Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина avp
Свободен
07-08-2015 - 20:44
О полководческом гении "киборга" Тухачевского и "ватнике" Буденном:
Война и мы. Военная мысль в СССР и в Германии. Книга 2.
Под общей редакцией Ю.Мухина.
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_01.htm
Феофилакт
Свободен
07-08-2015 - 22:35
(Плепорций @ 07.08.2015 - время: 19:21)
Факт - это, например, заключение экспертизы по вменяемости. Мыслительная деятельность - это мнение некоего очевидца о том, что какой-то ему знакомый человек является невменяемым.
Неправильно. Ненаучно.

Вы привели мне в доказательство типа ничтожности Тухачевского, насколько я помню, не более чем "показания" некоего лица о том, что Тухачевский делает или не делает, и если делает, то как именно. Почему я должен этим "показаниям" безоговорочно верить?

Это не показания какого-то лица,это документ.

Спасибо, мне хватит того, что Вы уже провели! Вот цитата из Вашего "ликбеза": "(...) оставляют в стороне свои ошибки,преувеличивают ошибки других,пытаясь выставить себя в более выгодном свете". Я думаю, что это вполне можно отнести и к автору той оценки Тухачевского, что Вы привели.

Понимаю,вы не в состоянии усвоить разницу между мемуарной литературой и документами. Объяснить здесь что-либо невозможно,ибо незнания фундаментальные.

И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...

А что вы еще можете сказать? Чтобы опять не попасть впросак…..

И чем же Вы это "доказали"? Я смеялься... Вы лишь привели свое частное мнение, имеющее некоторые основания. Не более того.

На сегодняшний день это установленный факт. И можете смеяться сколько угодно,потому что это ни на кого не произведет впечатления.

Он академию возглавлял, если Вы забыли. Не думаю, что его поставили ее возглавлять за красивые глаза.

Ключевое слово здесь "не думаю". Я давно за вами это подметил…. А вообще-то стоило бы.

Вот, почитайте, что по этому поводу пишет в своем предисловии к двухтомнику избранных трудов Тухачевского маршал С. Бирюзов:

Вы Тухачевского не читали. Я читал. Положение у вас тяжелое и вы решили опереться на Бирюзова и напрасно…. Цитата хороша,когда он подверждает ваше,собственное мнение чьим-либо авторитетным. А когда его нет,это просто начетничество. В разделе история я уже разбирал некоторые труды Тухачевского.

Триандафилов и Калиновский разработали теорию "глубокого боя", предполагавшую взлом обороны противника и глубокое введение мобильных механизированных подразделений.

Разработали. А Тухачевский писал,что не надо нам никакого глубокого боя,все армии мира готовились вести активную оборону,а Тухачевский писал,что она Красной армии не нужна,что не нужна нам и глубина обороны,мы должны всемерно массировать передовую линию. Он предполагал попросту завалить трупами противника,вот и все передовые мысли новоявленного Буонапартия.

Его усилиями в том числе танкам в РККА уделяли особое внимание, хотя непосредственно вопросами их производства Тухачевский, насколько мне известно, не занимался.

А он ничем непосредственно жизненноважным для Красной армии не занимался. Он занимался завиральными идеями. Уставами он не занимался,учебой не занимался,вооружениями не занимался,военным строительством не занимался…. А,забыл,еще показухой занимался.

Он "пробил" в 1932 году создание Реактивного НИИ. Не думаю, что значение этого события меньше, чем значение создания Т-34.

Что значит "пробил"? Не слыхал о таком термине .

Это я про "достижения" РККА первых лет ВОВ...

А про это вам что известно? Опять на уровне кухонных слухов?

Так вот именно Тухачевский эту тенденцию развивал конкретно в СССР. За что ему и спасибо. Что не так?

Да все не так. Это у вас ,в вашем воображении человек ничего не смыслящий может руководить,и ни за что не отвечать, а в то время за это к стеночке ставили. Не умеешь? Будь любезен….

Вы цитировали какие-то докладные записки, как я понимаю. Это, конечно, не мемуары. Но тоже чье-то частное мнение по частному поводу.

Послушайте,а вы правда юрист? Мне жалко современную юриспруденцию….

Ну ясное дело, Сема Буденный больше соответствовал, чем ненавистный Тухачевский... Я понял.

Вы ладно меня не читаете внимательно ,но хоть себя читайте…. Вы выше что написали? Кто сменил Тухачевского? Правильно. Куда Тухачевский со своего поста отправился? А куда Буденный с этого поста отправился? Вы хоть пытаться думать-то будете или вам уже плевать на минимальную логику в ваших словах,лишь бы,как вы говорите,бла-бла-бла…..
Кто больше соответствовал дохляк или живой маршал?

По-моему, я и привел конкретные цифры из конкретного источника.

Это частное мнение какой-то женщины никому не известной одобренного Бог знает кем для заушного обучения каких-то там юристов,причем не первой линии. Источник -совершенно другое,но вам это не нужно,вы ведь терминологией не владеете.

А в ответ получил от Вас огульные обвинения в недостоверности. Заставляющие предположить, что Вы спец не в истории, а в демагогии.

Мне ваши подозрения маловолнительны. Я дал вам сайт Мозохина,берите калькулятор,складывайте,вычитайте… Калькулятором владеете?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-08-2015 - 22:35
Мужчина Sorques
Женат
07-08-2015 - 22:55
(Alone @ 07.08.2015 - время: 20:01)
Мне понравилась Ваша фраза "талантливый диктатор". Он был настолько талантлив, что поднял страну из разрухи после ВОВ и сделал ее одной из самых влиятельных держав мира. И все ради сохранения своей власти.

да даже раздел СССР был преступлением.

Русофобия пошла, то, о чем я вам выше писал...Российская Империя и так была одной из самых влиятельных стран мир и без талантливого грузинского гангстера...

А Вы часом не из Израиля? :)

Русский, православный, симпатизирую монархизму и национал-демократии...к либерастам и большевистской заразе, отношусь одинаково...Так понятно?

