, так называемые "черные риэлторы", специализирующиеся на отъеме жилья у "групп риска": алкоголиков, больных, наркоманов и т.п. Санитарами общества они себя называют. Вы не из них? Не рекомендую заниматься такого рода подколками. |
sxn3307473971 Свободен |
24-07-2015 - 22:46 И что тут перетирают? Сталин, сталинизм... В одну реку не войти дважды. И это прекрасно. |
avp Свободен |
24-07-2015 - 22:51 Значит, я близок к истине. |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 22:52 (avp @ 24.07.2015 - время: 22:51) Значит, я близок к истине. Вы о чем? |
| avp Свободен |
24-07-2015 - 22:54 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 22:52) (avp @ 24.07.2015 - время: 22:51) Значит, я близок к истине. Вы о чем? Вам покойники по ночам не снятся? |
| Феофилакт Свободен |
24-07-2015 - 22:58 (Сосед.2012 @ 24.07.2015 - время: 16:51) Вы то ли меня тролите, то ли мы о разных вещах говорим. .... Речь шла о системе в принципе Просто мне кажется,что вы не очень понимаете о чем пишете. Система тут вообще ни при чем. Есть единые правила игры. угу и я о том же, много было однокомнатных квартир с жилой площадью 27 м2, ну или хотя бы 18м2? Не просто много,а очень много, 20 кв.м площадь комнаты ,кухня ок. 8,общая 34-35.Кухня могла быть поменьше-6 кв.м,комната чуть побольше... все от прректа зависело. Да именно так я и думаю, при приеме на работу иногороднего предприятие предоставляло либо ключ от квартиры, либо ключ от общаги с соответствующей пропиской, на основании которой сотрудник получал разные социальные блага. Так вы говорите о квартире или месте в общежитии? О постоянной прописке или о временной? Это разные вещи. Постоянно человек мог быть прописан в Рязани,жить в Москве.Иметь временную прописку и работать. Они могли существовать сколько угодно, но обслуживались там люди только сотрудники предприятия с местной пропиской. Нет.Прописка тут ни при чем. Просто сотрудники предприятия. Были исключения типа персональных пенсионеров живущих скажем в Подмосковье и прикрепленных к какой поликлинике в Москве но это исключение из правил связанное с некой спецификой, на общую картину это не влияло. Не только в Подмосковье. Вы могли жить в другой республике и быть прикрепленными к медобслужтванию в Москве. Таких случаев тоже много,кроме персональных пенсионеров союзного,республиканского и просто были еще льготы в отраслях и ведомствах. ерунда на которую обращать внимания не надо. Правильно. Разумеется через суд, суть иска не в том что муж не помогает жене, а в том что он не проживает в квартире длительное время, не несет затрат по ее содержанию Не проживает-его личное дело,государство в это не лезло. Не платит? Мог не платить годами,основанием для выписки не является. Время было более гуманное. у него есть другое жилье (есть где жить) Недоказуемо,если не бегать несколько лет и не собрать целый том свидетельских показаний. В реальности на моей памяти таких случаев не было. то суд отказывал в иске. Правильно. Что касается заключенных, то во первых их выписывали, а вот что касается восстановления, я не очень спец, но большое количество бывших заключенных оказывавшихся за 101 км. намекает мне на то что сбособы их не вписывать обратно были. За ним сохранялось право на прописку. В 90-е это породило чреду казусов,добросовестные покупатели вдруг обнаруживали лет через 5 подселенца. 101 кмизначально для пораженных в правах,впоследствии эта мера была достаточно редкой. В том и состояло скотство той системы что да, должен был жить по месту прописки и по барабану было на то удобно людям или нет, есть у них любовь или нет и.т.п. А мог и не жить. Система на это смотрела сквозь пальцы. Тысячи,если не десятки тысяч жили по месту нахождения любви,а не записи в домовой книге. А партийное и общественное порицание типа было ерундой. Ну ну. Не драматизируйте. Как говорил мудрый полковник в "О бедном гусаре...": -Чего тебе будет-то, дурень? Ну, гауптвахты неделька. Ну, эполет поручика еще с годик не носить. Зато своим проступком… некрасивым проступком, прямо скажу, пятно с полка снимешь. Товарищей своих от позора спасешь. Понимаешь, какой парадокс образуется? Ты вроде бы виноват, но молодец! Так и тут,в партии,да что там в партии,страшно сказать -в органах! тоже люди работали.... ... че с них взять. Вот-вот. Как говорили в одной советской книге- Люди как люди,квартирный вопрос только исортил их...(с) А система тут ни при чем. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-07-2015 - 22:59 |
| Феофилакт Свободен |
