Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
18-07-2015 - 02:40 (Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:51) Что касается вопроса, то, вероятно, это должны быть военные, может, какая-то специальная группа, поставленная следить за тем, чтобы все было нормально. Это называется уже военная диктатура и роль политиков чисто номинальна. Естественно, не должно быть гонений и судебных преследований отставленного правителя. Тогда власть быстро отнимут, да и есть огромное искушение разобраться с врагами... |
| unlimit Свободен |
18-07-2015 - 10:59 посмотрите статистику. лучше , чем до войны в СССР не жили! почитайте эту книгу -"За Уралом. Американский рабочий в русском городе стали" автор Джон Скотт.Сталиным был создан экономический задел для улучшения жизни людей.К сожалению война была неизбежна, и подготовка к ней вытянула почти все ресурсы.НО! была ли бы возможна Победа, если б вместо создания тяжелой промышленности, машиностроения, энергетики создавались бы отрасли , направленные на удовлетворение сиюминутных потребностей человека? нет, нет и еще раз нет...загнали бы нас немцы за Урал, а японцы в Сибирь и все... НЕКОМУ БЫЛО БЫ СЛАДКО ЕСТЬ И МЯГКО СПАТЬ.одни бы гнули спину на немце, другие на японце, а третьи судорожно пытались бы вижить, скатившись к натуральному хозяйству. |
билдер Женат |
18-07-2015 - 12:13 Кто хочет здесь порядка - будут за Сталина. Кто хочет здесь свободы - будут против Сталина. Кто хочет чтоб его страну уважали - будут за Сталина. Кто хочет жить в обществе, которое Запад признаёт демократическим - против Сталина. Кто имеет родственников пострадавших от репрессий - будут против Сталина. Кто имеет родственников служивших в МГБ, НКВД - будут за Сталина. Кто хочет чтоб наших депутатов, чиновников и прочую "высшую касту" призвали к ответу за их деяния - будут за Сталина. Кто хочет здесь чтоб государство заботилось в первую очередь о своих гражданах - будут против Сталина. И всё ЭТО можно перечислять бесконечно. Перечислять бесконечно можно и злодеяния государств, которые на протяжении столетий были тиранами для стран-колоний, и злодеяния государств, которые сейчас учат "демократии" весь мир. И у этих стран тоже были правители. Были ли они лучше Сталина? Сомневаюсь в этом... Но в одном уверен точно: когда в твоей стране бардак - всем хочется "железной руки". Чтоб поменьше болтовни и побольше дела. Ну а кто миленькими разговорами и посиделками в Думе, Парламенте, Сенате хоть что-то сделал? Все в своих странах наводили порядок "железной рукой" на время отодвинув основные постулаты демократии. Так что же выходит? Имеем ли право мы, люди живущие в 21-ом веке, судить Сталина? А вы бы как действовали на его месте? Вы хотя бы сравните действия вашего босса в офисе, организации, фирме. Как он действует? Вот именно! Как диктатор! А вы его осуждаете за это? Нет? А если он вас выкинет с работы за 10-ти минутное опоздание? Он прав? Ведь порядок же должен быть? И тут как всегда может быть минимум 3 ответа - ЗА! ПРОТИВ! И самый распространённый ответ - Ну-у-у, я даже не знаю-ю-ю... А мы тут берёмся обсуждать Сталина...Более полувека прошло с его смерти, а вот даже историки-специалисты не пришли однозначному выводу - кто такой Сталин? Тиран или Отец нации? |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
18-07-2015 - 13:24 (билдер @ 18.07.2015 - время: 12:13) Вы хотя бы сравните действия вашего босса в офисе, организации, фирме. Как он действует? Вот именно! Как диктатор! А вы его осуждаете за это? Нет? А если он вас выкинет с работы за 10-ти минутное опоздание? Он прав? Ведь порядок же должен быть? А если он вас за 10-минутное опоздание четвертует в назидание другим сотрудникам (в прямом смысле, не переносном)? Он тоже будет прав? Здесь вопрос в оправданности высоты цены, заплаченной за достижения. Но истину здесь не открыть, можно приводить примеры других стран, достигших огромных технологических и экономических успехов без зверств и репрессий (Южную Корею какую-нибудь), но это ДРУГИЕ страны, со своей спецификой выхода из кризисов (обширной международной помощью как пример, которую СССР взять было неоткуда). Второго Сталина в России никогда уже не будет, мир слишком глобализован чтобы позволить 1/6 части суши быть управляемой параноиком. Верхушка мира и Путина-то как автократа терпит с трудом. |
| sxn3296022946 Женат |