Вот как Фидель Кастро, например, или Уго Чавес?

Они чего достигли? Куба нищая страна, которая в банальных вещах отстает на 30 лет от прочего мира, Чавес полулист...

Потому что история пошла бы другим путем, и мб Вы бы сейчас преподавали в каком нибудь Гарварде, а я ... А я, может быть, пускал бы поезда под откос

Почему в Гарварде, а не в Заочном металлургическом и какие бы вы поезда пускали и где?

Да, рулили олигархи, да, администрация США вмешивалась во внутреннюю политику РФ (в начале)

Олигархи были назначены самим Ельциным...и благодаря их грызне между собой, была высокая степень демократии, так как грызня элит тому способствует...Скажем Новая газета или Эхо, существует именно благодаря подковерной борьбы разных башен Кремля...

Преступная приХватизация,

Был вариант продать иностранцам..это лучше? Она была корявая, но не преступная, я себя обворованным не чувствую, хотя с нее ничего не поимел, но спасибо Чубайсу за приватизацию квартир...

друзья и родственники в госаппаратае, две чеченских войны...

А когда было иначе? В СССР все держалось на родственниках и друзьях...а воины только в новой России были? Афган и всякие там Венгрии и Чехословакии это другое?
Ну и скажите спасибо большевикам, за то что они губернское территориальное деление РИ, заменили на республиканское...если бы не оно, то исконно русские территории не ушли бы другим странам после 91...
Мужчина muse 55
Свободен
07-08-2015 - 23:17
(Sorques @ 07.08.2015 - время: 22:55)
Ну и скажите спасибо большевикам, за то что они губернское территориальное деление РИ, заменили на республиканское...если бы не оно, то исконно русские территории не ушли бы другим странам после 91...

Опять клевещите на большевиков ? Прибалтика в чистом виде результат Первой Империалистической , а Центральная Рада детище Февральской революции. Там у большевиков номер 16.
Мужчина muse 55
Свободен
07-08-2015 - 23:25
(Sorques @ 07.08.2015 - время: 22:55)
В СССР все держалось на родственниках ...

Тут вы правы, даже первое лицо государства в лихие года отправило своих сыновей на передовую, не говоря уж о других лидерах. "Не подъедались на продуктовых базах "(с) ни в военное , ни в мирное...
Мужчина Alone
Женат
07-08-2015 - 23:36

Русофобия пошла, то, о чем я вам выше писал...Российская Империя и так была одной из самых влиятельных стран мир и без талантливого грузинского гангстера...
Между РИ и "талантливым грузинским гангстером" была революция, В.И.Ульянов и гражданская война. Я думаю, на совести Ленина куда больше крови, чем Сталина...


Русский, православный, симпатизирую монархизму и национал-демократии...к либерастам и большевистской заразе, отношусь одинаково...Так понятно?
Я не о том, просто вопросом на вопрос ответили :) А на сам вопрос так и не ответили :) А в том, что процитировал - почти полностью вас поддерживаю :)


Они чего достигли? Куба нищая страна, которая в банальных вещах отстает на 30 лет от прочего мира, Чавес полулист...
Вопрос был все таки не о том, Кастро и Чавеса я привел как пример несменяемости власти при довольном народе. Я же спрашивал о другом - вот представьте, что в России приходит партия, полностью удовлетворяющая Вас и большинство населения. И эту партию переизбирают срок за сроком, как и президентов, исходящих из этой партии. БЕЗ НАРУШЕНИЙ!! Что делать оппозиции?


Почему в Гарварде, а не в Заочном металлургическом и какие бы вы поезда пускали и где?
это не важно, это была бы другая история, вот и все. Могло бы быть и наоборот - вы бы пускали поезда под откос :)




Олигархи были назначены самим Ельциным...и благодаря их грызне между собой, была высокая степень демократии, так как грызня элит тому способствует...Скажем Новая газета или Эхо, существует именно благодаря подковерной борьбы разных башен Кремля...
Простите, не понял фразу. Ельцин сам давал указания, кому, что и где разворовывать и покупать по бросовым ценам? Про газеты не могу сказать, читаю только Коммерсантъ


Был вариант продать иностранцам..это лучше? Она была корявая, но не преступная, я себя обворованным не чувствую, хотя с нее ничего не поимел, но спасибо Чубайсу за приватизацию квартир...
Хуже, намного хуже. Но то что было - было именно преступным. Мне кажется, приватизация должна была проходить по другому. И не знаю, как Вам, но мне дороже была бы заслуженная и предоставленная государством квартира, а не квартира, которую я теоретически могу купить, но никогда не накоплю столько денег, работая на одной работе и не воруя.


А когда было иначе? В СССР все держалось на родственниках и друзьях...а воины только в новой России были? Афган и всякие там Венгрии и Чехословакии это другое?
Ну и скажите спасибо большевикам, за то что они губернское территориальное деление РИ, заменили на республиканское...если бы не оно, то исконно русские территории не ушли бы другим странам после 91...
Ну мы говорим про Ельцина, а не СССР. Меня не интересуют преступления всех генсеков, я рос при "царе Борисе". Тем более, что коммунизм и демократия различаются, и жизнь должна бы начаться новая ... Ан нет, СССР развалили, а привычки остались ... А большевикам да, "спасибо", я всегда не любил большевизм и коммунизм. Именно за развал РИ и последовавший за этим хаос.

Это сообщение отредактировал Alone - 07-08-2015 - 23:37
Мужчина Sorques
Женат
07-08-2015 - 23:47
(muse 55 @ 07.08.2015 - время: 23:17)
Опять клевещите на большевиков ? Прибалтика в чистом виде результат Первой Империалистической , а Центральная Рада детище Февральской революции. Там у большевиков номер 16.

