Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
22-08-2015 - 05:02 (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 04:58) (Sorques @ 22.08.2015 - время: 04:46) (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 04:42) Еслиб не дай бог Николай взбрыкнулся и не стал вступать в мировую Это вам приснилось или вы опираетесь на какие то источники информации? Дурачка не стройте Предупреждение по п.4. Оскорбления пользователей, переход на личности, хамство, недружелюбные насмешки и всякого рода перепалки |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 05:08 (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 04:58) Сам же Николай на стреме был и писал что никому не может верить (интересно жену подозревал?) А те личности которые участвовали в убийстве Распутина...не было ли там благородной крови? Нужно было бы убийство Николая организовали за 2-3 дня как нефиг делать Еслиб он не в фарватере полтики Лондона шел,то за жизнь Николая я не дал бы ломанного гроша Я с вами нормально общаюсь, но не перегибайте палку в хамстве. Меня все же интересует сначала ваше утверждение, что Еслиб не дай бог Николай взбрыкнулся и не стал вступать в мировую Его тут же ликвидировали и все таки втянули бы в войну У РИ суверенитет был дутый что англия сказала - туда Россия и побежала И скажи еще что это не так То что вы написали, не имеет отношения к тому, что Британии своей рукой держала за горло Россию и лично Николая... Вы мне так и будете байки писать, без всяких фактов? Это сообщение отредактировал Sorques - 22-08-2015 - 05:08 |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 05:11 (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 04:52) Главное что СССР распался Я вам несколько раз писал про изменение устройства с губернского на республиканский при коммунистах, но вы видимо этого не заметили...Вы только удобные вещи замечаете у собеседников? |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 05:17 (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:11) Вернусь к старому Вас происхождения Рюрика не смущает? А современная немецкая династия в Британии? Представляю, как себя шведы ощущают при потомке французского мясника Бернадота... Причем здесь ее фамилия? А люди! Как простые славянские гои живут под ее правлением? Хорошо? (проклятые коммунисты я слышал школ настроили,подонки пархатые! то ли дело было при Катерине) Забавно...один пользователь пытался кинематограф при Николае и Сталине сравнить, а вы дальше пошли... уровень образования 18 века и 20-го... |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 05:27 (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:21) Вся элита (дворяне,буржуазия) заточены были под приказы с запада Наверное на этом стоит закончить, иначе скоро начнем говорить об ануннаках с Нибиру, которые давали приказы русской элите... |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 05:31 (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:27) Не зря все таки на Определенных конспирологических ресурсах СССР называют "Единственное Гойское государство" У нас другой ресурс и мы такой бред не обсуждаем, за исключением специальных тем, где мастурбируют на Ротшильдов и Рокфеллеров ... |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 05:33 (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:31) Значит вы так ничего не поняли Я не люблю обсуждать конспирологический бред, без ходя бы единого подобия на факты... |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 05:44 (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:35) когда дело касается большевиков у вас глаза горят и такая конспирологическая чернуха льется что хоть святых выноси Какая чернуха, по составу пломбированного вагона, а так же откуда он прибыл, есть полно документов, по тому что большевики заменили губернии на республики и тем самым развалили страну, спорить даже вы не будете...Где я писал что то конспирологическое, кроме общеизвестных фактов? |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 06:02 (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:56)
Примерно то, что я вам говорил...Путин об СССР, его распаде и коммунистах. |
efv Женат |
