Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
07-08-2015 - 18:39 (avp @ 07.08.2015 - время: 18:21) Ельцин был львом только для впавшего в шизофрению населения (как на Украине сегодня) и жуликов. Сказать то чего хотели? Да хотел, что у вас двойные стандарты и назначаете сами, тех кого можно пинать, а кого нет, в зависимости от личных симпатий... |
avp Свободен |
07-08-2015 - 18:43 (Sorques @ 07.08.2015 - время: 18:39) (avp @ 07.08.2015 - время: 18:21) Ельцин был львом только для впавшего в шизофрению населения (как на Украине сегодня) и жуликов. Сказать то чего хотели? Да хотел, что у вас двойные стандарты и назначаете сами, тех кого можно пинать, а кого нет, в зависимости от личных симпатий... Ага! Зато вы являетесь иконой объективности и образцом для подражания. |
muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 18:59 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 18:31) 10,2 миллиона посаженных за четыре года. Ну , вполне солженицинские цифры...[/QUOTE] Это цитата. Откройте учебник по моей ссылке и почитайте. Не думаю, что мне стоит тут пересказывать его содержание. Да чего читать-то Ваша фраза : "Нет, что Вы! Сведения взяты из учебника криминологии под редакцией А. И. Долговой, по которому я учился. Вот он: http://www.e-reading.club/bookreader.php/1...iminologiya.pdf Посмотрите таблицу на стр. 152: "Сведения о числе и коэффициентах осужденных по СССР с 1935 по 1959 г. общими судами — без специальных судов (ф. 10 МЮ СССР)". " Если без специальных судов осуждено 7,1 миллиона . а специальными 3,1 миллиона . то что бы узнать общее количество осужденных нужно складывать или вычитать ? Такие задачки для первого класса годятся ... |
| Sorques Женат |
07-08-2015 - 18:59 (avp @ 07.08.2015 - время: 18:43) Ага! Зато вы являетесь иконой объективности и образцом для подражания. Дело не во мне или вас, а в вашем посте, где вы сетуете на то, что легко питать тех кого уже нет, но при этом сами занимаетесь тем же самым, когда речь идет не о симпатичных вам личностях...Я не прав? |
Плепорций Женат |
07-08-2015 - 19:21 (Феофилакт @ 07.08.2015 - время: 18:35) Вы слегка подзапортовались…. Вы сейчас не хотите ли противопоставить факт и результат мыслительной деятельности человека…. Подумайте прежде чем ответить. Факт - это, например, заключение экспертизы по вменяемости. Мыслительная деятельность - это мнение некоего очевидца о том, что какой-то ему знакомый человек является невменяемым. Вы привели мне в доказательство типа ничтожности Тухачевского, насколько я помню, не более чем "показания" некоего лица о том, что Тухачевский делает или не делает, и если делает, то как именно. Почему я должен этим "показаниям" безоговорочно верить? С каких это пор показания свидетелей об имевшем место факте стали результатом мыслительной деятельности? Или мне продолжать ликбез? Спасибо, мне хватит того, что Вы уже провели! Вот цитата из Вашего "ликбеза": "(...) оставляют в стороне свои ошибки,преувеличивают ошибки других,пытаясь выставить себя в более выгодном свете". Я думаю, что это вполне можно отнести и к автору той оценки Тухачевского, что Вы привели. Тогда самым верным шагом для вас будет не употреблять термины значения которых вы не понимаете,а другие понимают. Вы их тем самым их в заблуждение вводите. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Я не пытаюсь доказать. Я доказал. Что Тухачевский не принадлежал к элите,противу того,что заявили вы,т.е. не входил в особую группу людей,занимающих привилегированное положение и занимающихся разработкой стратегии своего института,т.к. просто-напросто не имел для этого возможностей,т.к.не имел достаточного образования и способностей. И чем же Вы это "доказали"? Я смеялься... Вы лишь привели свое частное мнение, имеющее некоторые основания. Не более того. А вот Тухачевскому было не стыдно! Молодец какой! Закончил два класса и три коридора,а на пост наркома обороны претендовал. Нафига ему Академии,он их не кончал,сам все превзошел. А Семка Буденный учился и учился хорошо,ему стыдно было как Тухачевскому ,Уборевичу или еще Якиры какому-нибудь заушное образование иметь. Он академию возглавлял, если Вы забыли. Не думаю, что его поставили ее возглавлять за красивые глаза. Ну какой там стиль у недоучки и человека неспособного занимать эту должность? О чем вы? Какие плоды увидели у Тухачевского? Вот, почитайте, что по этому поводу пишет в своем предисловии к двухтомнику избранных трудов Тухачевского маршал С. Бирюзов: http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/pre.html Перу М. Н. Тухачевского принадлежит более 120 работ по различным вопросам стратегии, оперативного искусства, тактики, воспитания и обучения войск. Михаил Николаевич, основываясь на технических достижениях своего времени, опыте первой мировой и гражданской войн, высказал ряд весьма важных теоретических положений, которые отражают передовые взгляды советской военной теории 20-30-х годов. Необходимо отметить также большие заслуги М. Н. Тухачевского в руководстве военно-научной работой. Он являлся председателем правления объединенного военно-научного общества Штаба РККА, Главного