24-07-2015 - 23:02 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 22:13) Родители живут в одной квартире, их ребенок в другой...никаких вариантов получить их жилплощадь, не было...обмен не всегда и всем был удобен... Таковы правила. Их надо выполнять. |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 23:30 (avp @ 24.07.2015 - время: 22:54) (Sorques @ 24.07.2015 - время: 22:52) (avp @ 24.07.2015 - время: 22:51) Значит, я близок к истине. Вы о чем? Вам покойники по ночам не снятся? Какие? Вы о чем? Ааа..вы к вопросу о том, не был ли я черным риэлтером. Нет не был. А вам замученные в подвалах антикоммунисты не снятся, на которых вы настучали? Ваш вопрос видимо из той же серии... |
| Sorques Женат |
24-07-2015 - 23:31 (Феофилакт @ 24.07.2015 - время: 23:02) Таковы правила. Их надо выполнять. Мы о том, что это тупые правила и в 1992 наконец их убрали... |
| Феофилакт Свободен |
25-07-2015 - 00:35 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 23:31) Мы о том, что это тупые правила и в 1992 наконец их убрали... Убрали.Заменив более глупыми или ничем. "Всё, что только есть на свете свободного, изысканного, смелого, гармоничного и мастерски-законченного, в области ли мышления или управления, в словах и убеждениях, в искусстве ли или в нравах и обычаях, всё это развилось исключительно благодаря «тирании» жёстких правил." (Ф.Ницше) |
| Sorques Женат |
25-07-2015 - 00:40 (Феофилакт @ 25.07.2015 - время: 00:35) Убрали.Заменив более глупыми или ничем. Что глупого в том, что теперь квартиры можно продавать или оставлять в наследство? |
Mamont Свободен |
25-07-2015 - 13:07 (Sorques @ 25.07.2015 - время: 00:40) (Феофилакт @ 25.07.2015 - время: 00:35) Убрали.Заменив более глупыми или ничем. Что глупого в том, что теперь квартиры можно продавать или оставлять в наследство? Жителей белокаменной интересует в основном квартирный вопрос это самое ценное что у них есть? Кстати о тупых правилах...металл производства НЛМК не купить в Липецке, хоть его там производят, надо снарядить авто и ехать в Москву т.к. все продажи через столицу |
| Mamont Свободен |
25-07-2015 - 13:38 (Sorques @ 24.07.2015 - время: 03:49) Накануне войны провести чистку армии, практически обезглавив ее, это нормально? Архивы не рассекречены, так что это узнают только следующие поколения. Армейское руководство обвиняли в заговоре, был он или нет леший знает, а любой глава государства, прохлопавший заговор получит ножик между рёбер как Цезарь или майдан как Янукович (раз древний Рим просил) Это сообщение отредактировал Mamont - 25-07-2015 - 13:39 |
| билдер Женат |
25-07-2015 - 13:53 Об исследованиях по опросам о возвращении Сталина: http://vlasti.net/news/213235 Вот ещё: http://www.pravda.ru/video/society/15909.html И вот ещё: http://www.stopfake.org/opros-levada-tsent...istorii-strany/ А вот аналогичный опрос о Ф.Дзержинском, методы репрессий которого, перенял Сталин: http://www.bfm.ru/news/238929 В Сети есть опросы и предыдущих лет, где видно, что несколько лет назад желающих возвращения Сталина было меньше. Теперь я ещё выскажу предположение, что данные об имени Сталина несколько снижены, ибо все эти ссылки даны на данные официальных действующих организаций. А они не желая отвечать на "неудобные" вопросы властей вынуждены снизить процент голосующих "ЗА" Сталина. И будь я директором одной из этих организаций - я бы тоже снизил! Почему? А вот вызовут вас "наверх" и высокий чиновник вас спросит - "А чего это вы, милейший, разжигаете антагонистические настроения в обществе? Хотите чтоб вам урезали финансирование? У нас демократическое общество и возвеличивание имени Сталина недопустимо!". Касательно "кухонных разговоров" об этой теме... А разве разговоры здесь на форуме - это не "кухонные посиделки и разговоры"? Кто тут ставит себя выше "кухонных разговоров" форумчан? Кто это тут такой правильно-демократичный и самый осведомлённый? |
sxn3307473971 Свободен |
25-07-2015 - 15:10 (билдер @ 25.07.2015 - время: 13:53) Об исследованиях по опросам о возвращении Сталина: Какое ещё возвращение Сталина и Дзержинского?? Вы с дуба рухнули? Это только у Стивена Кинга есть рассказ: "иногда они возвращаются", а в реальности ещё никому не удавалось. |
| билдер Женат |
25-07-2015 - 15:44 (sxn3307473971 @ 25.07.2015 - время: 15:10) Какое ещё возвращение Сталина и Дзержинского?? Вы с дуба рухнули? Это только у Стивена Кинга есть рассказ: "иногда они возвращаются", а в реальности ещё никому не удавалось. Не грубите, молодой человек! Не умеете поддерживать беседу без хамства - переходите на Мясо, я там отвечу вам как строитель с более чем 30-ти летним стажем. Уверяю вас, разговору по-хамски вам у меня ещё надо будет поучиться! Но ведь здесь не Мясо? Давайте ссылки свои, опровергайте ссылки мои, ведите беседу а не вопросы хамские задавайте на уровне тинейджера. |