22-08-2015 - 08:03 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 05:31) (sxn309063840 @ 22.08.2015 - время: 05:27) Не зря все таки на Определенных конспирологических ресурсах СССР называют "Единственное Гойское государство" У нас другой ресурс и мы такой бред не обсуждаем, за исключением специальных тем, где мастурбируют на Ротшильдов и Рокфеллеров ... Рокфеллеров и Ротшиьдов не трогaйте!  |
avp Свободен |
22-08-2015 - 10:22 (Sorques @ 21.08.2015 - время: 23:16) avp Противостоящие большевикам силы тоже не отличались чистотой русской крови... Достаточно вспомнить Чехословацкий корпус Но это все же было подразделение союзнической армии, а латыши, китайцы, венгры и прочий сброд, которые красные пустили на уничтожение русских, были именно европейской накипью из авантюристов наемников... Латыши были подданными Российской империи, а латышские стрелковые полки были созданы в 1915 году |
| Феофилакт Свободен |
22-08-2015 - 12:00 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 00:04) Нет, никакой боязни, только факт что у белых, армия была гораздо меньше численно и то что Троцкий, был талантливейшей организатор и благодаря ему, решилась проблема с мобилизацией, не говорит о поддержке населения красных… Отсутствие Троцкого в их рядах. ….Исторические обусловлено, это коммунистические бла-бла...основная причина, это разобщенность белого движения, вернее его лидеров... Именно боязнь…. вы даже постеснялись написать на сколько меньше. Да,Троцкий проявил себя жестоким и талантливым организатором в критический период,но белые при насильственных мобилизациях разве проявляли себя менее жестоко? Отнюдь… Стало быть таланта не хватило,так что разбиты они были вполне закономерно. Про отсутствие Троцкого в их рядах как фактора мешающего мобилизации белой армии смеялся долго и искренне…. стало быть все царские генералы и адмиралы,участвовавшие в белом движении уступали по способностям революционеру-недоучке? Как вы их,однако,размазали…. Блеск! Про разобщенность белого движения и его лидеров я просто плакал. То что ,по вашим словам,это стадо жестоких и жадных до иностранных денежных подачек дебилов не смогло между собой договориться -это по вашему такой исторический фактор,повлиявший на их поражение? Это полный кризис вашей либеральной пропаганды! Ведь это ж надо,договориться до того,что считать чуть не трагедией то,что в нашей стране не смогла захватить власть кучка слабоумных,как вы их сами фактически обозвали, не сумевшая даже организовать вооружение и снабжение своей малочисленной армии. Это полный апофегей. Вас происхождения Рюрика не смущает? О-ля-ля! Вам уже известно о происхождении Рюрика? Порадуйте свежими откровениями….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-08-2015 - 12:02 |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 17:13 (Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 12:00) Именно боязнь…. вы даже постеснялись написать на сколько меньше. Еще раз...по количеству мобилизованных в армию, невозможно говорить о поддержке населения тех или иных сторон гражданской войны...а подробно говорить о том, в какие периоды и кого были какие количества войск, а так же сколько из них находилось на фронте и в тылу, лучше на Истории... Вам уже известно о происхождении Рюрика? Порадуйте свежими откровениями….. Читайте "Несторову летопись" или Карамзина..ну или есть желание погрузиться в альтернативу, то Фоменко...и радуйтесь... |
avp Свободен |
22-08-2015 - 18:15 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 17:13) Вам уже известно о происхождении Рюрика? Порадуйте свежими откровениями…..Читайте "Несторову летопись" или Карамзина..ну или есть желание погрузиться в альтернативу, то Фоменко...и радуйтесь... "…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов." М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера» |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 18:23 (avp @ 22.08.2015 - время: 18:15) М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера» Может он прав, а может и нет..вряд ли кто когда узнает истину...да и вообще был ли Рюрик...речь была о другом, что пользователя смущает немецкое происхождение императрицы Екатерины, но не смущает например происхождение гражданина Джугашвили или некого Ульянова... |
| avp Свободен |