управления и инспекции РККА, состоял членом Центрального совета ВНО, входил в состав редколлегии журнала «Война и революция», был одним из инициаторов создания, а затем редактором «Советской военной энциклопедии», принимал непосредственное участие в подготовке трехтомного труда «Гражданская война 1918-1921 гг.». По его предложению в 1925 году в составе Штаба РККА было создано управление по исследованию и использованию опыта войны. Ворошилов в производство Т-34 приказал запустить под свою ответственность уменьшив гарантийный пробег. Что подобного сделал Тухачевский? Триандафилов и Калиновский разработали теорию "глубокого боя", предполагавшую взлом обороны противника и глубокое введение мобильных механизированных подразделений. После гибели Т. и К. в катастрофе в 1931 году основным теоретическим разработчиком "глубокого боя" стал Тухачевский. Его усилиями в том числе танкам в РККА уделяли особое внимание, хотя непосредственно вопросами их производства Тухачевский, насколько мне известно, не занимался. Он "пробил" в 1932 году создание Реактивного НИИ. Не думаю, что значение этого события меньше, чем значение создания Т-34. А вы не знаете кто его заменил? Вот он и был достойный. На посту первого зама наркома обороны Тухачевского заменил Егоров. Но ненадолго. В марте 38-го арестовали и его, а в феврале 1939 года расстреляли. К 40-му году на должности оказался уже совершенно лояльный Сталину и безобидный Буденный! Итог всем нам хорошо известен. Это я про "достижения" РККА первых лет ВОВ... Вы,если б Тухачевского хоть немного читали,а равно как и других теоретиков того времени,мне б щас такое не написали. Это была общемировая тенденция. Одновременно во многих странах,даже в США,началась разработка танков сопровождения пехоты и танков,способных действовать в глубоком тылу противника. Это следствие учета ошибок ПМВ… Ну это долго,короче тут Тухачевский седьмая вода на киселе. Так вот именно Тухачевский эту тенденцию развивал конкретно в СССР. За что ему и спасибо. Что не так? Даже не хочу подвергать критике ваши рассуждения,ибо они поверхностны,да был бы и один,все равно это неимоверно большая величина в отношении нуля. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Про медлительность это Жуков у вас. Я цитировал не мемуары. Поэтому эти примеры к ним не применимы Вы цитировали какие-то докладные записки, как я понимаю. Это, конечно, не мемуары. Но тоже чье-то частное мнение по частному поводу. А мы с вами дело не разбирали. Я писал о том,что Тухачевский не соответствовал занимаемой должности и не мог соответствовать в принципе,а вы неловко что-то пытались возражать. Это все. Ну ясное дело, Сема Буденный больше соответствовал, чем ненавистный Тухачевский... Я понял. В частности там где огульно оперируете миллионами. История -наука точная,она этого не терпит. Надо точно говорить:когда,сколько,кто и где…. По-моему, я и привел конкретные цифры из конкретного источника. А в ответ получил от Вас огульные обвинения в недостоверности. Заставляющие предположить, что Вы спец не в истории, а в демагогии. Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-08-2015 - 19:28 |
| muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 19:26 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 18:31) А может быть, это Вы ошибаетесь? Я пока не увидел от Вас ни одного источника, который бы опровергал приведенные мной данные. Что ж . убедитесьГулаг Во-вторых, не помню, чтобы я брался клеймить Сталина теми цифрами, что я привел. Вы, по-моему, просто не сообразили, зачем я их приводил.Да где уж , мне убогому ,уследить за вашими мыслЯми. И если "мои" цифры лично Вас не устраивают, не стоит писать, что я, де, "не удосужился". Пока я вижу, что это именно Вы "не удосужились", поскольку спорите голословно. На историю загляните. Там этими цифрами все заляпано. Каждая тема сводится к количеству репрессированных. У Долговой, или в официальной статистике МЮ СССР, данные которой она использовала? А какая разница (с) Строгим было наказания только за преступления против государства, каковых было на общем фоне не так уж и много.Убийств . разбоев . грабежей мало было ? Да и по 58 статье сидела треть-четверь всех арестантов. Поэтому средний срок л/с в 7 лет явно завышен. Я не настаиваю, но "явно завышен" -это сколько ? |
| Плепорций Женат |
07-08-2015 - 19:43 (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 19:26) Что ж . убедитесьГулаг (с) Конкретней. Укажите, какие именно цифры из Вашего источника опровергают что-либо из моего. Я ничего подобного не сумел заметить. Да где уж , мне убогому ,уследить за вашими мыслЯми. В таком случае зачем Вы пытаетесь со мной спорить? На историю загляните. Там этими цифрами все заляпано. Каждая тема сводится к количеству репрессированных. Я не собирался обсуждать количество репрессированных. Уважаемый Sorques написал про криминал и коррупцию, а уважаемый Феофилакт обозвал данные явления "родимыми пятнами капитализма". В ответ я и привел статистику о преступности в социалистическом государстве, совершенно не собираясь при этом говорить о репрессиях. А какая разница Разница в том, кто пытается "очернить великого вождя" - автор текста или советская статистика. Как думаете? Убийств . разбоев . грабежей мало было ? Да и по 58 статье сидела треть-четверь всех арестантов. Среди тех, кто сидели - да. Потому, что за кражи хоть и осуждали гораздо больше народу, но и сроки были намного меньше. То же касается и хулиганства, и прочей хрени. Я не настаиваю, но "явно завышен" -это сколько ? Не знаю. А откуда Вы взяли эти Ваши 7 лет? |
