Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
24-08-2015 - 19:57 (Sorques @ 24.08.2015 - время: 19:31) У красных была армия в 5 млн и белые при этом дошли до Тульской губернии? Все белые или их отдельный отряд? Их встречала вся Красная армия,все 5 млн.? Я ведь спрашивал: для вас белые только Добрармия и вы ответили отрицательно. Да и здесь итог оказался нерадостным для белых: шли на Москву,дошли до Воронежа,а в результате оказались черти где…. Хотя,конечно,такой удар представлял реальную опасность. Кстати, задумаемся…. почему? Красные непрерывно оступали,контрудары успеха не имели,пополнение,прибывающее к ним сдавалось в плен белым в первом бою целыми ротами и вдруг картина обратная-белын терпят сокрушительное поражение,сами сдаются в плен ротами,бегут… В чем дело? Не только в Егорове и не только в том,что проморгали они 14 армию,но и в том,что Центральные районы не дрогнули,дали армии мощную подпитку людскими ресурсами и оружием,дали огромное количество рабочих и коммунистов,которые в считанные недели переодили полки. А у вас цифра в 5 млн, это те кто "на колчаковских фронтах" воевал? И опять упорно делите белое движение…. Успешно вели войну, против 5 миллионов?  Успешно? :-))) Ну ,если у вас это называется успехом…. Не только они были противниками Красной армии,у РСФСР врагов хватало. А красным, прямо в Кремль хлеб везли с радостными улыбками и песнями? Грабежом регулярным как деникинцы они не жили. Опять агитка, для читающей публики...я думал что вы что то серьезней напишите о количестве заводов и арсеналов, а так же коммуникационных возможностях красных и белых, а они были далеко не в пользу белых... Зачем писать? Есть литература,если вы не в курсе- могу подкинутьссылочки на милитере ,мне не трудно. Там все вполне серьезно описано. А агитки разводите вы,то у вас "районы остались за красными",то у вас Деникин против 5 млн. один воюет,, то у вас какие "остальные числившиеся" появляются…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-08-2015 - 20:05 |
 avp Свободен |
24-08-2015 - 20:03 (Sorques @ 24.08.2015 - время: 19:34) (avp @ 24.08.2015 - время: 19:07) Эти цифры вообще ни о чем. Красной армии пришлось воевать с немцами, поляками, англичанами, французами, американцами, чехословаками, "буржуазными националистами", просто бандитами и бандитами идейными. Всех их можно отнести к силам контрреволюции. Именно поэтому историки называют этот период "Гражданская война и военная интервенция в СССР". Без постороннего вмешательства война закончилась бы быстрее и с меньшими потерями. Только красноармейцев погибло около 1 млн. человек, а общие жертвы - около 8 млн! Расскажите о серьезных сражениях с интервентами, кроме чехов? --- Как же так получилось, с промышленными районами? Основную их часть контролировали красные. "Основную их часть контролировали красные." Ага! Вода мокрая, трава зеленая, а помидор красный. Как так получилось, что белые были вытеснены в безжизненную пустыню, где даже телегу починить негде? --- Вы помните карту из учебника истории для средней школы, которая называлась что-то вроде "Советская Россия в кольце фронтов"? Там территории под условной власть большевиков пальцем можно было закрыть. Если интервенты котролировали Одессу, Севастополь и их дальние окрестности, они высвобождали силы "белых" для борьбы с "красными", даже не вступая в кровопролитные сражения. Так же и с Мурманском, Архангельском, Баку, Батуми. Желание "союзников" поучаствовать более плотно в российских делах было, возможности были ограничены: как сейчас бы сказали, пуканы у них стали подгорать от революционного кризиса у себя дома. |
| Sorques Женат |