22-08-2015 - 19:02 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 18:23) (avp @ 22.08.2015 - время: 18:15) М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера» Может он прав, а может и нет..вряд ли кто когда узнает истину...да и вообще был ли Рюрик...речь была о другом, что пользователя смущает немецкое происхождение императрицы Екатерины, но не смущает например происхождение гражданина Джугашвили или некого Ульянова... Граждане Джугашвили и Ульянов родились в Российской империи, а Екатерину импортировали из-за границы... |
| Феофилакт Свободен |
22-08-2015 - 19:33 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 17:13) Еще раз...по количеству мобилизованных в армию, невозможно говорить о поддержке населения тех или иных сторон гражданской войны… И еще раз и еще много раз скажу…. Можно говорить и нужно. Мобилизация проводилась обеими сторонами. Колчак проводил такие же мобилизации,сопровождавшиеся палочной дисциплиной. И совершали постоянные насилия над мирным населением,которое от этого не воспылало к ним любовью.Ведь Колчака била не только Красная армия,но и партизаны-те,кто подвергся насилию или был мобилизован и бежал….Замечательно психологию колчаковцев описал военный министр барон Будберг:" Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников." И еще много цитат: http://aftershock.su/?q=node/306837 Мобилизовать мало,надо вооружить,одеть,накормить,сплотить,вдохновить на бой. И белые с этой задачей справились только в самой первой фазе,а потом солдаты их стали разбегаться. Так что вопрос о том кого поддержал народ-чисто риторический. подробно говорить о том, в какие периоды и кого были какие количества войск, а так же сколько из них находилось на фронте и в тылу, лучше на Истории... Говорить нужно и можно везде,где встречаются извращенные трактовки. Читайте "Несторову летопись" или Карамзина..ну или есть желание погрузиться в альтернативу, то Фоменко...и радуйтесь... Вы,очевидно,их не читали,если говорите утвердительно. И потом я задал вопрос не Карамзину ,не Фоменко и не Нестору,а вам,кому очевидно доподлинно известно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-08-2015 - 19:33 |
| Феофилакт Свободен |
22-08-2015 - 19:48 (avp @ 22.08.2015 - время: 19:02) Граждане Джугашвили и Ульянов родились в Российской империи, а Екатерину импортировали из-за границы… Как,впрочем, и большинство монархов заката Империи. Меня также искренне удивляет,что русского человека Ленина и грузина Джугашвили,искренне боровшихся за будущее России ,Sorques считает инородцами,обзывает,подозревает в антигосударственных делах и пр.,причем совершенно не имея мало-мальских доказательств. А вот господ Штюрмера, Манусевича -Мануйлова (внебрачного сына князя Мещерского и Ханки Мовшон).Протопопова (конспиративная кличка Калинин),Саблера (Десятовский),князя Жевахова(Джавахишавили),банкиров Рубинштейна,Маргулиеса,Симановича,Мануса,не говоря уж о Рабиновиче,искренне считает своими. Парадокс? Парадокс….. |
Victor665 Женат |
22-08-2015 - 20:27 (Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:48) русского человека Ленина и грузина Джугашвили,искренне боровшихся за будущее России можно хоть каплю логики в подобной нелепости указать? Перцы эти боролись за свою личную власть и за мировую революцию (т.е за возможность грабить и убивать кого угодно под предлогом своих убогих идеологических заведомо лживых бредней), ради этих целей они были готовы кинуть Россию в топку, и практически сделали это. Ложь, убийства, нарушение своих же законов, одна мерзость была у этих двух уродов. Нет спора что свержение всех абсолютных монархий во всем мире был объективным процессом также как и ранее крах рабовладельческих государств, но "за будущее" страны после уничтожения монархии борется капитализм и либерализм. Ничего более полезного для будущего-на Земле пока еще не придумали, все империалистические великодержавные гадости уже давно и полностью доказали свою вредоносность. Так что контр-революция большевиков была смертью для России, с этого момента распад и деградация оставшейся части страны стали таким же объективным процессом как и распад царской России. Социализм мог быть полезен краткое время как мобилизационный режим, ибо польза для общества от диктатуры во все времена только одна- навести порядок и соблюдать базовые права человека путем уменьшения некоторой части не основных гражданских прав. Однако как постоянное состояние власть преступных уродов порождает отрицательный отбор, слом социальных лифтов, отмену конкуренции и приводит к гарантированному и такому же объективному краху. Сейчас в РФ тоже самое, опять диктатура которая