Напомните мне, каким указом-актом-законом, Временное правительство признало независимость Польши, Прибалтики, Финляндии, а так же Украины...ну или кто то из лидеров Белого движения, это сделал...
Мужчина muse 55
Свободен
08-08-2015 - 00:11
(Sorques @ 07.08.2015 - время: 23:47)
(muse 55 @ 07.08.2015 - время: 23:17)
Опять клевещите на большевиков ? Прибалтика в чистом виде результат Первой Империалистической , а Центральная Рада детище Февральской революции. Там у большевиков номер 16.
Напомните мне, каким указом-актом-законом, Временное правительство признало независимость Польши, Прибалтики, Финляндии, а так же Украины...ну или кто то из лидеров Белого движения, это сделал...

Признали-не признали. Сплошная демагогия. Почитайте хотя бы в Вики: "С 28 июня 2 июля в Киев прибыла делегация Временного правительства, возглавляемая министрами М. И. Терещенко и И. Г. Церетели для переговоров о разграничении полномочий УЦР и Исполнительного комитета киевской городской Думы, игравшей роль представительства Временного правительства в Киеве. Переговоры закончились соглашением, в котором Временное правительство признавало право на самоопределение за «каждым народом» и законодательные полномочия Центральной рады. При этом делегация без согласования с Правительством очертила географические рамки юрисдикции рады, включив в них несколько юго-западных губерний России. Эти события вызвали правительственный кризис в Петрограде: 2 (15) июля в знак протеста против действий киевской делегации ушли в отставку все министры-кадеты[16]. В подробном виде основы новой линии в украинском вопросе Временное правительство должно было изложить в специальной декларации, издать которую предполагалось одновременно, или же сразу вслед за Универсалом рады. Однако Декларация, изданная 8 августа, говорила о многом, кроме проблем национальной политики.[17]"

Прибалтика вообще детище оккупационных властей Германии ...
Причем тут признали-не признали ? Национальные образования появились и обозначились до появления большевиков.
Мужчина Sorques
Женат
08-08-2015 - 00:17
(Alone @ 07.08.2015 - время: 23:36)
Я не о том, просто вопросом на вопрос ответили :) А на сам вопрос так и не ответили :) А в том, что процитировал - почти полностью вас поддерживаю :)

Вы у меня спросили, а я дал вам развернутый ответ...Что не так?

Вопрос был все таки не о том, Кастро и Чавеса я привел как пример несменяемости власти при довольном народе.

Вы уверены про довольный народ? В Венесуэле на последних выборах, с большим трудом победил Мадуро...Про Кубу ни у кого инфы нет, так как для этого нужны свободные выборы...

же спрашивал о другом - вот представьте, что в России приходит партия, полностью удовлетворяющая Вас и большинство населения. И эту партию переизбирают срок за сроком, как и президентов, исходящих из этой партии. БЕЗ НАРУШЕНИЙ!! Что делать оппозиции?

Ничего, следить за косяками своих конкурентов и ждать своего часа...ХДС, по 20 лет подряд своих канцлеров имели, Коль 16 лет был у руля, но при этом СДПГ была сильнейшей партией и за счет этого поддерживался демократический баланс...

Могло бы быть и наоборот - вы бы пускали поезда под откос

Я не из категории людей, которые склонны к терроризму...

Простите, не понял фразу. Ельцин сам давал указания, кому, что и где разворовывать и покупать по бросовым ценам?

А что разворовали при Ельцине? Были залоговые аукционы, зачастую сомнительные по прозрачности, но обычным гражданам, это по сути без разницы...

И не знаю, как Вам, но мне дороже была бы заслуженная и предоставленная государством квартира, а не квартира, которую я теоретически могу купить, но никогда не накоплю столько денег, работая на одной работе и не воруя.

Советскую квартиру, без левых схем, невозможно было оставить в наследство или продать, это была пожизненная аренда...

Ну мы говорим про Ельцина, а не СССР. Меня не интересуют преступления всех генсеков, я рос при "царе Борисе".

Если быть более точным, то мы говорим о сталинизме...

Именно за развал РИ и последовавший за этим хаос.

А кто развалил РИ и развязал братоубийственную войну? Иностранцы и эмигранты, которые прибыли с Ульяновым...
Мужчина Sorques
Женат
08-08-2015 - 00:19
(muse 55 @ 08.08.2015 - время: 00:11)
Признали-не признали. Сплошная демагогия.


Неприятный вопрос? Я понимаю...его нужно сразу обозвать демагогией...

Почитайте хотя бы в Вики

Я в отличии от вас не использую википедию, для вопросов связанных с историей...

Причем тут признали-не признали ? Национальные образования появились и обозначились до появления большевиков.

Местное самоуправление в составе РИ...

muse 55
Тут вы правы, даже первое лицо государства в лихие года отправило своих сыновей на передовую, не говоря уж о других лидерах. "Не подъедались на продуктовых базах "(с) ни в военное , ни в мирное...

Как и дети прочих глав государств во многих странах...

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-08-2015 - 00:21
Мужчина muse 55
Свободен
08-08-2015 - 00:41
(Sorques @ 08.08.2015 - время: 00:19)
Неприятный вопрос? Я понимаю...его нужно сразу обозвать демагогией...
Почитайте хотя бы в Вики
Я в отличии от вас не использую википедию, для вопросов связанных с историей...
Причем тут признали-не признали ? Национальные образования появились и обозначились до появления большевиков.
Местное самоуправление в составе РИ...

muse 55

Тут вы правы, даже первое лицо государства в лихие года отправило своих сыновей на передовую, не говоря уж о других лидерах. "Не подъедались на продуктовых базах "(с) ни в военное , ни в мирное...
Как и дети прочих глав государств во многих странах...