24-08-2015 - 22:04 (Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 19:57) И опять упорно делите белое движение…. "Колчаковские фронты" это из "Собачьего сердца"...поставлю название произведения в кавычки, а то вы спросите какое отношение собаки имели к боевым действиям с Колчаком... У нас разговор зашел о том, что красных поддерживало 80% населения (по вашим словам) а белых почти никто и что об этом по вашему можно судить по численному количеству армий, вы указали цифру в 5 млн (она встречается только у фантастов псевдо-историков), на что я вам заметил, что если это было так, то как же белые при 500 тыс строевых частей во всех регионах, достигли таких результатов в 1919 году? Успешно? :-))) Ну ,если у вас это называется успехом…. Это не успех против многомиллионной армии (по вашим словам), нескольких сот тысяч?  Не только они были противниками Красной армии,у РСФСР врагов хватало. С украинскими националистами воевали и белые..о серьезных баталиях с иностранными войсками, кроме 50 тысячного отряда чехов на Урале-Сибири, сведений нет...я повторяю, что о серьезных иначе вы меня сейчас завалите ссылками на Битвы сотни англичан с сотней красных или что то в этом роде... avp Как так получилось, что белые были вытеснены в безжизненную пустыню, где даже телегу починить негде? Вы же знаете, что не вытеснены, а начиналось белое движение в таких местах... Если интервенты котролировали Одессу, Севастополь и их дальние окрестности, они высвобождали силы "белых" для борьбы с "красными", даже не вступая в кровопролитные сражения. Так же и с Мурманском, Архангельском, Баку, Батуми. Красные воевали с Азербайджанской демократической республикой, враждебной Деникину, ранее 1920 года? В Одессе, пятнадцатитысячный десант находился с декабря 1918 по апрель 1918, то есть находился там не более 4-х месяцев, а д’Ансельм вел политику враждебную Деникину, поддерживая украинских националистов...помощь от Антанты, была весьма сомнительная... |
| Феофилакт Свободен |
24-08-2015 - 22:51 (Sorques @ 24.08.2015 - время: 22:04) "Колчаковские фронты" это из "Собачьего сердца"...поставлю название произведения в кавычки, а то вы спросите какое отношение собаки имели к боевым действиям с Колчаком… И не говорите…. Вспомнилось мне,как тут кто-то поучал меня что цитаты из художественных произведений надо обязательно ставить в кавычки и указывать название…. :-))) У нас разговор зашел о том, что красных поддерживало 80% населения (по вашим словам) а белых почти никто и что об этом по вашему можно судить по численному количеству армий, вы указали цифру в 5 млн (она встречается только у фантастов псевдо-историков) Ой,и не говорите…. Образованные просто одолели….Составляют какие-то таблички: Состояло по списку на 1 июня 1918 г. (конец добровольческого периода и начало перехода ко всеобщей воинской повинности) 374551 Мобилизовано в Красную Армию: а) граждан 1879-1901 гг. рождения 4449383 б) по особым распоряжениям (военных специалистов, партийных и др. работников) 1 883654 Всего привлечено в Красную Армию за три года (вместе с находившимися в армии на 1 июня 1918 г.) 6707588 Убыло из Красной Армии (всего) 1280315 в том числе: - безвозвратные потери 742833 - уволено по инвалидности и в отпуск по состоянию здоровья 537482 Состояло по списку на 1 ноября 1920 г. 5427273 http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=390 И ведать фулюганы не ведают,что истина она только вам открыться может…. , на что я вам заметил, что если это было так, то как же белые при 500 тыс строевых частей во всех регионах, достигли таких результатов в 1919 году? А ,собственно,каких результатов они достигли? Обсудим. Можем обсудит как Красная армия в феврале 1919 занимает Белоруссию и часть Литвы,в феврале же входит в Киев,в марте занимает область Всевеликого Войска Донского, 7 апреля перешла Сиваш и к концу апреля заняла весь Крым,кроме Керченского полуострова,где еще удавалось удержаться деникинцам? Или поговорим как в 19-м Колчак,пойдя на Москву оказался в Сибири? Это не успех против многомиллионной армии (по вашим словам), нескольких сот тысяч? В принципе-да,оказаться потом во Франции и приторговывать русским военным имуществом,работать таксистами,многих-то ведь закопали…. С украинскими националистами воевали и белые.. Петлюровцев подразумеваете? о серьезных баталиях с иностранными войсками, кроме 50 тысячного отряда чехов на Урале-Сибири, сведений нет.. То есть бои с немцами вы считаете несерьезными? Конечно интервенты старались не ввязываться в боестолкновения сами,в качестве пушечного мяса подходили вполне белын,чехи,поляки ,прибалты,финны. Их снабжали и старались вдохновлять: "С имеющимися у вас силами, подкреплёнными нашими аэропланами, нашими снарядами и нашими танками, вы будете в состоянии взять Петроград."-писал генерал Гофф Юденичу 4 августа 1919 г. Хотя чем организатор и подстрекатель убийств так уж лучше исполнителя? .я повторяю, что о серьезных иначе вы меня сейчас завалите ссылками на Битвы сотни англичан с сотней красных или что то в этом роде... Как я вас понимаю. Это статистика…. Сотня другая русских,убитых американцами-какие мелочи! Вот сотня-другая убитых американцев-это трагедия. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-08-2015 - 22:51 |