Fater Женат |
07-08-2015 - 19:48 (mjo @ 30.07.2015 - время: 13:16) Самое смешное, что они серьезно верят, что новый Отец Народов, появись он, будет делать все так, как они хотят. Т.е. именно так, как они себе это представляют. посмеялся вместе с Вами..., а что Вы считаете??? Ладно, к примеру социализм - фигня, коммунизм - утопия.., ээээ.. что там ещё.. капитализм - мне кажется всем понятно, что это - тупиковый путь развития... Как Вы считаете, раз бОльшая часть - дураки..., а? |
Alone Женат |
07-08-2015 - 20:01 (Sorques) Он заботился о сохранении своей власти, а не о стране...надеюсь про тонкую душевную организацию диктаторов, которые думают не о себе, а переживают за народ, вы мне рассказывать не будите...Сталин, талантливый диктатор, который шел на все ради власти и весьма преуспел в этом, все остальное байки для его фанатов...рассказывать не буду :) Мне понравилась Ваша фраза "талантливый диктатор". Он был настолько талантлив, что поднял страну из разрухи после ВОВ и сделал ее одной из самых влиятельных держав мира. И все ради сохранения своей власти. А если не устраивает?А Вы часом не из Израиля? :) Если не устраивает - то работает Ваш вариант, со сменой правительств. Я же Вас про другое спрашиваю ... Вот как Фидель Кастро, например, или Уго Чавес? Это почему же?Потому что история пошла бы другим путем, и мб Вы бы сейчас преподавали в каком нибудь Гарварде, а я ... А я, может быть, пускал бы поезда под откос :) А рулили евреи-олигархи вместе с госдепом и Рокфеллерами...Вы видно очень плохо представляете себе характер Ельцина, для этого даже не обязательно быть очень большим психологом...ну, лично с Ельциным я был незнаком, мне трудно судить о его характере... Но то, что я помню, то что видел сам по ТВ и читал в интернете, особенно про второй срок его президенства ... Да, рулили олигархи, да, администрация США вмешивалась во внутреннюю политику РФ (в начале). Насчет Рокфеллеров не уверен :) Преступная приХватизация, друзья и родственники в госаппаратае, две чеченских войны... да даже раздел СССР был преступлением. Это сообщение отредактировал Alone - 07-08-2015 - 20:02 |
| muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 20:02 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:43) (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 19:26) Что ж . убедитесьГулаг (с) Конкретней. Укажите, какие именно цифры из Вашего источника опровергают что-либо из моего. Я ничего подобного не сумел заметить. Ну не сумели, так не сумели. Что ж я вас должен обучить чтению и работе с таблицами ? В таком случае зачем Вы пытаетесь со мной спорить? Потому, что вы даете ложные сведения.. Я не собирался обсуждать количество репрессированных. Уважаемый Sorques написал про криминал и коррупцию, а уважаемый Феофилакт обозвал данные явления "родимыми пятнами капитализма". В ответ я и привел статистику о преступности в социалистическом государстве, совершенно не собираясь при этом говорить о репрессиях. Так я ведь тоже говорю не о репрессиях. Я утверждаю, что вы дали ложную информацию по статистике о преступности в социалистическом государстве. Т.к ваша ложная информация излагалась в теме "О Сталинизме" и охватывала период 1937-1940 годы, т.е годы правления И.В. Сталина , то в ваших действиях я вижу состав преступления, предусмотренный статьей ... ( в понедельник отнесу заявление знакомому прокурору. он подберет вам статью). |
| avp Свободен |
07-08-2015 - 20:44 О полководческом гении "киборга" Тухачевского и "ватнике" Буденном: Война и мы. Военная мысль в СССР и в Германии. Книга 2. Под общей редакцией Ю.Мухина. http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_01.htm |
| Феофилакт Свободен |
07-08-2015 - 22:35 (Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:21) Факт - это, например, заключение экспертизы по вменяемости. Мыслительная деятельность - это мнение некоего очевидца о том, что какой-то ему знакомый человек является невменяемым. Неправильно. Ненаучно. Вы привели мне в доказательство типа ничтожности Тухачевского, насколько я помню, не более чем "показания" некоего лица о том, что Тухачевский делает или не делает, и если делает, то как именно. Почему я должен этим "показаниям" безоговорочно верить? Это не показания какого-то лица,это документ. Спасибо, мне хватит того, что Вы уже провели! Вот цитата из Вашего "ликбеза": "(...) оставляют в стороне свои ошибки,преувеличивают ошибки других,пытаясь выставить себя в более выгодном свете". Я думаю, что это вполне можно отнести и к автору той оценки Тухачевского, что Вы привели. Понимаю,вы не в состоянии усвоить разницу между мемуарной литературой и документами. Объяснить здесь что-либо невозможно,ибо незнания фундаментальные. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... А что вы еще можете сказать? Чтобы опять не попасть впросак….. И чем же Вы это "доказали"? Я смеялься... Вы лишь привели свое частное мнение, имеющее некоторые основания. Не более того. На сегодняшний день это установленный факт. И можете смеяться сколько угодно,потому что это ни на кого не произведет впечатления. Он академию возглавлял, если Вы забыли. Не думаю, что его поставили ее возглавлять за красивые глаза. Ключевое слово здесь "не думаю". Я давно за вами это подметил…. А вообще-то стоило бы. Вот, почитайте, что по этому поводу пишет в своем предисловии к двухтомнику избранных трудов Тухачевского маршал С. Бирюзов: Вы Тухачевского не читали. Я читал. Положение у вас тяжелое и вы решили опереться на Бирюзова и напрасно…. Цитата хороша,когда он подверждает ваше,собственное мнение чьим-либо авторитетным. А когда его нет,это просто начетничество. В разделе история я уже разбирал некоторые труды Тухачевского. Триандафилов и Калиновский разработали теорию "глубокого боя", предполагавшую взлом обороны противника и глубокое введение мобильных механизированных подразделений. Разработали. А Тухачевский писал,что не надо нам никакого глубокого боя,все армии мира готовились вести активную оборону,а Тухачевский писал,что она Красной армии не нужна,что не нужна нам и глубина обороны,мы должны всемерно массировать передовую линию. Он предполагал попросту завалить трупами противника,вот и все передовые мысли новоявленного Буонапартия. Его усилиями в том числе танкам в РККА уделяли особое внимание, хотя непосредственно вопросами их производства Тухачевский, насколько мне известно, не занимался. А он ничем непосредственно жизненноважным для Красной армии не занимался. Он занимался завиральными идеями. Уставами он не занимался,учебой не занимался,вооружениями не занимался,военным строительством не занимался…. А,забыл,еще показухой занимался. Он "пробил" в 1932 году создание Реактивного НИИ. Не думаю, что значение этого события меньше, чем значение создания Т-34. Что значит "пробил"? Не слыхал о таком термине . Это я про "достижения" РККА первых лет ВОВ... А про это вам что известно? Опять на уровне кухонных слухов? Так вот именно Тухачевский эту тенденцию развивал конкретно в СССР. За что ему и спасибо. Что не так? Да все не так. Это у вас ,в вашем воображении человек ничего не смыслящий может руководить,и ни за что не отвечать, а в то время за это к стеночке ставили. Не умеешь? Будь любезен…. Вы цитировали какие-то докладные записки, как я понимаю. Это, конечно, не мемуары. Но тоже чье-то частное мнение по частному поводу. Послушайте,а вы правда юрист? Мне жалко современную юриспруденцию…. Ну ясное дело, Сема Буденный больше соответствовал, чем ненавистный Тухачевский... Я понял. Вы ладно меня не читаете внимательно ,но хоть себя читайте…. Вы выше что написали? Кто сменил Тухачевского? Правильно. Куда Тухачевский со своего поста отправился? А куда Буденный с этого поста отправился? Вы хоть пытаться думать-то будете или вам уже плевать на минимальную логику в ваших словах,лишь бы,как вы говорите,бла-бла-бла….. Кто больше соответствовал дохляк или живой маршал? По-моему, я и привел конкретные цифры из конкретного источника. Это частное мнение какой-то женщины никому не известной одобренного Бог знает кем для заушного обучения каких-то там юристов,причем не первой линии. Источник -совершенно другое,но вам это не нужно,вы ведь терминологией не владеете. А в ответ получил от Вас огульные обвинения в недостоверности. Заставляющие предположить, что Вы спец не в истории, а в демагогии. Мне ваши подозрения маловолнительны. Я дал вам сайт Мозохина,берите калькулятор,складывайте,вычитайте… Калькулятором владеете? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-08-2015 - 22:35 |
| Sorques Женат |
07-08-2015 - 22:55 (Alone @ 07.08.2015 - время: 20:01) Мне понравилась Ваша фраза "талантливый диктатор". Он был настолько талантлив, что поднял страну из разрухи после ВОВ и сделал ее одной из самых влиятельных держав мира. И все ради сохранения своей власти. Русофобия пошла, то, о чем я вам выше писал...Российская Империя и так была одной из самых влиятельных стран мир и без талантливого грузинского гангстера... А Вы часом не из Израиля? :) Русский, православный, симпатизирую монархизму и национал-демократии...к либерастам и большевистской заразе, отношусь одинаково...Так понятно? Вот как Фидель Кастро, например, или Уго Чавес? Они чего достигли? Куба нищая страна, которая в банальных вещах отстает на 30 лет от прочего мира, Чавес полулист... Потому что история пошла бы другим путем, и мб Вы бы сейчас преподавали в каком нибудь Гарварде, а я ... А я, может быть, пускал бы поезда под откос Почему в Гарварде, а не в Заочном металлургическом и какие бы вы поезда пускали и где? Да, рулили олигархи, да, администрация США вмешивалась во внутреннюю политику РФ (в начале) Олигархи были назначены самим Ельциным...и благодаря их грызне между собой, была высокая степень демократии, так как грызня элит тому способствует...Скажем Новая газета или Эхо, существует именно благодаря подковерной борьбы разных башен Кремля... Преступная приХватизация, Был вариант продать иностранцам..это лучше? Она была корявая, но не преступная, я себя обворованным не чувствую, хотя с нее ничего не поимел, но спасибо Чубайсу за приватизацию квартир... друзья и родственники в госаппаратае, две чеченских войны... А когда было иначе? В СССР все держалось на родственниках и друзьях...а воины только в новой России были? Афган и всякие там Венгрии и Чехословакии это другое? Ну и скажите спасибо большевикам, за то что они губернское территориальное деление РИ, заменили на республиканское...если бы не оно, то исконно русские территории не ушли бы другим странам после 91... |
| muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 23:17 (Sorques @ 07.08.2015 - время: 22:55) Ну и скажите спасибо большевикам, за то что они губернское территориальное деление РИ, заменили на республиканское...если бы не оно, то исконно русские территории не ушли бы другим странам после 91... Опять клевещите на большевиков ? Прибалтика в чистом виде результат Первой Империалистической , а Центральная Рада детище Февральской революции. Там у большевиков номер 16. |
| muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 23:25 (Sorques @ 07.08.2015 - время: 22:55) В СССР все держалось на родственниках ... Тут вы правы, даже первое лицо государства в лихие года отправило своих сыновей на передовую, не говоря уж о других лидерах. "Не подъедались на продуктовых базах "(с) ни в военное , ни в мирное... |
| Alone Женат |
07-08-2015 - 23:36 Русофобия пошла, то, о чем я вам выше писал...Российская Империя и так была одной из самых влиятельных стран мир и без талантливого грузинского гангстера...Между РИ и "талантливым грузинским гангстером" была революция, В.И.Ульянов и гражданская война. Я думаю, на совести Ленина куда больше крови, чем Сталина... Русский, православный, симпатизирую монархизму и национал-демократии...к либерастам и большевистской заразе, отношусь одинаково...Так понятно? Я не о том, просто вопросом на вопрос ответили :) А на сам вопрос так и не ответили :) А в том, что процитировал - почти полностью вас поддерживаю :) Они чего достигли? Куба нищая страна, которая в банальных вещах отстает на 30 лет от прочего мира, Чавес полулист... Вопрос был все таки не о том, Кастро и Чавеса я привел как пример несменяемости власти при довольном народе. Я же спрашивал о другом - вот представьте, что в России приходит партия, полностью удовлетворяющая Вас и большинство населения. И эту партию переизбирают срок за сроком, как и президентов, исходящих из этой партии. БЕЗ НАРУШЕНИЙ!! Что делать оппозиции? Почему в Гарварде, а не в Заочном металлургическом и какие бы вы поезда пускали и где? это не важно, это была бы другая история, вот и все. Могло бы быть и наоборот - вы бы пускали поезда под откос :) Олигархи были назначены самим Ельциным...и благодаря их грызне между собой, была высокая степень демократии, так как грызня элит тому способствует...Скажем Новая газета или Эхо, существует именно благодаря подковерной борьбы разных башен Кремля...Простите, не понял фразу. Ельцин сам давал указания, кому, что и где разворовывать и покупать по бросовым ценам? Про газеты не могу сказать, читаю только Коммерсантъ Был вариант продать иностранцам..это лучше? Она была корявая, но не преступная, я себя обворованным не чувствую, хотя с нее ничего не поимел, но спасибо Чубайсу за приватизацию квартир...Хуже, намного хуже. Но то что было - было именно преступным. Мне кажется, приватизация должна была проходить по другому. И не знаю, как Вам, но мне дороже была бы заслуженная и предоставленная государством квартира, а не квартира, которую я теоретически могу купить, но никогда не накоплю столько денег, работая на одной работе и не воруя. А когда было иначе? В СССР все держалось на родственниках и друзьях...а воины только в новой России были? Афган и всякие там Венгрии и Чехословакии это другое? Ну и скажите спасибо большевикам, за то что они губернское территориальное деление РИ, заменили на республиканское...если бы не оно, то исконно русские территории не ушли бы другим странам после 91...Ну мы говорим про Ельцина, а не СССР. Меня не интересуют преступления всех генсеков, я рос при "царе Борисе". Тем более, что коммунизм и демократия различаются, и жизнь должна бы начаться новая ... Ан нет, СССР развалили, а привычки остались ... А большевикам да, "спасибо", я всегда не любил большевизм и коммунизм. Именно за развал РИ и последовавший за этим хаос. Это сообщение отредактировал Alone - 07-08-2015 - 23:37 |
| Sorques Женат |
07-08-2015 - 23:47 (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 23:17) Опять клевещите на большевиков ? Прибалтика в чистом виде результат Первой Империалистической , а Центральная Рада детище Февральской революции. Там у большевиков номер 16. Напомните мне, каким указом-актом-законом, Временное правительство признало независимость Польши, Прибалтики, Финляндии, а так же Украины...ну или кто то из лидеров Белого движения, это сделал... |
| muse 55 Свободен |