18-07-2015 - 13:51 (Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:01) Частично я уже его высказал, это глобальное мышление русского человека. Для страны, для отечества, для космоса! Но не индивидуальный подход к человеку, не здоровая эгоистичность. По этой причине Сталин ниспадет со своего постамента. Речь не об этом, плохой он или хороший, а о его масштабе возвышения нашей страны в мире. Мы( некоторые) могут гордиться нашими танками и автоматом Калашникова, и при этом жить в общаге и бухать с бомжами. Но эти люди все ровно будут думать, что живут в великой стране, и испытывать гордость за то, что они родились в этой стране. Не смотря на свое плачевное состояние. Так стоп. Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. Политический и социальный строй в одну сторону, а "масштаб личности" в другую. А то эдак то скатимся до "Сталин лично расстрелял шесть миллионов человек". И потом говоря "сталинизм" не плохо бы как то отделить государственную систему от личности вождя. Так же не плохо бы сравнить Сталина с одним из главных противников в среде коммунистов - Лейба Давидовича Бронштейна (более известного как Лев Троцкий). И того что предлагали революционные марксисты. В общем - прежде чем выражать свое мнение и отношение к личности не плохо бы подизучить что называется "исторический момент и окружение" |
| sxn3296022946 Женат |
18-07-2015 - 13:57 (Siren-by-the-Sea @ 18.07.2015 - время: 13:24) А если он вас за 10-минутное опоздание четвертует в назидание другим сотрудникам (в прямом смысле, не переносном)? Он тоже будет прав? Здесь вопрос в оправданности высоты цены, заплаченной за достижения. Но истину здесь не открыть, можно приводить примеры других стран, достигших огромных технологических и экономических успехов без зверств и репрессий (Южную Корею какую-нибудь), но это ДРУГИЕ страны, со своей спецификой выхода из кризисов (обширной международной помощью как пример, которую СССР взять было неоткуда). Второго Сталина в России никогда уже не будет, мир слишком глобализован чтобы позволить 1/6 части суши быть управляемой параноиком. Верхушка мира и Путина-то как автократа терпит с трудом. А если 10 минутное опоздание поставит под сомнение возможность жизни всех остальных сотрудников? Как тут поступь? По вашему выходит "понять и простить". Плевать что через час все умрут - вы то прямо сейчас прощены. Или что бы было понятно. Есть порядок. Или даже так Порядок. Вы договорились с работодателем что работаете от и до за зарплату. Но вдруг решаете работать от +..нцать минут и до -...нцать минут. Ну то есть меньше чем договаривались. И претендуете на оправдания. А что вы скажите когда работодатель так же решит платить вам не все 100% оговоренной суммы, а скажем 70%? А по поводу "верхушка мира и Путина-то терпит с трудом" вы конечно же правы. Еще лет 20 назад прямым текстом сказали - у России слишком богатая Сибирь, что б Россия в одиночку ею распоряжалась. Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 18-07-2015 - 14:05 |
| билдер Женат |
18-07-2015 - 14:01 (Siren-by-the-Sea @ 18.07.2015 - время: 13:24) А если он вас за 10-минутное опоздание четвертует в назидание другим сотрудникам (в прямом смысле, не переносном)? Он тоже будет прав? А вы своего босса и спросите когда опоздаете на работу - четвертует он вас или нет? Кто тут знает оправданность высоты цены за достижения? Вы? Я? И эти ДРУГИЕ страны какого хрена лезут в страны третьи, если у них СВОЯ специфика выхода из кризисов? И вы вспоминая Южную Корею почему не вспоминаете Китай? И кто не параноик из правителей в нынешнее время? Обама? Олланд? Порошенко? Кого вы сможете назвать не параноиком? Так что, с какой колокольни на всё это смотреть! А будет второй Сталин или нет - никто не знает! После Первой Мировой тоже говорили, что мир больше не допустит таких жертв, даже Лигу Наций создали. И что? Уберегло это эти самые нации от бОльших жертв? А кто это - "верхушка мира" ? Вы знаете? Если не знаете, то откуда вам известно что эта самая "верхушка" с трудом терпит Путина? Может Путин тоже входит в эту самую "верхушку" учитывая его едва-ли не самый высокий рейтинг в мире как руководителя государства? Ну что? Думаете только вы умеете "умные" вопросы задавать? Но речь не об этом! Речь о Сталине. Вот тут и возникает вопрос - как бы вы действовали на его месте в условиях временнОго цейтнота и жесточайшей изоляции, экономической разрухи и подрывной деятельности со всех сторон извне? Вот на это вопрос я ещё ни разу не слышал ответа - только заунывные разлагольствования о том, что можно было бы и помягче... |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