| Sorques Женат |
25-08-2015 - 05:10 (Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 22:51) А ,собственно,каких результатов они достигли? Обсудим. Минск, затем был взят в августе 1919 поляками, а Киев, в этом же месяце частями ВСЮР...странно что вы упомянули эти события как достижения...забыли наверное, что в октябре 19 г. в Питере было введено осадное положение, а деникинская армия взяла Орел, а некоторые подразделения подходили к Туле и все это выросло из горстки оборванных офицеров Корнилова... То есть бои с немцами вы считаете несерьезными? Сложно назвать в данном контексте, немцев интервентами, они оккупанты из страны с которой Россия вела войну, а интервентами, принято называть, в тот период истории, подразделения Союзников, приглашенных для подавления смуты... Хотя чем организатор и подстрекатель убийств так уж лучше исполнителя? Убийств кого? Большевиков? Проблема интервенции, что от нее не было никакого толка...вместо того что бы принимать участие вместе с белыми подразделениями в боях с красными и очищать Россию от этой заразы, они охраняли свои склады и еще вмешивались во внутреннюю политику, а иногда и откровенно симпатизировали красным..Атаман Семенов, расстрелял нескольких американских офицеров в Сибири, за шпионаж, кстати затем в американском суде был оправдан... Как я вас понимаю. Это статистика…. Сотня другая русских,убитых американцами-какие мелочи! Вот сотня-другая убитых американцев-это трагедия. Я на такие демагогические приемы не особо ведусь уже много лет, зря стараетесь..речь шла о том что войска союзников в крупных или просто значимых столкновениях с красными не участвовали и никакой помощи от их армейских частей на фронтах не было.. Состояло по списку на 1 ноября 1920 г. 5427273 Вы бы еще 1930, в пример привели... Количество дезертиров из Красной армии было от 700 тыс до 1 млн, с 1919 по 1920... Я не пойму, что вы доказываете? То что у красных армия была больше и превосходила в два с половиной раза численно? Я с этим вроде сразу согласился...правда вы почему то ничего не говорите о ее качестве, иначе как можно объяснить, что имея такой огромный перевес, былые войска подошли к Туле и Питеру... ВСЮР: ок. 90-95 тыс. штыков и сабель, до 200 орудий, свыше 600 пулеметов. РККА: 230-235 тыс. штыков и сабель (с фронтовыми укрепрайонами), около 900 орудий, около 3500 пулеметов. Такая расстановка сил на Юге устраивает? |
| Феофилакт Свободен |
25-08-2015 - 10:59 (Sorques @ 25.08.2015 - время: 05:10) Минск, затем был взят в августе 1919 поляками, а Киев, в этом же месяце частями ВСЮР...странно что вы упомянули эти события как достижения...забыли наверное, что в октябре 19 г. в Питере было введено осадное положение, а деникинская армия взяла Орел, а некоторые подразделения подходили к Туле и все это выросло из горстки оборванных офицеров Корнилова... Отчего ж забыл …. Иногда сделать вид,что забыл, это просто дать возможность кому-нибудь вспомнить. Значит поляки взяли Минск… А вы говорите ,что белые чуть ли не воевали с 5 миллионами,так поляки создали почти миллионную группировку. Да и Деникин продвинулся до Орла,а потом оказался за Донбассом. Сложно назвать в данном контексте, немцев интервентами, они оккупанты из страны с которой Россия вела войну, а интервентами, принято называть, в тот период истории, подразделения Союзников, приглашенных для подавления смуты... Ну какие ж они оккупанты? Самые настоящие интервенты. Причем это не только мое мнение,но и Филиппа Прайса,очевидца событий:" Как человек,проживший эти четыре года в России и видевший страдания русского народа, я категорически заявляю,что анархия и голод теперь (в 1919 г.) царящие в России,следствия преднамеренной работы европейских правительств,и в этом отношении английское правительство,а равно как и германское, вели себя как коршуны одной и той же стаи,и то,что Германия сделала на Украине,Англия делала то же самое в Сибири и к востоку от Волги."(Ф.Прайс.