Причем тут приятность? Я вам показал, что национальные проблемы и , соответственно ,национальные образования появились до прихода большевиков. Эти проблемы достались им по наследству. Что здесь можно отрицать?
Я в отличии от вас не использую википедию, для вопросов связанных с историей...
Это заметно-потому и используете в своих оценках такие определения , как "талантливый." . применительно к главам государств. Вы еще Маккартни обзовите талантливым музыкантом, Месси талантливым футболистом... Смешно?
Местное самоуправление в составе РИ..
Это вы про что , про Прибалтику?
Как и дети прочих глав государств во многих странах...
???
Мужчина Sorques
Женат
08-08-2015 - 01:08
(muse 55 @ 08.08.2015 - время: 00:41)
Я вам показал, что национальные проблемы и , соответственно ,национальные образования появились до прихода большевиков. Эти проблемы достались им по наследству. Что здесь можно отрицать?

Не убедительно, так как все эти игры проходили в составе единого с Россией...

Это заметно-потому и используете в своих оценках такие определения , как "талантливый." . применительно к главам государств.

Во первых это была ирония, про Кобу..Знаете, что такое ирония? А во вторых почему политический деятель, полководец или чиновник, не может быть талантливым? Коба, был бездарным?

Это вы про что , про Прибалтику?
Вы же вроде читать умеете...Где акты провозглашения Прибалтикой независимости и где признания его Временным правительством?
Земский совет Эстляндии, кому подчинялся до конца 17 года?

???

Все сыновья Рузвельта воевали, дочь работала медицинской сестрой в госпитале...в Первую мировую, почти все сыновья Вильгельма Второго воевали и не только на высоких должностях, а Оскар, был вообще ранен в бою...
Так что это нормально, а не что то выдающиеся...
Мужчина avp
Свободен
08-08-2015 - 12:47
(Sorques @ 08.08.2015 - время: 01:08)

Это вы про что , про Прибалтику?
Вы же вроде читать умеете...Где акты провозглашения Прибалтикой независимости и где признания его Временным правительством? Земский совет Эстляндии, кому подчинялся до конца 17 года?

Большая часть Прибалтики была оккупирована немецкими войсками.
Генерал Л.Г. Корнилов 21 августа (3 сентября) 1917 г. сдал Ригу без боя немцам. Какие уж тут Акты и Признания...

Мужчина Sorques
Женат
08-08-2015 - 20:30
(avp @ 08.08.2015 - время: 12:47)
Большая часть Прибалтики была оккупирована немецкими войсками.
Генерал Л.Г. Корнилов 21 августа (3 сентября) 1917 г. сдал Ригу без боя немцам. Какие уж тут Акты и Признания...

Да, это была оккупированная немцами территория...Они создали какие то государства? Нет. Временное правительство Эстонии, было сформировано в 18 году...после того, как по Брестскому миру большевики отказалась от прав Прибалтику.
Феофилакт
Свободен
08-08-2015 - 20:53
(Sorques @ 08.08.2015 - время: 20:30)
….после того, как по Брестскому миру большевики отказалась от прав Прибалтику.

А они точно отказались?
Мужчина Alone
Женат
08-08-2015 - 21:03
(Sorques @ 08.08.2015 - время: 00:17)
А кто развалил РИ и развязал братоубийственную войну? Иностранцы и эмигранты, которые прибыли с Ульяновым...
даже и добавить нечего, в точку :)


Если быть более точным, то мы говорим о сталинизме...
Совершенно верно! И в том числе о Ельцине, действия которого привели к расцвету сталинизма в России :)


Советскую квартиру, без левых схем, невозможно было оставить в наследство или продать, это была пожизненная аренда...
А это плохо? Если молодая семья могла получить квартиру, и улучшить жилье при рождении детей - это плохо? И, с другой стороны, сейчас люди ждут, когда помрет любимая бабушка, чтоб переехать от родителей - это хорошо? Мало что ждут, иногда и помогают ...


А что разворовали при Ельцине? Были залоговые аукционы, зачастую сомнительные по прозрачности, но обычным гражданам, это по сути без разницы...
хм ... вы считаете, что нефть и газ России правильно эксплуатируются и "обычным гражданам" должно быть пофигу, что всякие там Миллеры используют страну как кормушку? и "сомнительные по прозрачности" - это не воровство? так, баловство фантиками?


Ничего, следить за косяками своих конкурентов и ждать своего часа...ХДС, по 20 лет подряд своих канцлеров имели, Коль 16 лет был у руля, но при этом СДПГ была сильнейшей партией и за счет этого поддерживался демократический баланс...
ну Германия молодцы, и демократия, и вся фигня ... Мне кажется, "европейская" демократия лучше "американской" ...


Я, наверное, меряю еще "советскими" мерками жизнь вокруг ... Хотя я всем говорю, что жизнь в России наладится после смены двух-трех поколений, когда вытравится "совок" из крови и во власть придут "молодые реформаторы", которых надо воспитывать сейчас на любви к Родине ...

Это сообщение отредактировал Alone - 08-08-2015 - 21:04
Феофилакт
Свободен
08-08-2015 - 22:23
(Sorques @ 08.08.2015 - время: 20:30)
Да, это была оккупированная немцами территория...Они создали какие то государства? Нет. Временное правительство Эстонии, было сформировано в 18 году...после того, как по Брестскому миру большевики отказалась от прав Прибалтику.
Господи,да откуда вы все эти легенды берете?
Оккупированная это значит там руководила всем немецкая военная администрация. Зачем было что-то создавать? Это были территории участь которых решалась в Берлине в каком виде они будут дальше существовать. И так до осени 18-ого. После революции в Германии немецкие войска были эвакуированы.Белые позорно бежали вслед за своими хозяевами немцами. Белый отряд в Эстонии возглавил генерал Родзянко, В Латвии они присоединились с Балтийскому Ландсверу,который был разгромлен красными и Ригу не отстоял, Самопровозглашенное правительство Латвии бедало в Либаву,где что сдлало? Правильно,попросило помощь у Германии людьми и оружием.Такакя помощь была оказана.
В Эстонии самопровозглашенное правительство напротив заняло жесткую позицию к немцам,сделав ставку на англичан,которые и прислали эскадру для защиты.
В январе 19-ого Юденич создал "Русский комитет ". Весной послал людей к Колчаку.Задумал создать эстляндско-финляндский фронт для наступления на Петроград. Пытаясь заручиться поддержкой Финляндии Юденич признал независимость этой страны,заодно отдал ей Карелию и Кольский полуостров-ту самую Кемску волость. И заметьте,никто не сказал ему:" Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?!" (Иван Васильевич меняет профессию)
Так что разбазаривали Россию белые…. Не надо об этом забывать! И Колчак отличился-Польшу признал де-факто.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-08-2015 - 22:24
Мужчина Sorques
Женат
08-08-2015 - 23:19
Феофилакт По условиям Брестского мирного договора, который подписали большевики с немцами, Россия теряла Прибалтику. Вы в своем посте, это как то упустили и переключились на Колчака и белых, которые таких договоров не подписывали и не признавали их...Речь шла о том, что якобы независимость Прибалтике дали Временное правительство, а это выдумки...
Мужчина Sorques
Женат
08-08-2015 - 23:22
(Alone @ 08.08.2015 - время: 21:03)
И, с другой стороны, Хотя я всем говорю, что жизнь в России наладится после смены двух-трех поколений, когда вытравится "совок" из крови и во власть придут "молодые реформаторы", которых надо воспитывать сейчас на любви к Родине ...