опять не желает наводит порядок а только воровать и жрать, и крах опять практически неизбежен. Радует только одно, что уровень НТП, образования и умственной работы в России достиг уровня когда оболванивать любой идеологией (большевизма-фашизма-патриотизма и тыпы) можно только самых тупых и непригодных, поэтому и после краха СССР и после возможного краха РФ к которому такие как вы и ваши кремлевские пастыри толкают страну, максимальные проблемы возникают и будут возникать именно у тупых и пассивных. Лояльные лже-патриоты вымрут быстрее ибо умные больше не станут поддерживать падающую гос власть, это и будет заслуженная кара лояльным к нелегитимной гос власти врагам народа за всё что они молчаливо и/или громко поддерживали как в СССР так и в РФ. |
| Феофилакт Свободен |
22-08-2015 - 20:40 (Victor665 @ 22.08.2015 - время: 20:27) …. но "за будущее" страны после уничтожения монархии борется капитализм и либерализм. "т.е за возможность грабить и убивать кого угодно под предлогом своих убогих идеологических заведомо лживых бредней"? |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 20:41 (Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:33) Замечательно психологию колчаковцев описал военный министр барон Будберг: На моей памяти, вы с 2009 года уже раз пять даете ссылки на Будберга...Зачем? Я его читал..или вы доносите окружающим? Говорить нужно и можно везде,где встречаются извращенные трактовки. Для этого есть доска История. Занимайтесь своей коммунистической пропагандой, хотя бы в темах для этого предназначенных. Создайте топик о мобилизации или начните писать об это в имеющихся... Вы,очевидно,их не читали,если говорите утвердительно. И потом я задал вопрос не Карамзину ,не Фоменко и не Нестору,а вам,кому очевидно доподлинно известно. Я понятия не имею, был ли Рюрик вообще, как и вы не можете на это утвердительно ответить, а так же дать ссылки на кого то из историков...для данного разговора вообще не имеет значение, его происхождение...прочтите всю ветку разговора... |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 20:46 (Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:48) русского человека Ленина и грузина Джугашвили,искренне боровшихся за будущее России ,Sorques считает инородцами,обзывает,подозревает в антигосударственных делах и пр.,причем совершенно не имея мало-мальских доказательств. Ажж слеза навернулась..Они такими искренними родились или озарились после прочтения томика Маркса? То есть вы как взрослый человек, с каким то жизненным опытом, который чего читал, видимо даже образование получил в каком то вузе и считаете, что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти? |
| avp Свободен |
22-08-2015 - 20:56 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 20:46) и считаете, что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти? В наше безыдейное время это трудно себе представить? |
| Victor665 Женат |
22-08-2015 - 21:06 (Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 19:33) (Sorques @ 22.08.2015 - время: 17:13) Еще раз...по количеству мобилизованных в армию, невозможно говорить о поддержке населения тех или иных сторон гражданской войны… И еще раз и еще много раз скажу…. Можно говорить и нужно. Мобилизация проводилась обеими сторонами. Колчак проводил такие же мобилизации,сопровождавшиеся палочной дисциплиной. ну пропаганда большевиков конечно была более привлекательной, такой лжи про фабрики и заводы на Земле еще никогда не ипользовали... Хорошо что такая мерзость канает только один раз, и теперь всем имеющим мозги уже известно что обещанная "общественная" гыгы собственность совсем не равна получившейся "государственной" собственности- ибо выгодоприобретатели разные. Точно также как и сейчас в РФ понятие "крупное предприятие" которое якобы внедряют преступные гос власти страны, совсем не равно получившемуся понятию "гос корпорация" или скажем "акционерное общество с существенной долей государства" )) Однако идея о том что практические дела белых отвращали от них людей сильнее чем дела большевиков- верная. Всё-таки официальная единоличная власть это полное дерьмо, монархия была выкинута за борт вместе с царем- батюшкой сразу, как только появилась сильная явная альтернатива. И дерьмом такая власть является именно потому что ка у вас подмечено хотя и не сказано в точном виде- низовые властные служащие