Правда об интервенции в России.) Говоря проще,как это случалось в истории неоднократно, страны Антанты (или как вы именуете их Союзники) выступали с Германией единым фронтом против России. Более того,Гражданская война в России умело разжигалась ими и руководимыми ими силами внутри России (эсерами,другими политическими партиями,белогвардейцами). Убийств кого? Большевиков? Не только.Русских. Не собираетесь ли вы в самом деле написать,что Антанта и немцы изобрели новый способ войны,в которой мирное население не страдает и его не убивают? Проблема интервенции, что от нее не было никакого толка...вместо того что бы принимать участие вместе с белыми подразделениями в боях с красными и очищать Россию от этой заразы, они охраняли свои склады и еще вмешивались во внутреннюю политику, а иногда и откровенно симпатизировали красным..Атаман Семенов, расстрелял нескольких американских офицеров в Сибири, за шпионаж, кстати затем в американском суде был оправдан... От интервенции не было никакого существенного проку по другой причине: правительства Антанты опасались мятежа в собственных частях,революция в Германии наводила их на еще более грустные размышления о строительстве санитарного кордона в целью недопустить распространения революции,о чем говорил Ллойд Джордж, останавливало их и мизерность поддержки белых в России,но попытаться нанести максимальный ущерб даже в таких условиях- они этого добились. И Гражданскую войну вместе с белыми они таки разожгли. Ведь в первый поход Краснова на Петроград в 1917 г. под его началом было 700 человек, Каледин в январе 1918 г. имел 147 сабель. Казаки не хотели воевать против большевиков. Не хотели воевать и большевики.Достаточно вспомнить ,что с начала 1918 г. большевики открыли 35 научных институтов,сформировали десятки геологических партий, развернули программу строительства сети электростанций (прообраз будущего ГОЭЛРО) . Так,правительство,готовящееся к войне себя не ведет. Я на такие демагогические приемы не особо ведусь уже много лет, зря стараетесь.. Что вы,и в мыслях не было ловить демагогов на демагогические приемчики…. Так,мысли вслух и некстати. речь шла о том что войска союзников в крупных или просто значимых столкновениях с красными не участвовали и никакой помощи от их армейских частей на фронтах не было.. Ну если снабжение оружием и прямое руководство войсками не ситать за помощь,тогда-да. Я же писал,что пушечного мяса в виде белых,поляков,чехов,прибалтов в общем-то хватало,поэтому интервентам отходила почетная роль организаторов и соучастников убийств. Вы бы еще 1930, в пример привели... А чего так? В 20-м по вашей версии Гражданская уже закончилась? Я не пойму, что вы доказываете? То что у красных армия была больше и превосходила в два с половиной раза численно? Я с этим вроде сразу согласился...правда вы почему то ничего не говорите о ее качестве, иначе как можно объяснить, что имея такой огромный перевес, былые войска подошли к Туле и Питеру... Не в 2,5,а к 20-му году в 10 раз. Причем этот факт мало зависит от вашего согласия или не согласия. К концу 19-ого года красным удалось создать не только большую,но и боеспособную Красную армию. Белым этого не удалось создать вообще. Ну подошли и что? Красная армия вынуждена была воевать не только под Воронежем или Питером. ВСЮР: ок. 90-95 тыс. штыков и сабель, до 200 орудий, свыше 600 пулеметов. РККА: 230-235 тыс. штыков и сабель (с фронтовыми укрепрайонами), около 900 орудий, около 3500 пулеметов. Такая расстановка сил на Юге устраивает? Вообще-то есть достаточно фундаментальное исследование "Гражданская война и военная интервенция в СССР2. Энциклопедия. М., 1983, под ред. С.С.Хромова,кстати,не сильно разнящееся с данными белых. И что вы мне хотели этими цифрами донести? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-08-2015 - 11:00 |
 Свой вариант В поиске |
25-08-2015 - 14:51 (Sorques @ 25.08.2015 - время: 05:10) Сложно назвать в данном контексте, немцев интервентами, они оккупанты из страны с которой Россия вела войну, а интервентами, принято называть, в тот период истории, подразделения Союзников, приглашенных для подавления смуты... А вообще, чем оккупанты отличаются от интервентов? |
yellowfox Женат |