08-08-2015 - 00:11 (Sorques @ 07.08.2015 - время: 23:47) (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 23:17) Опять клевещите на большевиков ? Прибалтика в чистом виде результат Первой Империалистической , а Центральная Рада детище Февральской революции. Там у большевиков номер 16. Напомните мне, каким указом-актом-законом, Временное правительство признало независимость Польши, Прибалтики, Финляндии, а так же Украины...ну или кто то из лидеров Белого движения, это сделал... Признали-не признали. Сплошная демагогия. Почитайте хотя бы в Вики: "С 28 июня 2 июля в Киев прибыла делегация Временного правительства, возглавляемая министрами М. И. Терещенко и И. Г. Церетели для переговоров о разграничении полномочий УЦР и Исполнительного комитета киевской городской Думы, игравшей роль представительства Временного правительства в Киеве. Переговоры закончились соглашением, в котором Временное правительство признавало право на самоопределение за «каждым народом» и законодательные полномочия Центральной рады. При этом делегация без согласования с Правительством очертила географические рамки юрисдикции рады, включив в них несколько юго-западных губерний России. Эти события вызвали правительственный кризис в Петрограде: 2 (15) июля в знак протеста против действий киевской делегации ушли в отставку все министры-кадеты[16]. В подробном виде основы новой линии в украинском вопросе Временное правительство должно было изложить в специальной декларации, издать которую предполагалось одновременно, или же сразу вслед за Универсалом рады. Однако Декларация, изданная 8 августа, говорила о многом, кроме проблем национальной политики.[17]" Прибалтика вообще детище оккупационных властей Германии ... Причем тут признали-не признали ? Национальные образования появились и обозначились до появления большевиков. |
| Sorques Женат |
08-08-2015 - 00:17 (Alone @ 07.08.2015 - время: 23:36) Я не о том, просто вопросом на вопрос ответили :) А на сам вопрос так и не ответили :) А в том, что процитировал - почти полностью вас поддерживаю :) Вы у меня спросили, а я дал вам развернутый ответ...Что не так? Вопрос был все таки не о том, Кастро и Чавеса я привел как пример несменяемости власти при довольном народе. Вы уверены про довольный народ? В Венесуэле на последних выборах, с большим трудом победил Мадуро...Про Кубу ни у кого инфы нет, так как для этого нужны свободные выборы... же спрашивал о другом - вот представьте, что в России приходит партия, полностью удовлетворяющая Вас и большинство населения. И эту партию переизбирают срок за сроком, как и президентов, исходящих из этой партии. БЕЗ НАРУШЕНИЙ!! Что делать оппозиции? Ничего, следить за косяками своих конкурентов и ждать своего часа...ХДС, по 20 лет подряд своих канцлеров имели, Коль 16 лет был у руля, но при этом СДПГ была сильнейшей партией и за счет этого поддерживался демократический баланс... Могло бы быть и наоборот - вы бы пускали поезда под откос Я не из категории людей, которые склонны к терроризму... Простите, не понял фразу. Ельцин сам давал указания, кому, что и где разворовывать и покупать по бросовым ценам? А что разворовали при Ельцине? Были залоговые аукционы, зачастую сомнительные по прозрачности, но обычным гражданам, это по сути без разницы... И не знаю, как Вам, но мне дороже была бы заслуженная и предоставленная государством квартира, а не квартира, которую я теоретически могу купить, но никогда не накоплю столько денег, работая на одной работе и не воруя. Советскую квартиру, без левых схем, невозможно было оставить в наследство или продать, это была пожизненная аренда... Ну мы говорим про Ельцина, а не СССР. Меня не интересуют преступления всех генсеков, я рос при "царе Борисе". Если быть более точным, то мы говорим о сталинизме... Именно за развал РИ и последовавший за этим хаос. А кто развалил РИ и развязал братоубийственную войну? Иностранцы и эмигранты, которые прибыли с Ульяновым... |
| Sorques Женат |
08-08-2015 - 00:19 (muse 55 @ 08.08.2015 - время: 00:11) Признали-не признали. Сплошная демагогия. Неприятный вопрос? Я понимаю...его нужно сразу обозвать демагогией... Почитайте хотя бы в Вики Я в отличии от вас не использую википедию, для вопросов связанных с историей... Причем тут признали-не признали ? Национальные образования появились и обозначились до появления большевиков. Местное самоуправление в составе РИ... muse 55 Тут вы правы, даже первое лицо государства в лихие года отправило своих сыновей на передовую, не говоря уж о других лидерах. "Не подъедались на продуктовых базах "(с) ни в военное , ни в мирное... Как и дети прочих глав государств во многих странах... Это сообщение отредактировал Sorques - 08-08-2015 - 00:21 |
| muse 55 Свободен |