не служат ЗАКОНУ основанному на Правах Человека, а служат только начальнику. Вертикаль власти и прочее лизание жопы, расстановка на должности не умных а верных, эти основополагающие вредоносные моменты присущи всем формам российского государства. Самая убогая форма была при официальном единовластии у царского режима, поэтому он и сдох и был сменен на совок. Но у совка был тот же недостаток, только единовластие и бесправие явно не были прописаны, поэтому он сдох попозже. Сейчас стараются вообще замаскировать эту гадость, но любой кто был в суде- в гос органах РФ- занимался предпринимательством- участвовал в гос закупках- встречался с придирками ДПС, отлично знает что дерьмо вертикали власти снова выросло до неприемлемого уровня. Скоро или содержимое холодильника или квитанции ЖКХ в сочетании с невозможностью купить современный компьютер, покажут всем гражданам суть нынешнего правящего режима, дойдет очередь и до нынешних мальчиков старательно проказывающих свою власть и возможность воровать без удержа и разбора. Конечно воровство это как бы лучше грабежа и насилия, но суть подмеченных вами примеров поведения провластных исполнителей- никуда не девается. И конец будет таким же, и на смену придет еще более мягкая форма управления, а нынешнюю власть снова как обычно приравняют к прошлым белякам и большевикам разница между которыми уже особо и не важна для оценок и сравнений в настоящем времени. |
| Феофилакт Свободен |
22-08-2015 - 21:13 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 20:41) На моей памяти, вы с 2009 года уже раз пять даете ссылки на Будберга...Зачем? Я его читал..или вы доносите окружающим? Ну коль скоро вы всего за шесть лет не прониклись,то для окружающих. Тогда конечно,шесть лет-не срок. Верно? Для этого есть доска История. Занимайтесь своей коммунистической пропагандой, хотя бы в темах для этого предназначенных. То есть тема "Политика" для слов правды мало подходит? Я понятия не имею, был ли Рюрик вообще…. Тогда лучше не ссылаться на то,о чем понятия не имеете. … для данного разговора вообще не имеет значение, его происхождение...прочтите всю ветку разговора... Тогда вообще загадка зачем вы его сюда притащили…. То есть вы как взрослый человек, с каким то жизненным опытом, который чего читал, видимо даже образование получил в каком то вузе и считаете, что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти? Вот вы взрослый человек,вроде где-то на кого-то учились,даже уверяете что что-то и самостоятельно читали…. И ваши учителя были бессильны передать вам хотя бы основы мышления? Мы рассматриваем определенный исторический промежуток объективно (во всяком случае декларируем такой метод) и вдруг вы совершенно неожиданно приходите к однобокому выводу,который совершенно не соответствует исследуемым фактам. Как такое может получиться? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-08-2015 - 21:13 |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 21:32 (Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 21:13) То есть тема "Политика" для слов правды мало подходит? Правда, это понятие спорное и лучше дискутировать на эту тему в топиках, которые более подходят по тематике...это тема не для подробных анализов причин удачных мобилизаций... Тогда лучше не ссылаться на то,о чем понятия не имеете. Я вас тоже самое могу сказать... Тогда вообще загадка зачем вы его сюда притащили…. Если бы вы читали все ветку, а не выдергивали куски разговора, то прочли бы ЗДЕСЬ Вот вы взрослый человек,вроде где-то на кого-то учились,даже уверяете что что-то и самостоятельно читали…. И ваши учителя были бессильны передать вам хотя бы основы мышления? Мы рассматриваем определенный исторический промежуток объективно (во всяком случае декларируем такой метод) и вдруг вы совершенно неожиданно приходите к однобокому выводу,который совершенно не соответствует исследуемым фактам. Как такое может получиться? Оригинально...вы ссылаетесь на количественное превосходство армии красных, на этом факте делаете забавный вывод, что советскую власть поддерживало 80% населения России и при этом обвиняете меня в однобоких выводах... Вам не приходила в голову простая мысль, что огромная часть населения вообще никого не поддерживала и симпатии высказывала только по ситуации, а активные участники боевых действий зачастую были шолоховские Мелиховы? Я понимаю, что такие сомнения не должны исходить от пропагандиста красных идей, но все же могли бы создать ходя бы видимость объективного разговора... |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 21:35 (avp @ 22.08.2015 - время: 20:56) В наше безыдейное время это трудно себе представить? Можно, но не эти персонажи..они были слишком умны, что бы быть просто фанатиками ЧеГеварами...власть и только власть, к которой они стремились всю жизнь и любыми способами... |