25-08-2015 - 15:59 (Зайцев-Задэ @ 25.08.2015 - время: 13:51) (Sorques @ 25.08.2015 - время: 05:10) Сложно назвать в данном контексте, немцев интервентами, они оккупанты из страны с которой Россия вела войну, а интервентами, принято называть, в тот период истории, подразделения Союзников, приглашенных для подавления смуты... А вообще, чем оккупанты отличаются от интервентов? Оккупанты-это войск и страны официально объявивший войну. Интервенты-это войска, которые просто влезли... |
 Xрюндель Замужем |
25-08-2015 - 16:21 (yellowfox @ 25.08.2015 - время: 15:59) Оккупанты-это войск и страны официально объявивший войну. А это вы откуда взяли? Оккупация возможна и без объявления войны. Например, оккупация Крыма. |
| Свой вариант В поиске |
25-08-2015 - 17:20 (Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 16:21) (yellowfox @ 25.08.2015 - время: 15:59) Оккупанты-это войск и страны официально объявивший войну. А это вы откуда взяли? Оккупация без войны - нонсенс. |
| Xрюндель Замужем |
25-08-2015 - 18:18 (Зайцев-Задэ @ 25.08.2015 - время: 17:20) Оккупация без войны - нонсенс. Да с чего бы? Вот Гитлер, к примеру, оккупировал Данию без всякой войны. Это называлось "мягкая оккупация". |
Вендал Влюблен |
25-08-2015 - 18:45 (Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 18:18) (Зайцев-Задэ @ 25.08.2015 - время: 17:20) Оккупация без войны - нонсенс. Да с чего бы? Но вот АРК после провозглашения независимости и проведения референдума ДОБРОВОЛНО вошла в состав РФ.. Армия РФ являлась там только гарантом безопасности, а отряды Самообороны гарантами правопорядка под контролем ОМОНа "беркут" и республиканским МВД. |
| Xрюндель Замужем |
25-08-2015 - 18:51 (Вендал @ 25.08.2015 - время: 18:45) Армия РФ являлась там только гарантом безопасности, а отряды Самообороны гарантами правопорядка под контролем ОМОНа "беркут" и республиканским МВД. Само по себе присутствие вооруженных сил РФ в Крыму вне мест дислокации не позволяет говорит о свободном волеизъявлении. Кроме того, провозглашение независимости происходило в ситуации, когда парламент Крыма находился под контролем вооруженных сил РФ. Совершенно нелепо делать вид, что все было сугубо добровольно и придавать этому фарсу вид законности. Впрочем, все равно никто этому не верит, кроме россиян. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-08-2015 - 18:52 |
| z011 Свободен |
25-08-2015 - 19:54 (Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 18:51) Впрочем, все равно никто этому не верит, кроме россиян.Xрюндель! Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. |
| z011 Свободен |
25-08-2015 - 19:56 (Зайцев-Задэ @ 25.08.2015 - время: 14:51) А вообще, чем оккупанты отличаются от интервентов?Оккупанты, это интервенты, которые уже добились того, чего хотели. |
| Xрюндель Замужем |
25-08-2015 - 21:03 (z011 @ 25.08.2015 - время: 19:54) Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. Лично для меня желаемое - это чтобы все страны признали результаты крымского референдума и присоединение Крыма к России. Однако, не признали. |
avp Свободен |
25-08-2015 - 23:59 (Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 21:03) (z011 @ 25.08.2015 - время: 19:54) Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. Лично для меня желаемое - это чтобы все страны признали результаты крымского референдума и присоединение Крыма к России. Ни есть, ни спать не можете, все о Крыме думаете? Фантомная боль? |
| Xрюндель Замужем |
26-08-2015 - 05:25 (avp @ 25.08.2015 - время: 23:59) Ни есть, ни спать не можете, все о Крыме думаете? Фантомная боль? Не о Крыме думы мои хрюндельские, Крым сам по себе это мелочь. Беспокоят крайне негативные последствия для России такой вот недальновидной внешней политики российской власти. Как бы эти негативные последствия не стали фатальными, вот что меня беспокоит на фоне тенденций нефтяных цен. Дороговато крымнаш обошелся для России. |
mjo Свободен |
26-08-2015 - 15:48 (Welldy @ 16.08.2015 - время: 15:16) Такое горе, ни Сталин ни Бухарин мемуаров не оставили, поэтому об этом разговоре не упомянули. То есть источника нет. Якобы эту фразу Бухарин пересказал Каменеву. Снова неприятность, Каменев тоже воспоминаний не оставил и даже неизвестно, кому это пересказал, но каким-то образом цитата разошлась спустя много лет после якобы состоявшегося разговора. Таким образом, цитата имеет степень достоверности "одна баба сказала", кроме того приводили ее люди, с Сталиным боровшиеся и Сталиным обиженные, а значит заинтересованные в том, чтобы оппонента опорочить. Мало того, что эта цитата минимум третья производная, так ещё и нет доверия неизвестному её автору. Вот ведь счастье како! Бухарин и Каменев не оставили мемуаров! Поленились наверное. Или не предполагали, что до 50 они не доживут в связи с форс-мажором? На этом основании легко сделать простой вывод: все, что наводит тень на светлый облик отца народов - вымысел. Да и сам ОН, как пишут, обвинил в этом вымысле (о Гималаях) Бухарина, причем при людно. Это написано в мемуарах жены Бухарина. Но она же заинтересованное лицо! Разве можно ей верить? И троцкистам, которые опубликовали записки Каменева в Берлине. И в журнале "Вопросы истории" за 1994 год тоже ложь. Это же после перестройки! Все, кто чернит нашего друга всех физкультурников и обыкновенного узурпатора объявим лжецами. Просто потому, что потому! Хорошая позиция. А главное редкая. С претензией на интеллектуальность.  |
muse 55 Свободен |
26-08-2015 - 17:35 (Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 21:03) (z011 @ 25.08.2015 - время: 19:54) Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. Лично для меня желаемое - это чтобы все страны признали результаты крымского референдума и присоединение Крыма к России. Дааа..., измельчали наши лидеры. Что присоединял Иосиф Виссарионович, все сразу признавали. В очередь становились.... . хотя ситуация у него частенько была куда хреновее нынешней... |
| Феофилакт Свободен |
26-08-2015 - 17:44 (muse 55 @ 26.08.2015 - время: 17:35) Дааа..., измельчали наши лидеры. Что присоединял Иосиф Виссарионович, все сразу признавали. В очередь становились.... . хотя ситуация у него частенько была куда хреновее нынешней... Я думаю нам надо регион Венето целиком вместе с Венецией у Италии назад потребовать как исконные наши земли,страну наших предков,со времен Древнего Рима,когда и итальянцев-то никаких не было…. Климат там подходящий,правда вино кисловатое,ну да ладно,из-за стратегического положения и моря вино можно и потерпеть. :-) |
| Свой вариант В поиске |
26-08-2015 - 19:02 (Феофилакт @ 26.08.2015 - время: 17:44) (muse 55 @ 26.08.2015 - время: 17:35) Дааа..., измельчали наши лидеры. Что присоединял Иосиф Виссарионович, все сразу признавали. В очередь становились.... . хотя ситуация у него частенько была куда хреновее нынешней... Я думаю нам надо регион Венето целиком вместе с Венецией у Италии назад потребовать как исконные наши земли,страну наших предков,со времен Древнего Рима,когда и итальянцев-то никаких не было…. Климат там подходящий,правда вино кисловатое,ну да ладно,из-за стратегического положения и моря вино можно и потерпеть. :-) Тогда лучше Калифорнию. Там и по теплее и вино ничо так. |
| Феофилакт Свободен |
26-08-2015 - 19:22 (Зайцев-Задэ @ 26.08.2015 - время: 19:02) Тогда лучше Калифорнию. Там и по теплее и вино ничо так. Так там же пройдет канал…. между Атлантическим и Тихим…. |
| Свой вариант В поиске |
26-08-2015 - 19:25 (Феофилакт @ 26.08.2015 - время: 19:22) (Зайцев-Задэ @ 26.08.2015 - время: 19:02) Тогда лучше Калифорнию. Там и по теплее и вино ничо так. Так там же пройдет канал…. между Атлантическим и Тихим…. Канал имени Сталина? Пардон, погорячился. |
| Феофилакт Свободен |
26-08-2015 - 19:30 (Зайцев-Задэ @ 26.08.2015 - время: 19:25) Канал имени Сталина? Мне всегда импонировали проницательные люди. |
| Sorques Женат |
27-08-2015 - 02:50 (Феофилакт @ 25.08.2015 - время: 10:59) Отчего ж забыл …. Иногда сделать вид,что забыл, это просто дать возможность кому-нибудь вспомнить. Странные у вас формы общения... Причем это не только мое мнение,но и Филиппа Прайса Если данный господин назвал их таковыми, то тогда конечно по другому и быть не может... Говоря проще,как это случалось в истории неоднократно, страны Антанты (или как вы именуете их Союзники) выступали с Германией единым фронтом против России. Против иностранцев и эмигрантов, которые захватили в России власть...но не немцы, задача которых была ее расчленение через большевистский переворот... Более того,Гражданская война в России умело разжигалась ими и руководимыми ими силами внутри России (эсерами,другими политическими партиями,белогвардейцами) Если бы не эти темные силы зла, то все бы поняли Величие тех идей, которые несли Вова Ульянов, Лева Бронштейн, Роза Залкинд и Бела Кун...