Именно так, все будет нормально в России, но главное не ностальгировать всяким там диктатурам и сталинизму, иначе это отбросит нас на десятилетия назад...
Мужчина Mamont
Свободен
08-08-2015 - 23:30
(Sorques @ 07.08.2015 - время: 22:55)
Они чего достигли? Куба нищая страна, которая в банальных вещах отстает на 30 лет от прочего мира,

А чего надо человеку живущему на Кубе? Лежи под пальмой и жди когда кокос упадёт. 00003.gif Да ром попивай. Там вроде медицина и образование неплохие
Мужчина efv
Женат
09-08-2015 - 00:15
(Sorques @ 08.08.2015 - время: 23:22)
Именно так, все будет нормально в России, но главное не ностальгировать всяким там диктатурам и сталинизму, иначе это отбросит нас на десятилетия назад...

A если не ностaльгировaть, то можно и нa пaру столетий в прошлое скaтиться. 00055.gif
или во временa феодaльной рaздробленности.
Мужчина efv
Женат
09-08-2015 - 00:20
(Alone @ 08.08.2015 - время: 21:03)
Хотя я всем говорю, что жизнь в России наладится после смены двух-трех поколений, когда вытравится "совок" из крови и во власть придут "молодые реформаторы", которых надо воспитывать сейчас на любви к Родине ...

откудa этa любовь может взяться? Неясно. Вроде гордиться совсем нечем. A если ещё Крым отдaть и другие спорные территории, то молодёжь об тaкую "родину" только ноги вытрет.
Мужчина Sorques
Женат
09-08-2015 - 00:45
(efv @ 09.08.2015 - время: 00:15)
A если не ностaльгировaть, то можно и нa пaру столетий в прошлое скaтиться.
или во временa феодaльной рaздробленности.

Ностальгирование о тоталитаризме, вредно тем, что досужие мечты могут воплотиться в реальность, а она многих мечтателям, может не понравится...Или думаете, что вы или ваши близкие щепкой не окажутся? Тогда мечтайте дальше...
Мужчина Sorques
Женат
09-08-2015 - 00:47
(efv @ 09.08.2015 - время: 00:20)
Вроде гордиться совсем нечем.

А чем гордятся ,когда вспоминают слово Родина? Наверное благосостоянием граждан в первую очередь, а не флажками на Марсе и не медалями в беге на 100м...
Мужчина efv
Женат
09-08-2015 - 00:57
(Sorques @ 09.08.2015 - время: 00:45)
Ностальгирование о тоталитаризме, вредно тем, что досужие мечты могут воплотиться в реальность, а она многих мечтателям, может не понравится...Или думаете, что вы или ваши близкие щепкой не окажутся? Тогда мечтайте дальше...

ну тaк можно щепкой окaзaться в рыхлой безвольной рaзвaливaющейся стрaне. Тaкое не приходит в голову? И последствия могут быть ещё более губительные.

А чем гордятся ,когда вспоминают слово Родина? Наверное благосостоянием граждан в первую очередь, а не флажками на Марсе и не медалями в беге на 100м...
Именно флaжкaми нa Луне, первым спутником, первым человеком в космосе, военной мощью. Этим в первую очередь гордятся, вспоминaя Родину (СССР). A сейчaс вроде кaк нечем гордиться-то, и не предвидится нa нaшем веку и веку нaших детей. Кстaти, прaвдa гордиться нечем - СССР (Родинa) умер. СССР это Родинa, a Россия это место доживaния, типa престaрелого домa.
Мужчина Mamont
Свободен
09-08-2015 - 01:00
(Sorques @ 09.08.2015 - время: 00:47)
(efv @ 09.08.2015 - время: 00:20)
Вроде гордиться совсем нечем.
А чем гордятся ,когда вспоминают слово Родина? Наверное благосостоянием граждан в первую очередь, а не флажками на Марсе и не медалями в беге на 100м...

А чем благососотяние измерить? Золотыми унитазами на душу населения?
Мужчина Sorques
Женат
09-08-2015 - 01:48
(efv @ 09.08.2015 - время: 00:57)
ну тaк можно щепкой окaзaться в рыхлой безвольной рaзвaливaющейся стрaне. Тaкое не приходит в голову? И последствия могут быть ещё более губительные.
Щепку, в подобной стране, в лагерь не отправят, а сильная страна, это не так кто громче всех кулаком по столу стучит...

СССР это Родинa, a Россия это место доживaния, типa престaрелого домa.

Для вас родина, это режим-власть, а не дом, лавочка возле него, дерево, которое ваш дед посадил, песочница, в которой вы играли, родная школа...для меня все эти факторы Родина и я именно их готов защищать, а не великое учение или великого вождя...