18-07-2015 - 14:14 (sxn3296022946 @ 18.07.2015 - время: 13:57) А если 10 минутное опоздание поставит под сомнение возможность жизни всех остальных сотрудников? Как тут поступь? По вашему выходит "понять и простить". Плевать что через час все умрут - вы то прямо сейчас прощены. Вам надо рассказы писать.. триллеры про аварию на подводной лодке. Так вы не ответили - четвертовать вас можно за опоздание на ВАШУ работу? Для справки - это очень простимулирует остальных сотрудников лучше выполнять свои служебные обязанности. P.S. Сорри, это оказывается не вы писали про начальников, так что можете не отвечать) А по поводу "верхушка мира и Путина-то терпит с трудом" вы конечно же правы. Еще лет 20 назад прямым текстом сказали - у России слишком богатая Сибирь, что б Россия в одиночку ею распоряжалась. Прямым текстом сказали 20 лет назад - и все никак не отберут. Балаболы, наверное)) А кто сказал-то? Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 18-07-2015 - 14:16 |
| sxn3296022946 Женат |
18-07-2015 - 14:47 А чем, с точки зрения трудовой дисциплины, отличается "моя работа" и подводная лодка? Балаболы не балаболы но большие куски ни кто в один приём не съедает. А сказала про Сибирь, если мне не изменяет память заклятый наш друг Кондолиза Райс - «Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь одному государству». А вот вам еще несколько высказываний западной политической элиты: 1. "Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники" Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии); 2. "Задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек" Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии); 3. "Россия с царских времен не умеет управлять Сибирью, а там сосредоточены ресурсы, принадлежащие вовсе не русским, а всему человечеству." Книга "Проклятие Сибири" (группа авторов); 4. "Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?" Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США); Найдите у наших что-то подобное. |
| билдер Женат |
18-07-2015 - 15:46 Сюда можно добавить и тезисы о "золотом миллиарде". Я так полагаю, что мы, тут пишущие, в этот "золотой миллиард" ну никак не входим! Вот поэтому и расцветает в умах наших граждан пресловутый "сталинизм", и так не любит "мировая верхушка" Путина. Нашим людям надело, что их считают людьми даже не второго сорта, и они с ностальгией вспоминают времена Сталина, когда с нашей страной считались! Кто хочет, чтоб об его страну вытирали ноги? Тут вот пишут, что Венгрия, Чехословакия... имели право на восстание. А мы не имеем право на уважение? Тем более со стороны этих самых стран, которые воевали вместе с Гитлером за наше уничтожение, и которых принудили к миру! Как бы мы тут долго не рассуждали о НЕдемократичности деятельности Сталина, но увы! Все вы будете вынуждены признать, что весь мир уважает пока только СИЛУ. У какой самой "демократичной" страны самые мощные вооружённые силы? А что же она дипломатическим путём ни один конфликт не хочет урегулировать? Чуть что - сразу за ядерную дубину, сразу бряцает оружием а то и без долгих разговоров бомбит? А при ком создан ядерный противовес самой "демократичной" стране? Правильно! При Сталине! И продолжать можно долго по самым различным аспектам деятельности Сталина. |
| unlimit Свободен |
18-07-2015 - 15:52 Если в случае моего опоздания погибнет 100 человек? можно конечно. Кстати при Сталине максимум что можно было получить за опоздание на работу-2 года( во время войны на стратегическом предприятии)хотя я случаев не знаю |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
18-07-2015 - 16:19 В общем, погуглила одиозные фразы проклятых капиталистов, желающих сократить и уничтожить, поржала от души)) Как и предполагала, за пределами России об этих фразах мало кто знает. Порадовал некий коммент от генерал-майора запаса (!!) Федеральной службы охраны РФ Б. К. Ратникова, утверждавшего, что "ещё в 1999 году ФСО занималось телепатическим чтением мыслей американских политиков, в том числе М. Олбрайт". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%....B8.D1.80.D0.B8 Видно, остальные фразочки оттуда же, из глубин духовной телепатии спецслужб. |
| sxn3296022946 Женат |