Дадада... Не только.Русских. Не собираетесь ли вы в самом деле написать,что Антанта и немцы изобрели новый способ войны,в которой мирное население не страдает и его не убивают? Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь... правительства Антанты опасались мятежа в собственных частях По этой причине так же...но это только одна из причин... Казаки не хотели воевать против большевиков. Вначале думали отсидеться в самостийности, ибо устали от войны, но к лету 1918 они уже поняли кто такие большевики... А чего так? В 20-м по вашей версии Гражданская уже закончилась? Активная фаза, после эвакуации Врангеля из Крыма...а на Дальнем Востоке в 1922... Не в 2,5,а к 20-му году в 10 раз. Угу..после падения Крыма... И что вы мне хотели этими цифрами донести? Это расстановка сил на момент лета 1919...где были многомиллионные армии красных? Вы путаете численный состав по мобилизационным спискам и те .кто реально воевал на фронте... По дезертирам, в 20 году, на который вы так активно ссылаетесь, вы я так полагаю согласны? |
Лузга Свободен |
27-08-2015 - 21:04 (Sorques @ 27.08.2015 - время: 07:50) Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь... Большевики конечно не были белыми и пушистыми. Просто те, против кого они воевали, были гораздо, гораздо хуже. Ну а про "иностранную помощь": |
| Sorques Женат |
27-08-2015 - 21:52 (Лузга @ 27.08.2015 - время: 21:04) Большевики конечно не были белыми и пушистыми. Просто те, против кого они воевали, были гораздо, гораздо хуже. Привет, сто лет тебя не видел! Володь, чем были хуже служивое офицерство, казачество и прочие простые русские люди, которые не хотели переворота с ног на голову в традициях, морали и укладе жизни? Почему они должны были принять некое немецкое учение от авантюристов-эмигрантов? |
| avp Свободен |
27-08-2015 - 21:58 Царя свергали не большевики, а защитников традиций и морали сильно поубавилось в ходе Первой мировой - никто не пришел к нему на помощь, даже собственный конвой его оставил. |
| Лузга Свободен |
27-08-2015 - 22:09 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 02:52) Привет, сто лет тебя не видел! Привет! Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство |
| Sorques Женат |
27-08-2015 - 22:16 (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:09) Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли... |
| Лузга Свободен |
27-08-2015 - 22:28 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 03:16) Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли... Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. (в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства) |
| avp Свободен |
27-08-2015 - 22:30 (Sorques @ 27.08.2015 - время: 22:16) (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:09) Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли... Ага, казаки так и отдали землю иногородним. Щасс... |
| Sorques Женат |
28-08-2015 - 00:15 (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:28) Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. Володь, это не те вещи, за которые крестьяне были готовы жизнь свою класть...в Гондурасе так же школ стало больше, ибо прогресс...а о развитии образования в РИ, мы с тобой как то подробно говорили... Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса... |
| Лузга Свободен |
28-08-2015 - 00:31 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:15) (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:28) Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. (в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства) Володь, это не те вещи, за которые крестьяне были готовы жизнь свою класть...в Гондурасе так же школ стало больше, ибо прогресс...а о развитии образования в РИ, мы с тобой как то подробно говорили... Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса... Ну, если быть совсем точным, то массовым ЛикБез стал во время коллективизации, как и электрификация - в Гражданскую проводить такие проекты было затруднительно. Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Это сообщение отредактировал Лузга - 28-08-2015 - 00:32 |