avp Свободен |
22-08-2015 - 21:58 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 21:35) (avp @ 22.08.2015 - время: 20:56) В наше безыдейное время это трудно себе представить? Можно, но не эти персонажи..они были слишком умны, что бы быть просто фанатиками ЧеГеварами...власть и только власть, к которой они стремились всю жизнь и любыми способами... Власть для того, чтобы сладко есть и мягко спать? |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 22:05 (avp @ 22.08.2015 - время: 21:58) Власть для того, чтобы сладко есть и мягко спать? Это какие то примитивные мысли, для владельцев шубохранилищ...Такой известный властолюбец, как Наполеон, ходил в затертой треуголке, а в Версале ставил походную солдатскую кровать, Сталин в рваных ботинках тусил...Нет, власть ради того что бы упиваться ей и стремится к ее постоянному увеличению...но это свойственно далеко не всем людям, многих власть тяготит и они не могут быть даже мелкими начальниками... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-08-2015 - 02:32 |
| Феофилакт Свободен |
22-08-2015 - 22:06 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 21:32) Правда, это понятие спорное и лучше дискутировать на эту тему в топиках, которые более подходят по тематике...это тема не для подробных анализов причин удачных мобилизаций… "Правда необычайнее вымысла: вымысел должен придерживаться правдоподобия, а правда в этом не нуждается." (Самуэль Клеменс,более известный как Марк Твен) Я вас тоже самое могу сказать... Не сомневаюсь. Сказать вы можете решительно все что угодно. Если бы вы читали все ветку, а не выдергивали куски разговора, то прочли бы ЗДЕСЬ Вы не поверите,но я прочел… И сразу все понял! И поразился,какое отношение имеет происхождение Рюрика (никому,кроме вас неизвестное) к онемечиванию династии Романовых? И попутно стало интересно,ужель у вас есть новые неизвестные науке данные…. Интересно ведь! Оригинально...вы ссылаетесь на количественное превосходство армии красных, на этом факте делаете забавный вывод, что советскую власть поддерживало 80% населения России и при этом обвиняете меня в однобоких выводах... В том числе и на количественное превосходство. Тут как раз все понятно: люди были готовы жизнями заплатить за идею,какие нужны еще более весомые доказательства? Выводы мои вам только и остается называть забавными,потому как опровергнуть их или подвергнуть серьезному сомнению вы не в состоянии. :-))) Вам не приходила в голову простая мысль, что огромная часть населения вообще никого не поддерживала и симпатии высказывала только по ситуации, а активные участники боевых действий зачастую были шолоховские Мелиховы? Мне приходило в голову и многое другое,это как раз из категории детских вопросов….Большевики только вывели Россию из абсолютно ненужной ей империалистической войны,от которой солдаты устали до чертиков, Что заставило их вновь взяться за оружие и пойти защищать новую власть и Ленина,которого они и в глаза-то не видели? А потом 5 лет сражаться за эту власть и это правительство,не разбежаться при первом же удобном случае как они сделали это в империалистическую или делали у белых,а воевать против тех кто пообещал им продолжение угнетения. Большевики предложили программу преобразований,которые отвечали коренным чаяниям абсолютного большинства населения страны. Я понимаю, что такие сомнения не должны исходить от пропагандиста красных идей, но все же могли бы создать ходя бы видимость объективного разговора... Ваши пропагандистская зашоренность,лозунговость при отсутствии знаний о реальных фактах,мешают вам увидеть ,что я именно предлагаю объективный разговор на эьту тему. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-08-2015 - 22:06 |
| Феофилакт Свободен |