18-07-2015 - 16:33 (Siren-by-the-Sea @ 18.07.2015 - время: 16:19) В общем, погуглила одиозные фразы проклятых капиталистов, желающих сократить и уничтожить, поржала от души)) Как и предполагала, за пределами России об этих фразах мало кто знает. Порадовал некий коммент от генерал-майора запаса (!!) Федеральной службы охраны РФ Б. К. Ратникова, утверждавшего, что "ещё в 1999 году ФСО занималось телепатическим чтением мыслей американских политиков, в том числе М. Олбрайт". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%....B8.D1.80.D0.B8 Видно, остальные фразочки оттуда же, из глубин духовной телепатии спецслужб. Ну то есть только вики да? Я понял, можете не продолжать. Весь мир из радуг и единорогов. Ни кто не завидует и не желает иметь чужого. Я все понял. Давайте к теме топика - ваше отношение? Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 18-07-2015 - 16:40 |
| билдер Женат |
18-07-2015 - 16:52 (Siren-by-the-Sea @ 18.07.2015 - время: 16:19) <q>В общем, погуглила одиозные фразы проклятых капиталистов, желающих сократить и уничтожить, поржала от души)) Как и предполагала, за пределами России об этих фразах мало кто знает. Порадовал некий коммент от генерал-майора запаса (!!) Федеральной службы охраны РФ Б. К. Ратникова, утверждавшего, что "ещё в 1999 году ФСО занималось телепатическим чтением мыслей американских политиков, в том числе М. Олбрайт". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%....B8.D1.80.D0.B8 Видно, остальные фразочки оттуда же, из глубин духовной телепатии спецслужб.</q> Видимо и слова Гитлера о будущем СССР на Евразийской территории оттуда-же? Напрасно вы иронизируете. В последнее время и Гитлера пытаются обелить, говоря о том, что ему приписываются слова, которые он вовсе и не говорил, забывая сотни концлагерей с крематориями и газовыми камерами и миллионы жертв "беленьких и пушистеньких" фашистов. А вот Сталин у нас в стране, по крайней мере, ассоциируется как руководитель страны, победившей нацизм-фашизм. В свете поднявшего голову неонацизма на Западе и кровавых событий в Украине, возросшая популярность Сталина среди россиян хотя-бы в этом понятна. А вот вам тоже из Википедии о "золотом миллиарде". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%...%B0%D1%80%D0%B4 Как видим, слова западных политиков имеют двойственную формулировку и толкование. Но простите, если ты политик такого высокого ранга и говоришь от лица государства, то говори так, чтоб твои слова не имели иную от оригинала интерТРЕПАЦИЮ. На то ты и политик! А иначе и не лезь в эту самую политику, занятие ею ведь дело грязное, не правда ли? А коли ляпнул лишнее, то уж не обессудь, последствия слов своих ты должен просматривать наперёд! |
Хорхе Топор Свободен |
18-07-2015 - 18:13 Что дала людям советская власть СССР 1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. 2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества. 3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. 4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. 5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. 6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире. 7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире. скрытый текст |
| WILD_STRANGER Свободен |
18-07-2015 - 18:19 (билдер @ 18.07.2015 - время: 12:13) А мы тут берёмся обсуждать Сталина...Более полувека прошло с его смерти, а вот даже историки-специалисты не пришли однозначному выводу - кто такой Сталин? Тиран или Отец нации? Кто такие историки? ... их выводы - ничего не значат! у них задача лишь копаться и восстанавливать хронологию событий. Про сталина - какой из него тиран или отец .... он просто лох пролетарский, тупой революционер одним словом, случайно не убитый в камере у себя в Тифлисе, после митингов. Кликуху "сталин" ему там надзиратели и дали - потому как они думали что его замочили, а он с утра очухался, поэтому он всегда скрывал происхождение клички. И действия его!!! как раз перед войной и заслуживают осуждения - потому как он специально разоружил армию и понятно немцы воспользовались моментом. иначе бы война могла начаться через пару лет, но этого могло бы и непроизойти поскольку америкосы и англичане не мешали гитлеру лезть в Россию, но если бы перенести начало войны с Россией на год, то они бы с ним вступили в реальную войну и Гитлер бы не полез вообще в Россию. Во время войны сталин всячески мешал Жукову умными советами, да собственно думаю что никто не будет спорить что победил в войне Жуков а не сталин. Жуков в 46году был обвинён Сталиным в раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения» затем позже в феврале 1947 г. маршал Жуков был выведен из числа кандидатов в члены ЦК ВКП(б) и политбюро приняло постановление «О т. Жукове Г. К., Маршале Советского Союза». В постановлении, среди прочего, указывалось: Тов. Жуков в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчинённых, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления… Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вёл себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении я собственно к чему это привожу - что если не знаете кто такой сталин, то наверное не стоит делать врага народа - "крутым" отцом (грузинской, наверное) нации. |