Mamont
А чем благососотяние измерить? Золотыми унитазами на душу населения?

Когда пенсионеры могут себе позволить путешествовать по пиру или хотя бы не считать копейки, а их дети могут позволить себе содержать большие семьи в достатке, как это приемлемо в современном мире...то есть все просто и примитивно...
Ты и сам знаешь о чем я...но когда этого нет, то хочется тогда гордиться чем то другим, но часто это идеологические суррогаты для гордости, внушенные политиками...

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-08-2015 - 01:49
Феофилакт
Свободен
09-08-2015 - 10:52
(Sorques @ 08.08.2015 - время: 23:19)
Феофилакт По условиям Брестского мирного договора, который подписали большевики с немцами, Россия теряла Прибалтику. Вы в своем посте, это как то упустили и переключились на Колчака и белых, которые таких договоров не подписывали и не признавали их...Речь шла о том, что якобы независимость Прибалтике дали Временное правительство, а это выдумки...
Sorques читайте так как написано в договоре.Россия не теряла (т.е. Лишаться кого-чего-н., утрачивать кого-что-н. вследствие собственной небрежности , роняя, оставляя, девая кого-что-н. неизвестно куда. ) Прибалтику. Там написано императивно:" …Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте..
Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстлявдии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифлявдии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстлявдия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны." ,т.е. области эти были отторгнуты (Разлучить насильственным путем, разъединить с кем-, чем-л.).
Колчак,Юденич и прочие не только не подписывали договоров,а прямо разбазаривали Россию. Юденич пообещал Финляндии Кемскую волость,которую именно большевикам пришлось потом отстаивать с оружием в ходе Первой советско-финской, Именно белые стали сдавать в Архангельске англичанам участки,в том числе и портовые на 99 лет ,как какая-нибудь последняя колония,и менно Колчак признал де-факто независимость Польши,а Юденич Финляндии,от этого никуда не деться.
А вообще начала это дело монархия,дав Финляндии независимость де-факто и объявив польский манифест. Это история ее надо знать и не искажать.
Там вы еще обмолвились о братоубийственной войне,которую якобы развязали иностранцы ,прибывшие с Лениным? Так вот,Гражданскую войну в России стали готовить царские генералы,в частности Алексеев,задолго до Октября. Это он уж со всем готовым потом переехал на Юг России и развязал полномасштабную войну.
И еще хотелось спросить6а кто у вас на той стороне братья-то и не иностранцы? Генералы Колчак,Врангель, чиновники Манасевич-Мануйлов,Штюрмер,Саблер,Протопопов,Шаховской,Жевахов (Джавахившвили),банкиры Рубинштейн,Симанович,Животовский,Жаба,Эдьяшевич,Эпштейн?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-08-2015 - 11:01
Мужчина efv
Женат
09-08-2015 - 11:42
(Sorques @ 09.08.2015 - время: 01:48)
Щепку, в подобной стране, в лагерь не отправят,

Зaто любой зaвоевaтель открутит тебе голову.Или беспредел нa улицaх. A учaсть нaших людей в Среднеaзиaтских республикaх, когдa их выгоняли и убивaли? То же сaмое может быть и тут.

а сильная страна, это не так кто громче всех кулаком по столу стучит...
Рaзве СШA не стучит кулaком по столу и рaзве это не сильнaя стрaнa? Рaзве СССР не мог стучaть по столу? A рaзве может сейчaс Россия стучaть? В прежнем виде нет, поэтому и стрaнa слaбaя.


Для вас родина, это режим-власть, а не дом, лавочка возле него, дерево, которое ваш дед посадил, песочница, в которой вы играли, родная школа...
Дa-дa, знaем тaкую болезнь. Это когдa крестьяне освободят свой рaйон, a дaльше идти не хотят. И их потом непременно рaбивaют. Этa болезнь присущa людям во всех стрaнaх и во все временa. Знaчит если Россия нaчнёт делиться, то онa всё рaвно будет для Вaс Родиной, снaчaлa до Урaлa, потом в пределaх Московского княжествa, a потом и в пределaх МКAДA? a что, лaвочки-песочницы остaнутся при Вaс.
Вот ещё вернусь к этому вопросу. Предстaвьте, был СССР, кaкaя-нибудь русскоязычнaя семья жилa в Тaджикистaне, дети тaм родились. И теперь их гонят оттудa. Вот где у них Родинa, у молодого поколения? Был именно СССР, Тaджикистaн стaл врaждебен, Россия это не место где они родились. Где должнa быть Родинa?

Когда пенсионеры могут себе позволить путешествовать по пиру или хотя бы не считать копейки, а их дети могут позволить себе содержать большие семьи в достатке, как это приемлемо в современном мире...то есть все просто и примитивно...
Ты и сам знаешь о чем я...но когда этого нет, то хочется тогда гордиться чем то другим, но часто это идеологические суррогаты для гордости, внушенные политиками
Тaк для этого совсем не нужнa Родинa. Можно жить нa чужбине, хорошо получaть, содержaть свою семью и нисколько не гордиться Родиной, ни той, которую покинул, ни той, в которой живёшь. "Рыбa ищет где глубже, a человек где лучше" Знaкомо?

я именно их готов защищать,
A знaете что я думaю? Никто не будет ни зa что воевaть при рaзвaле стрaны, точно тaк же, кaк и при рaзвaле Союзa, не стоит тешить себя иллюзиями.И никто не будет зaщищaть нынешний кaпитaлизм. Люди прямо говорят "зa кого воевaть, зa богaчей?"[QUOTE]
Мужчина Mamont
Свободен
09-08-2015 - 12:07
(Sorques @ 09.08.2015 - время: 01:48)
Когда пенсионеры могут себе позволить путешествовать по пиру или хотя бы не считать копейки,

Если чел начав работать лет в 16, годам к 70 скопит себе на старость, то вполне может попутешествовать, разве не к тому страна и идёт?