22-08-2015 - 22:12 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 22:05) Нет, власть ради того что бы упиваться ей и стремится к ее постоянному увеличению...но это свойственно далеко не всем людям, многих власть тяготит и они не могут быть даже мелкими начальниками... Перефразируя Бомарше,эти люди гораздо лучше,чем та репутация,которую вы пытаетесь им создать…. Увы,мелкой буржуазии свойственна бесфантазийность. Зачем миллиард? Чтобы упиваться властью,плевать на всех,кто ниже тебя и получить еще миллиард или два или три…. А между тем Ленин и Сталин отчетливо понимали,что власть дается для чего-то. |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 23:04 (Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 22:06) Вы не поверите,но я прочел… И сразу все понял! И поразился,какое отношение имеет происхождение Рюрика (никому,кроме вас неизвестное) к онемечиванию династии Романовых? И попутно стало интересно,ужель у вас есть новые неизвестные науке данные…. Интересно ведь! Вряд ли поняли, так как там упоминался и Бернадот на шведском троне, мог упомянуть Габсбургов на испанском...речь шла о том, что пользователя возмутило-поразило, что в России появилась иностранка на престоле, в чем он узрел тайный смысл... В том числе и на количественное превосходство. Тут как раз все понятно: люди были готовы жизнями заплатить за идею,какие нужны еще более весомые доказательства? Добровольцев было мало, а в основном мобилизованные...не выдумайте про миллионы идейных бойцов красной армии, которые зачастую сбегали при первой возможности (как и у белых)..."зеленые" настроения были у большинства, поэтому и пользовались популярностью всякие неуправляемые атаманы, даже выражение есть такое атаманщина, а они могли выступать под разными флагами... Что заставило их вновь взяться за оружие и пойти защищать новую власть и Ленина,которого они и в глаза-то не видели? А потом 5 лет сражаться за эту власть и это правительство,не разбежаться при первом же удобном случае как они сделали это в империалистическую или делали у белых,а воевать против тех кто пообещал им продолжение угнетения. Большевики предложили программу преобразований,которые отвечали коренным чаяниям абсолютного большинства населения страны. Ясно. Вы ведете разговоры, как с трибуны политзанятий в заводском актовом зале...лозунги и только лозунги, ради пропаганды идей коммунизма... |
| Sorques Женат |
22-08-2015 - 23:05 (Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 22:12) А между тем Ленин и Сталин отчетливо понимали,что власть дается для чего-то. Конечно же ради большого и светлого...они бы тогда не удержали власть, с таким менталитетом... |
 je suis sorti Свободна |
23-08-2015 - 01:11 Картина, XVIII век, масло, неизвестный художник: Феофилакт, кидающий нежвачным парнокопытным маленькие бусины |
| Феофилакт Свободен |
23-08-2015 - 01:17 (Sorques @ 22.08.2015 - время: 23:04) Вряд ли поняли, так как там упоминался и Бернадот на шведском троне, мог упомянуть Габсбургов на испанском….. А что тут непонятного? В полагаете,что случай когда сваливают все в кучу ,особенно не относящиееся к делу, очень редкий? Вот тут пользователь Victor665 часто им пользуется,да и не только он…. речь шла о том, что пользователя возмутило-поразило, что в России появилась иностранка на престоле, в чем он узрел тайный смысл... Так а как тут не узреть? И правильно что узрел…. Цари вроде называются русские,фамилия-Романовы,тоже вроде русская,а по национальности немцы,а политику проводят проанглийскую. Тут есть чему возмутиться! Добровольцев было мало, а в основном мобилизованные...не выдумайте про миллионы идейных бойцов красной армии…. И не думаю выдумывать,прочем мне трудно будет объяснить что-то человеку не в теме. Поэтому просто констатируем одно: Красная армия существенно превосходила Белую,бойцы ее сражались за свои интересы,увидев их в программе большевистского правительства,на сторону большевиков перешло и около 70% офицеров бывшей царской армии,которые составили костяк командных кадров и воевали со своими вчерашними сослуживцами. Тоже,кстати,абсолютно добровольно. Ясно. Вы ведете разговоры, как с трибуны политзанятий в заводском актовом зале...лозунги и только лозунги, ради пропаганды идей коммунизма... Лозунги,простите,это по вашей части,а с моей стороны аргументы и факты. Конечно же ради большого и светлого...они бы тогда не удержали власть, с таким менталитетом... О-ля-ля! Вы постигли менталитет Ленина и Сталина? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-08-2015 - 01:19 |