| WILD_STRANGER Свободен |
18-07-2015 - 18:28 (билдер @ 18.07.2015 - время: 15:46) мир уважает пока только СИЛУ. У какой самой "демократичной" страны самые мощные вооружённые силы? А что же она дипломатическим путём ни один конфликт не хочет урегулировать? Чуть что - сразу за ядерную дубину, сразу бряцает оружием а то и без долгих разговоров бомбит? Да именно потому что у них экономика построена не по-сталински, и лучшие умы у них содержатся не в лагерях, а занимаются высокооплачиваемой работой, и никто не пытается национализировать то что стало вдруг приносить прибыль. и даже китайцы которые не прочь поработать и которых в десятки раз больше, не могут получить больший ВВП!!! |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
18-07-2015 - 18:35 (sxn3296022946 @ 18.07.2015 - время: 16:33) Ну то есть только вики да? То есть я должна искать подтверждение байкам из склепа в вашем исполнении, а вы будете оценивать его качество?) очень мило. Вы поверили слухам, распространяемым отечественными российскими параноиками, отстреливающимися от уничтожающих их жидорептилоидов в лице Олбрайт. Просто задумайтесь, в каком состоянии ваш мозг и степень вашей доверчивости, если вы верите такой откровенной лаже. Свое отношение к теме топика я давно высказала. |
sxn3307473971 Свободен |
18-07-2015 - 19:04 (Siren-by-the-Sea @ 18.07.2015 - время: 16:19) Порадовал некий коммент от генерал-майора запаса (!!) Федеральной службы охраны РФ Б. К. Ратникова, утверждавшего, что "ещё в 1999 году ФСО занималось телепатическим чтением мыслей американских политиков, в том числе М. Олбрайт". А ещё вроде он же недавно Обаму "читал".  И ведь в возможность этой глупости многие охотно поверят. "битвы эктрасенсов" и прочее мракобесие сделали, таки, из бывших советских граждан-атеистов невежд, верящих и в такое. |
Vuego Женат |
18-07-2015 - 19:12 пустые рассуждалки - жить нужно настоящим и будущим... |
| билдер Женат |
18-07-2015 - 19:25 (WILD_STRANGER @ 18.07.2015 - время: 18:19) <q>Кто такие историки? ... их выводы - ничего не значат! у них задача лишь копаться и восстанавливать хронологию событий... я собственно к чему это привожу - что если не знаете кто такой сталин, то наверное не стоит делать врага народа - "крутым" отцом (грузинской, наверное) нации.</q> Ну а наши с вами выводы что значат? Вы то кто? Я кто? И вы знаете больше чем историки о Сталине? Вы знаете кто такой Сталин ? Сомневаюсь очень сильно в этом... ну, кроме того, что вы считаете его "лохом пролетарским". Да речь-то не о том - кто такой Сталин, а о том, почему в последнее время его имя и его дела начали снова приобретать популярность? Можно, конечно ответить, что он популярен у лохов пролетарских, но что-то мне подсказывает, что вы тоже не "современный властьимущий лох", а простой форумчанин, которому неприятно имя Сталина. А вот почему наши люди опять начали вспоминать Сталина вы не удосужились ответить, просто свалили всё в кучу! При чём здесь экономика "не по-Сталински" ? Их экономика даёт им право бомбить другие государства и устраивать госперевороты, грозить России, и всё решать силой? Это что, и есть конечная цель любой развивающейся экономики? Что касается лагерей и концлагерей, то их первым создателем был не Сталин. Не надо передёргивать. Ну прочтите хотя бы статью по этой ссылке. http://blog.i.ua/community/2254/1025130/ Умышленно даю украинскую ссылку, чтоб не сказали, что это российская пропагандистская статья. Вот у меня и вопрос к вам - почему имя Сталина становится популярным опять у народа России? Можете ответить? Только потому что он - "лох пролетарский" ? Это сообщение отредактировал билдер - 18-07-2015 - 19:27 |
Radko Женат |
18-07-2015 - 20:52 (Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 01:56) А в чем выражается сильная страна? Да, у нас был миллион танков пол Европы, а мой дед капитан Советской армии жил полуподвале и ноги в окне ходили. Бабушка, побывав в Венгрии, поразилась венгерскому качеству жизни. Людям нужно жилье, квартиры и машины. Качественная одежда, хорошие продукты питания, возможность приятно жить. А знаете, в чем разница между Вашим дедом и Вами? Почему его поколение гордилось "миллионом" танков и счастливо жило в "полуподвале, где ноги в окне ходили", а Вы все грызете себя и их счастью завидуете? Разница в том, что они тогда знали, что лучше полуподвал и миллион танков, чем нары немецкого/американского концлагеря и печь Освенцима через несколько месяцев вместо спокойной обеспеченной старости. А у Вас этого понимания нет напрочь. СССР не мог погибнуть, пока в нем жили люди, которые понимали, что за границами живут лицемерные враги. Когда выросло поколение "непуганых идиотов", которым личная сытая жизнь, квартира и машина заслонили безопасность страны, общественный порядок и спокойствие, все моральные принципы и здравый смысл - вот тогда начало плодиться вот это безумное поклонение перед западным образом жизни. Который основан на крови и разграблении других государств и народов. Вы сдались, пошли на запах и стали их рабами. А Ваш дед рабом не был. Это сообщение отредактировал Radko - 18-07-2015 - 20:53 |
| Sorques Женат |
18-07-2015 - 21:36 (Excelsis @ 18.07.2015 - время: 18:13) Что дала людям советская власть СССР 1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. Придумки советофилов... Первый восьмичасовой рабочий день был в Европе, был введен на заводе "Карл Цейсс" в в 80-х годах 19 века...а в России в начале 19 века, был установлен 9 часовой... В США в Нью Йорке, после забастовок в 1872 году, затем в Чикаго..Первое мае знаете почему празднуют? 2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества. Опять обман...конец 19 века Европа... 3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. То есть профсоюзов до 17 года нигде в мире не было? О тред-юнионах слышали в школе? В начале 20-го века большинство рабочих в Европе и США были в профсоюзах...партийная организация в СССР, к увольнениям никакого отношения не имела, это выдумки... 4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Странный текст..а до революции такого права не было? Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. Только для выпускников дневных факультетов, работа как правило по распределению была бросовая, а в общаге жить желающих было мало..Вы оканчивали вуз в СССР? Я окончил, если хотите подробно вам расскажу про распределение и жилье... 5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. При Сталине читаем...№27 от 26 октября 1940 года Постановление №638. «Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»(с) В Российской империи было бесплатным начальное, а сдавшее успешно экзамены в вузы освобождались от оплаты, хотя она была приемлемой для всех слоев..например в политехе 5 руб в месяц... Во Франции "Законы Ферри", о бесплатном и обязательном образовании появились в конце 19 века...в США после "Закона Моррилла" о выделении земли под образовательные учреждения... 6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире. Угу..даже на Путиловском заводе при царизме, были бесплатные ясли... 7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире. Лукавство...оно то вроде бесплатное, но исходя из получаемых в СССР зарплат, на него из них забирали, то есть так же как и на страховку в других странах... 9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире На бесплатную Аренду, так как продать или завещать вы его не могли... 10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире. Это вообще какой то лозунг... 11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире. Вранье...Такого не было массово, были только скидки... Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Все комментировать лень...Это какая то агитка с коммунистического сайтика... Excelsis Вы бы ставили ссылки на тексты из сети. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-07-2015 - 23:35 |
| Sorques Женат |