08-08-2015 - 00:41 (Sorques @ 08.08.2015 - время: 00:19) Неприятный вопрос? Я понимаю...его нужно сразу обозвать демагогией... Почитайте хотя бы в Вики Я в отличии от вас не использую википедию, для вопросов связанных с историей... Причем тут признали-не признали ? Национальные образования появились и обозначились до появления большевиков. Местное самоуправление в составе РИ... Тут вы правы, даже первое лицо государства в лихие года отправило своих сыновей на передовую, не говоря уж о других лидерах. "Не подъедались на продуктовых базах "(с) ни в военное , ни в мирное... Как и дети прочих глав государств во многих странах... Причем тут приятность? Я вам показал, что национальные проблемы и , соответственно ,национальные образования появились до прихода большевиков. Эти проблемы достались им по наследству. Что здесь можно отрицать? Я в отличии от вас не использую википедию, для вопросов связанных с историей... Это заметно-потому и используете в своих оценках такие определения , как "талантливый." . применительно к главам государств. Вы еще Маккартни обзовите талантливым музыкантом, Месси талантливым футболистом... Смешно? Местное самоуправление в составе РИ.. Это вы про что , про Прибалтику? Как и дети прочих глав государств во многих странах... ??? |
| Sorques Женат |
08-08-2015 - 01:08 (muse 55 @ 08.08.2015 - время: 00:41) Я вам показал, что национальные проблемы и , соответственно ,национальные образования появились до прихода большевиков. Эти проблемы достались им по наследству. Что здесь можно отрицать? Не убедительно, так как все эти игры проходили в составе единого с Россией... Это заметно-потому и используете в своих оценках такие определения , как "талантливый." . применительно к главам государств. Во первых это была ирония, про Кобу..Знаете, что такое ирония? А во вторых почему политический деятель, полководец или чиновник, не может быть талантливым? Коба, был бездарным? Это вы про что , про Прибалтику? Вы же вроде читать умеете...Где акты провозглашения Прибалтикой независимости и где признания его Временным правительством? Земский совет Эстляндии, кому подчинялся до конца 17 года? ??? Все сыновья Рузвельта воевали, дочь работала медицинской сестрой в госпитале...в Первую мировую, почти все сыновья Вильгельма Второго воевали и не только на высоких должностях, а Оскар, был вообще ранен в бою... Так что это нормально, а не что то выдающиеся... |
avp Свободен |
08-08-2015 - 12:47 (Sorques @ 08.08.2015 - время: 01:08) Это вы про что , про Прибалтику?Вы же вроде читать умеете...Где акты провозглашения Прибалтикой независимости и где признания его Временным правительством? Земский совет Эстляндии, кому подчинялся до конца 17 года? Большая часть Прибалтики была оккупирована немецкими войсками. Генерал Л.Г. Корнилов 21 августа (3 сентября) 1917 г. сдал Ригу без боя немцам. Какие уж тут Акты и Признания... |
| Sorques Женат |
08-08-2015 - 20:30 (avp @ 08.08.2015 - время: 12:47) Большая часть Прибалтики была оккупирована немецкими войсками. Да, это была оккупированная немцами территория...Они создали какие то государства? Нет. Временное правительство Эстонии, было сформировано в 18 году...после того, как по Брестскому миру большевики отказалась от прав Прибалтику. |
| Феофилакт Свободен |
08-08-2015 - 20:53 (Sorques @ 08.08.2015 - время: 20:30) ….после того, как по Брестскому миру большевики отказалась от прав Прибалтику. А они точно отказались? |
| Alone Женат |
08-08-2015 - 21:03 (Sorques @ 08.08.2015 - время: 00:17) А кто развалил РИ и развязал братоубийственную войну? Иностранцы и эмигранты, которые прибыли с Ульяновым...даже и добавить нечего, в точку :) Если быть более точным, то мы говорим о сталинизме...Совершенно верно! И в том числе о Ельцине, действия которого привели к расцвету сталинизма в России :) Советскую квартиру, без левых схем, невозможно было оставить в наследство или продать, это была пожизненная аренда...А это плохо? Если молодая семья могла получить квартиру, и улучшить жилье при рождении детей - это плохо? И, с другой стороны, сейчас люди ждут, когда помрет любимая бабушка, чтоб переехать от родителей - это хорошо? Мало что ждут, иногда и помогают ... А что разворовали при Ельцине? Были залоговые аукционы, зачастую сомнительные по прозрачности, но обычным гражданам, это по сути без разницы...хм ... вы считаете, что нефть и газ России правильно эксплуатируются и "обычным гражданам" должно быть пофигу, что всякие там Миллеры используют страну как кормушку? и "сомнительные по прозрачности" - это не воровство? так, баловство фантиками? Ничего, следить за косяками своих конкурентов и ждать своего часа...ХДС, по 20 лет подряд своих канцлеров имели, Коль 16 лет был у руля, но при этом СДПГ была сильнейшей партией и за счет этого поддерживался демократический баланс... ну Германия молодцы, и демократия, и вся фигня ... Мне кажется, "европейская" демократия лучше "американской" ... Я, наверное, меряю еще "советскими" мерками жизнь вокруг ... Хотя я всем говорю, что жизнь в России наладится после смены двух-трех поколений, когда вытравится "совок" из крови и во власть придут "молодые реформаторы", которых надо воспитывать сейчас на любви к Родине ... Это сообщение отредактировал Alone - 08-08-2015 - 21:04 |
| Феофилакт Свободен |
08-08-2015 - 22:23 (Sorques @ 08.08.2015 - время: 20:30) Да, это была оккупированная немцами территория...Они создали какие то государства? Нет. Временное правительство Эстонии, было сформировано в 18 году...после того, как по Брестскому миру большевики отказалась от прав Прибалтику. Господи,да откуда вы все эти легенды берете? Оккупированная это значит там руководила всем немецкая военная администрация. Зачем было что-то создавать? Это были территории участь которых решалась в Берлине в каком виде они будут дальше существовать. И так до осени 18-ого. После революции в Германии немецкие войска были эвакуированы.Белые позорно бежали вслед за своими хозяевами немцами. Белый отряд в Эстонии возглавил генерал Родзянко, В Латвии они присоединились с Балтийскому Ландсверу,который был разгромлен красными и Ригу не отстоял, Самопровозглашенное правительство Латвии бедало в Либаву,где что сдлало? Правильно,попросило помощь у Германии людьми и оружием.Такакя помощь была оказана. В Эстонии самопровозглашенное правительство напротив заняло жесткую позицию к немцам,сделав ставку на англичан,которые и прислали эскадру для защиты. В январе 19-ого Юденич создал "Русский комитет ". Весной послал людей к Колчаку.Задумал создать эстляндско-финляндский фронт для наступления на Петроград. Пытаясь заручиться поддержкой Финляндии Юденич признал независимость этой страны,заодно отдал ей Карелию и Кольский полуостров-ту самую Кемску волость. И заметьте,никто не сказал ему:" Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?!" (Иван Васильевич меняет профессию) Так что разбазаривали Россию белые…. Не надо об этом забывать! И Колчак отличился-Польшу признал де-факто. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-08-2015 - 22:24 |
| Sorques Женат |
08-08-2015 - 23:19 Феофилакт По условиям Брестского мирного договора, который подписали большевики с немцами, Россия теряла Прибалтику. Вы в своем посте, это как то упустили и переключились на Колчака и белых, которые таких договоров не подписывали и не признавали их...Речь шла о том, что якобы независимость Прибалтике дали Временное правительство, а это выдумки... |
| Sorques Женат |
08-08-2015 - 23:22 (Alone @ 08.08.2015 - время: 21:03) И, с другой стороны, Хотя я всем говорю, что жизнь в России наладится после смены двух-трех поколений, когда вытравится "совок" из крови и во власть придут "молодые реформаторы", которых надо воспитывать сейчас на любви к Родине ... Именно так, все будет нормально в России, но главное не ностальгировать всяким там диктатурам и сталинизму, иначе это отбросит нас на десятилетия назад... |
Mamont Свободен |
08-08-2015 - 23:30 (Sorques @ 07.08.2015 - время: 22:55) Они чего достигли? Куба нищая страна, которая в банальных вещах отстает на 30 лет от прочего мира, А чего надо человеку живущему на Кубе? Лежи под пальмой и жди когда кокос упадёт.  Да ром попивай. Там вроде медицина и образование неплохие |
efv Женат |
09-08-2015 - 00:15 (Sorques @ 08.08.2015 - время: 23:22) Именно так, все будет нормально в России, но главное не ностальгировать всяким там диктатурам и сталинизму, иначе это отбросит нас на десятилетия назад... A если не ностaльгировaть, то можно и нa пaру столетий в прошлое скaтиться.  или во временa феодaльной рaздробленности. |
| efv Женат |
09-08-2015 - 00:20 (Alone @ 08.08.2015 - время: 21:03) Хотя я всем говорю, что жизнь в России наладится после смены двух-трех поколений, когда вытравится "совок" из крови и во власть придут "молодые реформаторы", которых надо воспитывать сейчас на любви к Родине ... откудa этa любовь может взяться? Неясно. Вроде гордиться совсем нечем. A если ещё Крым отдaть и другие спорные территории, то молодёжь об тaкую "родину" только ноги вытрет. |
| Sorques Женат |
09-08-2015 - 00:45 (efv @ 09.08.2015 - время: 00:15) A если не ностaльгировaть, то можно и нa пaру столетий в прошлое скaтиться. Ностальгирование о тоталитаризме, вредно тем, что досужие мечты могут воплотиться в реальность, а она многих мечтателям, может не понравится...Или думаете, что вы или ваши близкие щепкой не окажутся? Тогда мечтайте дальше... |
| Sorques Женат |
09-08-2015 - 00:47 (efv @ 09.08.2015 - время: 00:20) Вроде гордиться совсем нечем. А чем гордятся ,когда вспоминают слово Родина? Наверное благосостоянием граждан в первую очередь, а не флажками на Марсе и не медалями в беге на 100м... |
| efv Женат |
09-08-2015 - 00:57 (Sorques @ 09.08.2015 - время: 00:45) Ностальгирование о тоталитаризме, вредно тем, что досужие мечты могут воплотиться в реальность, а она многих мечтателям, может не понравится...Или думаете, что вы или ваши близкие щепкой не окажутся? Тогда мечтайте дальше... ну тaк можно щепкой окaзaться в рыхлой безвольной рaзвaливaющейся стрaне. Тaкое не приходит в голову? И последствия могут быть ещё более губительные. А чем гордятся ,когда вспоминают слово Родина? Наверное благосостоянием граждан в первую очередь, а не флажками на Марсе и не медалями в беге на 100м...Именно флaжкaми нa Луне, первым спутником, первым человеком в космосе, военной мощью. Этим в первую очередь гордятся, вспоминaя Родину (СССР). A сейчaс вроде кaк нечем гордиться-то, и не предвидится нa нaшем веку и веку нaших детей. Кстaти, прaвдa гордиться нечем - СССР (Родинa) умер. СССР это Родинa, a Россия это место доживaния, типa престaрелого домa. |