а их дети могут позволить себе содержать большие семьи в достатке

Я тя умоляю! Какие большие семьи? Они были до середины 20 века, потом 1-2 ребёнка, ради того же достатка. Ну цыгане да азиаты и кавказцы да. Глянь в московские окна сам увидишь 00003.gif

Ты и сам знаешь о чем я...

А то! Достаточно скататься к дядьке в Литву, полдня будет водить хвастаться хозяйством...трактор, сеялки-веялки, мастерская........менталитет однака
Мужчина Alone
Женат
09-08-2015 - 13:03
(Sorques @ 09.08.2015 - время: 01:48)
Когда пенсионеры могут себе позволить путешествовать по пиру или хотя бы не считать копейки, а их дети могут позволить себе содержать большие семьи в достатке, как это приемлемо в современном мире...то есть все просто и примитивно...
Ты и сам знаешь о чем я...но когда этого нет, то хочется тогда гордиться чем то другим, но часто это идеологические суррогаты для гордости, внушенные политиками...

Опять же, "демократия" и "рыночная экономика" в России только на пути к становлению, люди только-только начинают понимать их принципы, это которым до 35 лет, чтоб откладывать себе на пенсию. Более старшее поколение, к сожалению, потерялось/не успело/не смогло приспособиться. Давайте ненавидеть Родину за то, что ЕБН и Ко сделали со страной в 90х?
Мужчина Sorques
Женат
09-08-2015 - 22:13
(Феофилакт @ 09.08.2015 - время: 10:52)
Там написано императивно:" …Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте..



Большевики сие подписали? Да. Я не очень понимаю о чем вы..Так временное правительство отказалось от этих областей или большевики? Демагогия какая то...

Колчак,Юденич и прочие не только не подписывали договоров,а прямо разбазаривали Россию. Юденич пообещал Финляндии Кемскую волость,которую именно большевикам пришлось потом отстаивать с оружием в ходе Первой советско-финской, Именно белые стали сдавать в Архангельске англичанам участки,в том числе и портовые на 99 лет ,как какая-нибудь последняя колония,и менно Колчак признал де-факто независимость Польши,а Юденич Финляндии,от этого никуда не деться.

ПООБЕЩАЛ и аренда, это не разбазаривание, а де-факто, это далеко не де-юре...Вы уж не знаете что придумать и навесить на белых, но кроме общих слов ничего, а большевики подписывали документы и сдавали российские территории...

Так вот,Гражданскую войну в России стали готовить царские генералы,в частности Алексеев,задолго до Октября. Это он уж со всем готовым потом переехал на Юг России и развязал полномасштабную войну.

Опять.."хотел".."стал готовить"..а фактов нет...Вы про "Корниловский мятеж"?
Если про Гражданскую войну, то почему вы считаете, что если группа лиц устроила майдан в Питере и назвала себя властью, то ей все должны были подчиниться? Понятно, что это вызвало гражданскую войну и большевики это прекрасно понимали, когда затевали все эту кашу...

И еще хотелось спросить6а кто у вас на той стороне братья-то и не иностранцы? Генералы Колчак,Врангель, чиновники Манасевич-Мануйлов,Штюрмер,Саблер,Протопопов,Шаховской,Жевахов (Джавахившвили),банкиры Рубинштейн,Симанович,Животовский,Жаба,Эдьяшевич,Эпштейн?

Врангели и Колчаки, с 18 века, честно служили Отечеству и проливали кровь на него на поле боя, а не отсиживались в парижских кафе, думая как развалить Россию и придти к власти, как Ленин и его свора...
Мужчина Sorques
Женат
09-08-2015 - 22:26
(efv @ 09.08.2015 - время: 11:42)
Зaто любой зaвоевaтель открутит тебе голову.Или беспредел нa улицaх. A учaсть нaших людей в Среднеaзиaтских республикaх, когдa их выгоняли и убивaли? То же сaмое может быть и тут.


Любая сильная демократическая страна, туда бы ввела экспедиционный корпус, для защиты соотечественников...для этого не нужен тоталитаризм...

Дa-дa, знaем тaкую болезнь. Это когдa крестьяне освободят свой рaйон, a дaльше идти не хотят. И их потом непременно рaбивaют. Этa болезнь присущa людям во всех стрaнaх и во все временa. Знaчит если Россия нaчнёт делиться, то онa всё рaвно будет для Вaс Родиной, снaчaлa до Урaлa, потом в пределaх Московского княжествa, a потом и в пределaх МКAДA?

Невнимательно прочитали или не поняли..Речь о том, что Родина, это не режим, который сегодня один а завтра другой, а территория, люди, могилы предков и она не изчезает от смены режима...Так понятней?

Вот ещё вернусь к этому вопросу. Предстaвьте, был СССР, кaкaя-нибудь русскоязычнaя семья жилa в Тaджикистaне, дети тaм родились. И теперь их гонят оттудa. Вот где у них Родинa, у молодого поколения? Был именно СССР, Тaджикистaн стaл врaждебен, Россия это не место где они родились. Где должнa быть Родинa?

На форуме есть модератор fkk6, он жил в Средней Азии, а затем уехал в Германию, примерно по такой вот схеме, как вы описали, я задавал ему этот вопрос..он себя ощущает русским и родина его Россия...

A знaете что я думaю? Никто не будет ни зa что воевaть при рaзвaле стрaны, точно тaк же, кaк и при рaзвaле Союзa, не стоит тешить себя иллюзиями.И никто не будет зaщищaть нынешний кaпитaлизм. Люди прямо говорят "зa кого воевaть, зa богaчей?"

Воюют за какую то группу лиц, а не за свой дом? В войне 1812 года крепостные крестьяне за кого воевали? А во всех предыдущих войнах? В прочих буржуинских странах, солдаты умирают за местных олигархов?
Мужчина efv
Женат
09-08-2015 - 23:51
(Sorques @ 09.08.2015 - время: 22:26)
Любая сильная демократическая страна, туда бы ввела экспедиционный корпус, для защиты соотечественников...для этого не нужен тоталитаризм...