18-07-2015 - 21:40 (Radko @ 18.07.2015 - время: 20:52) СССР не мог погибнуть, пока в нем жили люди, которые понимали, что за границами живут лицемерные враги. Когда выросло поколение "непуганых идиотов", которым личная сытая жизнь, квартира и машина заслонили безопасность страны, общественный порядок и спокойствие, все моральные принципы и здравый смысл - вот тогда начало плодиться вот это безумное поклонение перед западным образом жизни. Который основан на крови и разграблении других государств и народов. Вы сдались, пошли на запах и стали их рабами. А Ваш дед рабом не был. Все это здорово конечно..но небольшой вопрос, вот вы такой идейный, воспитанный на советских ценностях..в 1991 году вы пошли защищать СССР и выступили против чуждых вам буржуазных ценностей и про СССР судите только по рассказам старших товарищей и букв из интернета? |
Radko Женат |
18-07-2015 - 22:08 (Sorques @ 18.07.2015 - время: 21:40) (Radko @ 18.07.2015 - время: 20:52) СССР не мог погибнуть, пока в нем жили люди, которые понимали, что за границами живут лицемерные враги. Когда выросло поколение "непуганых идиотов", которым личная сытая жизнь, квартира и машина заслонили безопасность страны, общественный порядок и спокойствие, все моральные принципы и здравый смысл - вот тогда начало плодиться вот это безумное поклонение перед западным образом жизни. Который основан на крови и разграблении других государств и народов. Вы сдались, пошли на запах и стали их рабами. А Ваш дед рабом не был. Все это здорово конечно..но небольшой вопрос, вот вы такой идейный, воспитанный на советских ценностях..в 1991 году вы пошли защищать СССР и выступили против чуждых вам буржуазных ценностей Я выступаю против ЗАПАДНЫХ "ценностей" с момента осмысления себя как русского человека - то есть лет так с 7-8, думаю. Пойти защищать СССР в 1991 было бы здорово, но где был тот фронт, на которой можно было пойти добровольцем? Нехорошие твари, которые управляли моей страной сдали её без боя. Не было войны и не было вторжения. Ишак, груженый золотом, взял крепость, которую не могла взять ни одна армия в мире. Такое бывает в Истории. и про СССР судите только по рассказам старших товарищей и букв из интернета? Про СССР я сужу по общей совокупности информационных потоков, проходящих через меня, которые сопоставляются с моим личным жизненным опытом и складом личности и опытом близких мне по крови или мыслям людей, опыту которых я доверяю. |
| Sorques Женат |
18-07-2015 - 23:01 (Radko @ 18.07.2015 - время: 22:08) Я выступаю против ЗАПАДНЫХ "ценностей" с момента осмысления себя как русского человека - то есть лет так с 7-8, думаю. Что такое "западные ценности"? Пойти защищать СССР в 1991 было бы здорово, но где был тот фронт, на которой можно было пойти добровольцем? На митинг бы пошли..Его не было? Значит никому он уже был не интересен... Про СССР я сужу по общей совокупности информационных потоков, проходящих через меня, которые сопоставляются с моим личным жизненным опытом и складом личности и опытом близких мне по крови или мыслям людей, опыту которых я доверяю. Другими словами, в СССР в относительно зрелом и способном к восприятию окружающей действительности вы не жили, а судите из рассказов приятных вам людей и текстов? Я так и думал...тогда вопрос о защите советских ценностей в 91, естественно снимается... Я не знаю, что такое западные ценности и западная мораль, в вашем понимании.. Иван Александрович Ильин или Николай Лосский, которых можно назвать русофилами, ненавидели иностранный марксизм, завезенный предателями эмигрантами и разрушивший Россию...а сталинизм, это продолжение их дела, да и он из тех, чьи плоды деятельности мы пожинаем до сих пор... Вы видимо путаете западную мораль (она у нас одна с европейской цивилизацией) с капиталистической и противопоставляете ее большевистской... |
Radko Женат |
18-07-2015 - 23:19 Да полноте, Sorques, к чему это либеральное словоблудие? Можно сколько угодно притворяться и прикидываться, но человеческую природу и психологию ни Вы, ни автор топика и никто другой не победите. Когда у человека нет денег, он думает о деньгах. Когда нет женщины - мужчина думает про женщин, женщина - наоборот. Когда болит зуб, человек думает о лекарствах и зубном враче. Когда украинцы пишут и говорят имя В.В.Путина везде, где можно - значит они мечтают, чтобы Путин пришел и ставил ими править, потому что они полностью разочаровались в своей липовой "независимости". Когда либерал, которому дана беспрецедентная свобода слова, действий и самовыражения, никогда ранее не существовавшая в России, все время говорит о Сталине - это значит, что он подсознательно понимает свою моральную ущербность и что так жить нельзя и мечтает о Сталинских порядках. Опровергать это - переть против самой Природы. Это сообщение отредактировал Radko - 18-07-2015 - 23:19 |
| Radko Женат |
18-07-2015 - 23:25 (билдер @ 18.07.2015 - время: 12:13) Кто хочет здесь порядка - будут за Сталина. Отличнейший умный пост, но один момент лично я чуть дополню. Кто имеет родственников пострадавших от репрессий - будут против Сталина. Кто имеет родственников служивших в МГБ, НКВД - будут за Сталина. Мои родственники были репрессированы. В МГБ-НКВД вроде бы никто не служил, Но так как они были наказаны за дело и по закону - то я ЗА СТАЛИНА. И миллионы реально пострадали за дело, а не потому что "кровавому тирану" так захотелось. |
| Sorques Женат |
18-07-2015 - 23:32 (Radko @ 18.07.2015 - время: 23:19) Да полноте, Sorques, к чему это либеральное словоблудие? Можно сколько угодно притворяться и прикидываться, но человеческую природу и психологию ни Вы, ни автор топика и никто другой не победите. Не понял о чем вы.. Вы не ответили, что такое западные ценности, против которых вы выступаете...А Русские Ценности вам близки, те что были до 1917 или только советские? |
| Sorques Женат |
18-07-2015 - 23:34 (Radko @ 18.07.2015 - время: 23:25) И миллионы реально пострадали за дело, а не потому что "кровавому тирану" так захотелось. А тех что реабилитировали, после смерти Кобы, это был заказ госдепа или все же они были невиновны? |
sxn3307473971 Свободен |
18-07-2015 - 23:35 (Radko @ 18.07.2015 - время: 20:52) Разница в том, что они тогда знали, что лучше полуподвал и миллион танков, чем нары немецкого/американского концлагеря и печь Освенцима через несколько месяцев вместо спокойной обеспеченной старости. Что сейчас мешает этим "лицемерным врагам" пересажать всех эмигрантов в концлагеря и пожечь в печах? Может, не всё так однозначно? Может "лицемерных врагов, мечтающих нас поработить" придумала и до сих пор ими пугает своя родная нелицемерная верхушка, с целью как можно дольше поддерживать свой роскошный образ жизни? |
| Radko Женат |
18-07-2015 - 23:42 (sxn3307473971 @ 18.07.2015 - время: 23:35) (Radko @ 18.07.2015 - время: 20:52) Разница в том, что они тогда знали, что лучше полуподвал и миллион танков, чем нары немецкого/американского концлагеря и печь Освенцима через несколько месяцев вместо спокойной обеспеченной старости. Что сейчас мешает этим "лицемерным врагам" пересажать всех эмигрантов в концлагеря и пожечь в печах? Может, не всё так однозначно? Может "лицемерных врагов, мечтающих нас поработить" придумала и до сих пор ими пугает своя родная нелицемерная верхушка, с целью как можно дольше поддерживать свой роскошный образ жизни? Югославию, Ирак, Чечню, Египет, Ливию, Сирию тоже придумал родная верхушка. На самом деле США нас хотят поселить в американском раю, Обама - белый седой старец с окладистой бородой и нимбом, Земля стоит на трех китах и черепахе, вокруг которых вращается Солнце. Спасибо, Вашу точку зрения я понял. Нет смысла обсуждать. |
| Radko Женат |
18-07-2015 - 23:44 (Sorques @ 18.07.2015 - время: 23:34) (Radko @ 18.07.2015 - время: 23:25) И миллионы реально пострадали за дело, а не потому что "кровавому тирану" так захотелось. А тех что реабилитировали, после смерти Кобы, это был заказ госдепа или все же они были невиновны? Прихоть и приказ тех, кто был заинтересован в показании максимально возможного количества "жертв тирана". Тот же механизм, как и с расстрелом поляков в Катыни. Все факты указывают на немецкое преступление, но дано указание вдруг взять и считать его злодеянием Сталина. |
| Radko Женат |
18-07-2015 - 23:47 (Sorques @ 18.07.2015 - время: 23:32) Не понял о чем вы.. Ну, ещё бы. Как тут понять, когда опровергнуть невозможно. Вы не ответили, что такое западные ценности, против которых вы выступаете...А Русские Ценности вам близки, те что были до 1917 или только советские? Ценности большевиков оказались ценнее ценностей самодержавия. Я хоть и принадлежу к дворянскому роду, но склонен занимать сторону большевиков. Как и большинство бывших царских офицеров, которые ушли служить в Красную Армию. |
sxn3307473971 Свободен |
18-07-2015 - 23:52 (Radko @ 18.07.2015 - время: 23:42) <q>Югославию, Ирак, Чечню, Египет, Ливию, Сирию тоже придумал родная верхушка. На самом деле США нас хотят поселить в американском раю, Обама - белый седой старец с окладистой бородой и нимбом, Земля стоит на трех китах и черепахе, вокруг которых вращается Солнце.</q> Я вам задал этот вопрос: Что сейчас мешает этим "лицемерным врагам" пересажать всех эмигрантов в концлагеря и пожечь в печах? Ответить внятно можете? |