В прочих буржуинских странах, солдаты умирают за местных олигархов?

Кудa "тудa"? Мы говорим про "сюдa". Кaкую стрaну Вы прочите вводить свой экспедиционный корпус, если Россия стaнет слaбой и пришлецы смогут диктовaть тут условия?

Невнимательно прочитали или не поняли..Речь о том, что Родина, это не режим, который сегодня один а завтра другой, а территория, люди, могилы предков и она не изчезает от смены режима...Так понятней?
Это Вы невнимaтельно прочитaли. Я говорил не о режиме a о территории и состaве. Для Вaс Родинa что Россия, что РИ, что СССР. Для меня это совершенно рaзные вещи. Я поэтому и спросил - в кaких грaницaх Вы видите свою Родину. Вот скaжем откололaсь от России вся Сибирь. Остaвшaяся чaсть будет для Вaс Родинa? A если отрезaть Кaвкaз? Остaвшееся Родинa? A если Бaшкирию и Тaтaрстaн? A если Aрхaнгельскую и Мурмaнскую? Влaдимирскую, Aстрaхaнскую...a если...Когдa про остaвшийся кусочек Вы скaжете "это не Родинa, это чёрт-те что тaкое!". В кaких грaницaх Вы её предстaвляете, чтобы всё рaвно ощущaть Родиной? В грaницaх лaвочки и посaженного дедом деревa? Для меня Родинa рухнулa в момент рaспaдa СССР. Тaк понятно?

На форуме есть модератор fkk6, он жил в Средней Азии, а затем уехал в Германию, примерно по такой вот схеме, как вы описали, я задавал ему этот вопрос..он себя ощущает русским и родина его Россия...
Он жил или родился тaм? Это принципиaльнaя рaницa.

Воюют за какую то группу лиц, а не за свой дом?
Именно тaк. зa кого воевaли солдaты Нaполеонa? Зa свой дом? Нет, зa Имперaторa. Зa кого воевaли солдaты Aлексaндрa Мaкедонского? Зa своего цaря.

В войне 1812 года крепостные крестьяне за кого воевали?
Не знaю. Я знaю что Нaполеон хотел использовaть русских крестьян для борьбы с русской aрмией. И у него былa встречa с ними. Воодушевлённые крестьяне предложили ему резaть без жaлости всех дворян. После этой встречи Нaполеон понял что если дaть русским крестьянaм волю, то ему вообще не с кем будет договaривaться. A aрмия...a что делaлa aрмия и 1807 и в 1811 и в 1814? Воевaлa в Европе зa свой дом? По-моему всё проще - солдaты люди подневольные, кудa погонят, тaм и будут воевaть.

А во всех предыдущих войнах?
A в предыдущих войнaх крестьяне почти и не воевaли. Воевaли профессионaльные военные.

В прочих буржуинских странах, солдаты умирают за местных олигархов?
[QUOTE]Совершенно верно, прaктически всегдa это тaк.
Мужчина Sorques
Женат
10-08-2015 - 02:49
(efv @ 09.08.2015 - время: 23:51)
Кудa "тудa"? Мы говорим про "сюдa". Кaкую стрaну Вы прочите вводить свой экспедиционный корпус, если Россия стaнет слaбой и пришлецы смогут диктовaть тут условия?

У меня иногда такое впечатление, что вы запоминаете только последние слова в предложениях...ТУДА, это в Среднюю Азию, когда на месте союзных республик появились независимые государства и начались притеснения русских...

Для Вaс Родинa что Россия, что РИ, что СССР. Для меня это совершенно рaзные вещи. Я поэтому и спросил - в кaких грaницaх Вы видите свою Родину. Вот скaжем откололaсь от России вся Сибирь. Остaвшaяся чaсть будет для Вaс Родинa?

Для меня Родина, это страна Россия, а не государство...никогда не считал Туркмению частью своей Родины, только частью государства, а Сибирь буду считать всегда...это территория где живут люди с моей культурой и говорящие на моем языке...

Для меня Родинa рухнулa в момент рaспaдa СССР. Тaк понятно?

Для вас Родина, это слишком объемное понятие...Для англичанина, когда Индия обрела независимость, наверное тоже Родина рухнула...
У вас редкие взгляды на понятие Родина...очень политизированные...

Он жил или родился тaм? Это принципиaльнaя рaницa.

Родился и вырос...

Именно тaк. зa кого воевaли солдaты Нaполеонa? Зa свой дом? Нет, зa Имперaторa. Зa кого воевaли солдaты Aлексaндрa Мaкедонского? Зa своего цaря.

Из большой любви к их телесам или люди настолько были хорошие, что отказать было неудобно? Офицеры и солдаты агрессоры, воюют как правило ради карьеры и добычи...а вот те кто обороняется, за свой дом и свою жизнь, за право жить на своей родине...как только от агрессора уходит удача, то его тут же предают, как это было с Наполеоном или Гитлером, а вот те кто защищается, часто готовы умереть защищая свой дом..за личность, просто так не умирают, только если поставили на него в корыстных целях...

Не знaю. Я знaю что Нaполеон хотел использовaть русских крестьян для борьбы с русской aрмией. И у него былa встречa с ними. Воодушевлённые крестьяне предложили ему резaть без жaлости всех дворян.

Встреча с 10 крестьянами или всеросийский крестянский съезд был? Не нужно фантазировать...

A в предыдущих войнaх крестьяне почти и не воевaли. Воевaли профессионaльные военные.

Все армии мира, состоят из граждан страны, в 18 веке когда появилась регулярная армия, то в ней служили солдатами крестьяне...
Кстати в то же время, что и в России, в Испании, была такая же партизанская война, против французов..там так же за испанских Бурбонов воевали или за свободу своей страны?

Совершенно верно, прaктически всегдa это тaк.

То есть, когда Гитлер напал на Югославию, то королевская армия воевала за олигархов, вместо того, что радостно приветствовать нацистов? Так?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх