Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
28-08-2015 - 00:15 (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:28) Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. Володь, это не те вещи, за которые крестьяне были готовы жизнь свою класть...в Гондурасе так же школ стало больше, ибо прогресс...а о развитии образования в РИ, мы с тобой как то подробно говорили... Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса... |
Лузга Свободен |
28-08-2015 - 00:31 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:15) (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:28) Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. (в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства) Володь, это не те вещи, за которые крестьяне были готовы жизнь свою класть...в Гондурасе так же школ стало больше, ибо прогресс...а о развитии образования в РИ, мы с тобой как то подробно говорили... Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса... Ну, если быть совсем точным, то массовым ЛикБез стал во время коллективизации, как и электрификация - в Гражданскую проводить такие проекты было затруднительно. Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Это сообщение отредактировал Лузга - 28-08-2015 - 00:32 |
| Sorques Женат |
28-08-2015 - 00:39 (Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:31) Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Володь, в конце 30-х, темпы роста ВВП были на уровне пика РИ... |
| Лузга Свободен |
28-08-2015 - 00:48 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:39) (Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:31) Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Володь, в конце 30-х, темпы роста ВВП были на уровне пика РИ... Ну, это смотря как считать. |
| Sorques Женат |
28-08-2015 - 00:51 (Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:48) Ну, это смотря как считать. Экономика, это не только металлургические и машиностроительные заводы... |
| Лузга Свободен |
28-08-2015 - 01:19 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:51) (Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:48) Ну, это смотря как считать. Экономика, это не только металлургические и машиностроительные заводы... Да, по этому обратимся к инфраструктуре - железным дорогам. Либеральные как бы историки из телевизоров любят вещать про то, как мало де Советская власть построила железнодорожных веток. И вправду, если подойти номинально, то не много. Но если разбираться, то выясняется - в СССР переложили все жд пути построенные в РИ. По причине их непригодности для скоростных перевозок. Буквально: снимали рельсы и шпалы, насыпали новое полотно и укладывали по-новой. В результате добились, что пропускная способность и грузопоток у нас стал больше, чем в США. Влад, пойми меня правильно. Я ни чуть не хочу умалить достоинств РИ, многое в которой мне нравится. Мне совершенно не нравится Гражданская война. Я собственно вот о чём: в 30-е годы был сделан беспрецедентный по масштабам (в смысле масштабов страны) технологический скачок. Который был совершен далеко не в режиме наибольшего благоприятствования. И сделали его не некие заключённые или большевики-коммунисты, а наши с тобой бабушки и дедушки. И это повод для гордости за свою страну и наших людей, а также вселяющий надежду факт: раз это смогли наши предки, то и мы сможем. Не ценой таких потерь, естественно - сейчас слава Богу вопрос выживания так остро не стоит (благодаря Лаврентию Павловичу и атомному проекту, кстати говоря) |
| Sorques Женат |
28-08-2015 - 02:00 (Лузга @ 28.08.2015 - время: 01:19) в СССР переложили все жд пути построенные в РИ. По причине их непригодности для скоростных перевозок. Буквально: снимали рельсы и шпалы, насыпали новое полотно и укладывали по-новой. В результате добились, что пропускная способность и грузопоток у нас стал больше, чем в США. Ты же понимаешь, что главное при строительстве железных дорог, это не укладка шпал, а подготовка рельефа под них, то же самое что при строительстве шоссе, асфальт это заключительная и не самая сложная фаза...вот туннели строить и горы выравнивать, это да... Влад, пойми меня правильно. Я ни чуть не хочу умалить достоинств РИ, многое в которой мне нравится. Я знаю, что у тебя точечная критика... Я собственно вот о чём: в 30-е годы был сделан беспрецедентный по масштабам (в смысле масштабов страны) технологический скачок. Который был совершен далеко не в режиме наибольшего благоприятствования. Безусловно был экономический рост и очень большой..НО все это на имперской экономической базе..на государевых дорогах, перевозили руду на государевы заводы...в Монголии, никакой бы Сталин ничего не сделал... И сделали его не некие заключённые или большевики-коммунисты, а наши с тобой бабушки и дедушки. И это повод для гордости за свою страну и наших людей, а также вселяющий надежду факт: раз это смогли наши предки, то и мы сможем. Сейчас тогдашние мотивы уже работать не будут, они даже в Китае не работают...поэтому я и выступаю за буржуазные "духовные скрепы", так как в одну реку невозможно войти дважды и попытки сделать это разрушают наше общество и страну... |
| Феофилакт Свободен |
28-08-2015 - 13:20 (Sorques @ 27.08.2015 - время: 02:50) Странные у вас формы общения... С пропагандистами у меня по-другому не получается. Если данный господин назвал их таковыми, то тогда конечно по другому и быть не может...Особенно,если его с удовольствием цитирует генерал Батюшин,который в симпатиях к советской замечен не был и одновременно был участником описываемых событий. Против иностранцев и эмигрантов, которые захватили в России власть... Отняв ее у других иностранцев и эмигрантов…. Вспоминаются бессмертные слова ,приписываемые Франклину Делано Рузвельту:" Сомоса,конечно,сукин сын,но он наш сукин сын…." То есть за то,что (по вашей версии) иностранцы и эмигранты свергли других иностранцев и эмигрантов,союзнички устроили интервенцию и отомстили всему русскому народу? но не немцы, задача которых была ее расчленение через большевистский переворот.. Поэтому,они сражались с большевиками -своими союзниками по вашей версии? :-) А говорите у меня странная форма общения….. Если бы не эти темные силы зла, то все бы поняли Величие тех идей, которые несли Вова Ульянов, Лева Бронштейн, Роза Залкинд и Бела Кун...Дадада... Гораздо проще: Гражданской войны не было бы…. Они хотя бы что-то несли в Россию,а Манусевичи-Мануловы,Манусы ,Рубинштейны и проч. несли из России бриллианты и золото. Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь... Вы несколько подзапутались…. Стало быть по-вашему одни зверьки монархисты-иностранцы организовали Гражданскую войну,другие зверьки -большевики стали их за это убивать и вот чтобы предотвратить разгул этих убийств и понадобилась интервенция как высшее благо? Апофигей! А причем тут простые русские люди,которые на момент интервенции не поддерэивали зверьков-иностранцев монархистов? Их-то за что интервенты убивали? Вначале думали отсидеться в самостийности, ибо устали от войны, но к лету 1918 они уже поняли кто такие большевики... Вы так хорошо иформированы о менталитете казаков,что учитывая историческое отдаленность события,наводит на мысли,что вы увлекаетесь оккультизмом. А чего так? В 20-м по вашей версии Гражданская уже закончилась? Активная фаза, после эвакуации Врангеля из Крыма...а на Дальнем Востоке в 1922... А антоновщина,советско-польская война,банды Булак-Булаховича ,Савинкова и пр. это стало быть так,мелкие стычки в погранзоне…. Оригинальный взгляд на Гражданскую. Угу..после падения Крыма... А также и до.[ Это расстановка сил на момент лета 1919...где были многомиллионные армии красных? Приведенная цифра действительна для всех фронтов,а не только одного деникинского. Вы путаете численный состав по мобилизационным спискам и те .кто реально воевал на фронте... Я вам не Плепорций,чтоб путать штатный и списочный составы…. Я вам назвал списочный состав Красной армии…. Не придумывайте про мобилизационные списки. По дезертирам, в 20 году, на который вы так активно ссылаетесь, вы я так полагаю согласны? Дезертиры существовали не только у красных,у белых из было куда больше…. Но я бы не стал отвлекаться сейчас на дезертиров. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-08-2015 - 13:21 |
| z011 Свободен |
28-08-2015 - 23:34 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 00:15) Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса...Sorques! Ну да, конечно! Гнусные лживые красные и белые (каламбур получился) и пушистые белые. У белых было что-то подобное плану ГОЭЛРО? |
| Sorques Женат |
29-08-2015 - 00:56 (z011 @ 28.08.2015 - время: 23:34) У белых было что-то подобное плану ГОЭЛРО? Подготовка проекта электрификации России велась до революции, её инициатором был профессор Вернадский и...немецкие инженеры..понятно что во время войны, все это было не осуществимо... |
| z011 Свободен |
29-08-2015 - 07:05 (Sorques @ 29.08.2015 - время: 00:56) (z011 @ 28.08.2015 - время: 23:34) <q>У белых было что-то подобное плану ГОЭЛРО?Подготовка проекта электрификации России велась до революции, её инициатором был профессор Вернадский и...немецкие инженеры..понятно что во время войны, все это было не осуществимо...Sorques! Да, при царь-батюшке была куча проектов. Что из этих проектов взялись осуществить белые? |
| Sorques Женат |
29-08-2015 - 16:56 (z011 @ 29.08.2015 - время: 07:05) Да, при царь-батюшке была куча проектов. Во время гражданской войны, такие проекты не осуществляют...Большевики разработали план на бумаге, а не ОСУЩЕСТВЛЯЛИ, когда исход гражданской войны был уже ясен... |
| z011 Свободен |
29-08-2015 - 17:15 (Sorques @ 29.08.2015 - время: 00:56) (z011 @ 28.08.2015 - время: 23:34) У белых было что-то подобное плану ГОЭЛРО?Подготовка проекта электрификации России велась до революции, её инициатором был профессор Вернадский и...немецкие инженеры..понятно что во время войны, все это было не осуществимо...Sorques! Наверное это было неосуществимо в полном объеме. Но частично даже во время войны весьма реально. Война не отменяет необходимость развивать производительные силы страны, скорее наоборот обостряет эту необходимость. (Sorques @ 29.08.2015 - время: 16:56) Во время гражданской войны, такие проекты не осуществляют...Большевики разработали план на бумаге, а не ОСУЩЕСТВЛЯЛИ, когда исход гражданской войны был уже ясен... Неправда Ваша, дяденька. Волховскую ГЭС начали строить во время Гражданской войны. Да и само разработка планов требовала затрачивать ресурсы. Насколько помню, в Сибири при Колчаке строили железную дорогу. Но, не достроили, забросили. Совсем уж показательный пример - реформа правописания. Готовилась при царе, введена была временным правительством. Шла ни шатко ни валко. Пришли большевики и заявили, что печать газет старым алфавитом будет рассматриваться как контрреволюция. Все перешли на новый алфавит. |
| Sorques Женат |
29-08-2015 - 17:26 (z011 @ 29.08.2015 - время: 17:15) Неправда Ваша, дяденька. Волховскую ГЭС начали строить во время Гражданской войны. План ВГ был разработан еще до Первой Мировой, а строительство началось при Временном правительстве...то есть неправда ваша, что НАЧАЛИ...продолжили... Совсем уж показательный пример - реформа правописания. Готовилась при царе, введена была временным правительством. Шла ни шатко ни валко. Пришли большевики и заявили, что печать газет старым алфавитом будет рассматриваться как контрреволюция. Все перешли на новый алфавит. Это не очень существенные вещи... |
| z011 Свободен |
29-08-2015 - 17:45 (Sorques @ 29.08.2015 - время: 17:26) План ВГ был разработан еще до Первой Мировой, а строительство началось при Временном правительстве...то есть неправда ваша, что НАЧАЛИ...продолжили...Sorques! Хорошо, на счет Волховской ГЭС, соглашусь. Каширская ГРЭС строилась в 1919-1922 годах. Но вопрос остается. При царе задумывали планы связанные с развитием производительных сил страны. Царское правительство не проявляло интерес. Произошла революция (ну, если Вам так нравится, переворот). Страна разделилась на красных и белых. Красные начинают воплощать в жизнь планы, связанные с увеличением производительных сил. А белые? Т.е. белый полковник из фильма "Чапаев", с его рассуждениями о значении тыла, не есть элемент пропаганды? ГОЭЛРО, это не только план строительства электростанций. Это план увеличения производительных сил страны. Сомневаюсь, что именно так это воспринимали немецкие инженеры, участвующие в первоначальном планировании при царе. (Sorques @ 29.08.2015 - время: 17:26) (z011 @ 29.08.2015 - время: 17:15) Совсем уж показательный пример - реформа правописания. Готовилась при царе, введена была временным правительством. Шла ни шатко ни валко. Пришли большевики и заявили, что печать газет старым алфавитом будет рассматриваться как контрреволюция. Все перешли на новый алфавит.Это не очень существенные вещи...Да как Вам сказать? |
| Sorques Женат |
29-08-2015 - 18:13 (z011 @ 29.08.2015 - время: 17:45) При царе задумывали планы связанные с развитием производительных сил страны. Царское правительство не проявляло интерес. Если бы царское правительство ни к чему не проявляло интереса, то Россия была бы действительно дикой страной, как это подавали большевики...сталинский рост по ВВП в конце 30-х, достиг всего лишь пиковых уровней РИ... ГОЭЛРО, это не только план строительства электростанций. Это план увеличения производительных сил страны. Сомневаюсь, что именно так это воспринимали немецкие инженеры, участвующие в первоначальном планировании при царе. Немецкие инженеры, это не более чем инженеры, кстати они же и принимали участие в советской индустриализации..решения принимают на уровне правительств... Я не очень понимаю, что вы мне хотите донести...Что большевики обращали внимание на экономику? Я вроде и не спорил... |
| z011 Свободен |
29-08-2015 - 18:41 (Sorques @ 29.08.2015 - время: 18:13) Если бы царское правительство ни к чему не проявляло интереса, то Россия была бы действительно дикой страной, как это подавали большевики...Sorques! Не соглашусь. Это сейчас предприниматели в области производства плачут: "Нет кадров. Государство, дай нам кадры". Если проехать по стране, то в городах, в которых была развита промышленность при царе, можно увидеть добротные здания, в которых помещались училища при заводах и фабриках. Подозреваю, что открывались эти училища без поддержки царского правительства. (Sorques @ 29.08.2015 - время: 18:13) Я не очень понимаю, что вы мне хотите донести...Что большевики обращали внимание на экономику? Я вроде и не спорил...Грубо мысль, которую пытаюсь донести, можно сформулировать так: "Белые не обращали внимания на экономику". |
| Sorques Женат |
29-08-2015 - 19:01 (z011 @ 29.08.2015 - время: 18:41) Грубо мысль, которую пытаюсь донести, можно сформулировать так: "Белые не обращали внимания на экономику". Активная и масштабная фаза гражданской войны длилась два года с 1918 по 1920, весной 1920 было уже понятно, что красные победили...о какой экономике могла идти речь? |
| z011 Свободен |
29-08-2015 - 19:51 (Sorques @ 29.08.2015 - время: 19:01) Активная и масштабная фаза гражданской войны длилась два года с 1918 по 1920, весной 1920 было уже понятно, что красные победили...о какой экономике могла идти речь?Sorques! "о какой экономике могла идти речь?". Да Вы наследник белых. А мой дед воевал за красных. А потом, в 30-е, американские комбайны в МТС собирал. Не имея инженерного образования. Насколько понимаю, первый вопрос экономики на то время был вопрос о земле. И опять таки, насколько понимаю, белые (во всех вариантах) не решали этот вопрос. Были рассуждения "а вот хорошо бы". Если не ошибаюсь, такие рассуждения были даже в Крыму в 1920 году. Насколько понимаю, состав белого движения не позволял решить этот вопрос. |
| Sorques Женат |
29-08-2015 - 20:16 (z011 @ 29.08.2015 - время: 19:51) Sorques! У меня дед кадровый сталинский военный, классический сталинский сокол, но смотрел на его деяния здраво и фанатичкой любви к нему не испытывал, зная о происходящем в те годы не из газеты Правда, он трезво оценивал происходящее... Насколько понимаю, первый вопрос экономики на то время был вопрос о земле. И опять таки, насколько понимаю, белые (во всех вариантах) не решали этот вопрос. Были рассуждения "а вот хорошо бы". Если не ошибаюсь, такие рассуждения были даже в Крыму в 1920 году. Насколько понимаю, состав белого движения не позволял решить этот вопрос. Для начала давайте определимся что означает состав белого движения не позволял решить этот вопрос Белое движение на 70% состояло из казаков, крестьян и разночинцев, как и его лидеры... помещиков и аристократов в нем было буквально несколько процентов... Я соглашусь, что это откладывание на Потом земельного вопроса, была важнейшей ошибкой...увы, но белые не занимались популизмом и враньем в своей пропаганде... |
| z011 Свободен |
30-08-2015 - 16:44 (Sorques @ 29.08.2015 - время: 20:16) Для начала давайте определимся что означает состав белого движения не позволял решить этот вопрос Белое движение на 70% состояло из казаков, крестьян и разночинцев, как и его лидеры... помещиков и аристократов в нем было буквально несколько процентов...Sorques! "Мужика нет. И Вы это прекрасно знаете." (с) (за точность цитаты из фильма не ручаюсь). "Белое движение на 70% состояло..." Что значит состояло? Мобилизованные крестьяне, воевавшие в армиях белых, то же проходят по разряду "состояло"? С казаками более-менее понятно. "Для многих участников Белого движения — офицерства, казачества, интеллигенции, помещиков, буржуазии, бюрократии и духовенства — вооружённое сопротивление большевикам имело целью возвращение утраченной власти и восстановление своих социально-экономических прав и привилегий." Крестьяне. Вот основной вопрос! Какие крестьяне? Воевавшие за белых добровольно? Мобилизованные? За что воевали крестьяне, воевавшие за белых? "Решающим фактором в ходе Гражданской войны стала позиция крестьянства, составлявшего более 80 % населения, которая колебалась от пассивного выжидания до активной вооружённой борьбы против «красных» и «белых». Колебания крестьянства, реагировавшего таким образом на политику большевистской власти и диктатур белых генералов, коренным образом меняли соотношение сил и, в конечном итоге, предопределили исход войны" (Sorques @ 29.08.2015 - время: 20:16) Я соглашусь, что это откладывание на Потом земельного вопроса, была важнейшей ошибкой...увы, но белые не занимались популизмом и враньем в своей пропаганде...Насколько понимаю, откладывание на Потом земельного вопроса не было ни "важнейшей ошибкой", ни тем, что "белые не занимались популизмом и враньем в своей пропаганде". Это была позиция. |
| Sorques Женат |
30-08-2015 - 18:10 (z011 @ 30.08.2015 - время: 16:44) Насколько понимаю, откладывание на Потом земельного вопроса не было ни "важнейшей ошибкой", ни тем, что "белые не занимались популизмом и враньем в своей пропаганде". Это была позиция. Когда опасный для всех призрак большевизма исчезнет, тогда народная мудрость найдет ту политическую равнодействующую, которая удовлетворит все круги населения. Пока же борьба не кончена, все партии должны объединиться в одну, делая внепартийную деловую работу, значительно упрощенный аппарат управления мною строится не из людей какой-либо партии, а из людей дела. Для меня нет ни монархистов, ни республиканцев, а есть лишь люди знания и труда. Врангель. Кстати у него были земельные реформы в Крыму... 1) Земля должна принадлежать на праве частной собственности по крепостному акту только тому кто ее обрабатывает, поэтому она не может был предметом торговли или эксплуатации посредством аренды. 2) Государство обязано охранять народное достояние и блюсти, чтобы земля использовалась правильно, не истощалась и не лежала необработанной. 3) В зависимости от запаса земли, густоты населения и рода хозяйства величины наделов должны быть определяемы особо для каждой данной местности (уезда, губернии). 4) Все земли: удельные, государственные, монастырские, церковные и частновладельческие, превышающие установленный для данной местности (уезда, губернии) надел, подлежат отчуждению в земельный фонд для распределения за особо устанавливаемую плату между малоземельным и безземельным земледельческим населением. 5) Высококультурные и показательные хозяйства должны быть сохранены, с установлением для них особых, высших размеров наделов, в соответствии с особенностями каждой местности (уезда, губернии). 6) Право владения наделами должно быть закрепляемо крепостными актами и составлением закладных на общем основании. 7) Получающий надел обязуется уплатить стоимость надела государству по особо составляемой для каждой данной местности (уезда, губернии) расценке. 8) Кроме того каждый, получающий надел, обязуется вносить ежегодно в пользу государства (земельный налог) часть своего урожая, в размере, определяемом Земельными Комиссиями. 9) Из вносимых за наделы денег образуется государственный фонд, из которого государство производит расчет с владельцами отчуждаемых земель. 10) Величины наделов, стоимость их, количество ежегодно отчисляемого в пользу государства урожая определяется Уездными Земельными Комиссиями и по рассмотрении и одобрении Глав Земельной Комиссии представляется утверждение. (с) |
| z011 Свободен |
30-08-2015 - 18:37 (Sorques @ 30.08.2015 - время: 18:10) Когда опасный для всех призрак большевизма исчезнет, тогда народная мудрость найдет ту политическую равнодействующую, которая удовлетворит все круги населения. Пока же борьба не кончена, все партии должны объединиться в одну, делая внепартийную деловую работу, значительно упрощенный аппарат управления мною строится не из людей какой-либо партии, а из людей дела. Для меня нет ни монархистов, ни республиканцев, а есть лишь люди знания и труда. Врангель. За все хорошее, против всего плохого! (Sorques @ 30.08.2015 - время: 18:10) Кстати у него были земельные реформы в Крыму...Некоторые пункты сильно смахивают на условия, на которых крестьянам отдавалась земля в 1861 году. Насколько понимаю, именно такая передача земли крестьянам в 1861 году и породила революцию 1917 года. |
| Sorques Женат |
30-08-2015 - 18:42 z011 Конечно реформы Врангеля не могли быть калькой для всей России, так как условия и традиции разные, но если вспомнить чем закончилась "советская земельная реформа", а именно отбором в государственную собственность, то это значительно более прогрессивный вариант... |
| Феофилакт Свободен |
30-08-2015 - 18:57 (Sorques @ 29.08.2015 - время: 17:26) План ВГ был разработан еще до Первой Мировой, а строительство началось при Временном правительстве...то есть неправда ваша, что НАЧАЛИ...продолжили... Какие интересные вещи вы сообщаете…. Не могу удержаться ,чтобы не спросить: а кто конкретно из царского правительства и в какой форме разработал план строительства Волховской ГЭС с в какой форме строительство началось при Времпра? Дорогу-грунтовку отсыпали ? А все знаете почему? А потому ,что загнали Россию в долговую кабалу к Западу,не развивали ее,не заботились о ней,вот денюжек-то у них и не было.Довольно беспощадно о положении царской России накануне Мировой войны в промышленности и торговле написал А.Д.Нечволодов ("От разорения к достатку"): " Главным предметом нашего вывоза служат продукты сельского хозяйства, из которых первое место принадлежит хлебу, и естественные богатства в сыром или полуобработанном виде: лес, нефть, металлы и проч. Мануфактурный же товар мы вывозим всего в количестве около 20 миллионов ру- блей в год.В завоевании же новых рынков или расширении старых для произведений нашего сельского хозяйства и сырых и полуобработанных естественных продуктов — мы также встретимся с нашими могущественными соперниками, странами Нового Света (С. Штатами, Аргентиной, Австралией и Канадой), уже сильно теснящими нас со всех сторон, благодаря значительному превосходству своей культуры и давно уже отнявшими у нас роль житницы Старого Света, которую мы играли до семи- десятых годов прошлого столетия. В настоящее время нам приходится думать не о расширении ста- рых или завоевании новых рынков, а о сохранении тех, кои мы имели до сих пор. В этом же отноше- нии обстоятельства складываются в высшей степени неблагоприятно: новый договор с Германией, который вступает в силу 17 Мая 1906 года, накинул на все главные предметы нашего вызова значи- тельные пошлины против договора 1894 года, — а именно: на пуд ржи лишних 10 копеек, на пуд пшеницы 13 коп., и на пуд овса лишних 18 коп. Это, конечно, ещё больше затруднит нашу конкуренцию с Новым Светом и каждая победа на внешнем рынке будет нам даваться путём всё большего и большего разорения у себя дома." Вот так вот…. И нечего рассуждать о каких-то промышленных рывках и прочем. А неграмотность? А огромная смертность ,особенно детская? Да почитать надо Н.А. Рубакина «Россия в цифрах»,Спб.1912 г. и волосы дубом встанут. "… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети . Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет." (Н.А.Рубакин.Указ соч.) И с царским режимом все будет ясно: политический и экономический банкрот вдобавок с многотомным уголовным делом за спиной. |
| Лузга Свободен |
30-08-2015 - 19:29 (Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 05:14) Дело не в венграх, а в их качестве жизни. Они восстали против Советского строя, а разве не имели право? А если бы они нас оккупировали и сказали, теперь будем жить по Западному образцу? Знаете что, любезный.. А насрать нам на их качество жизни. И вот почему. В этой жизни у каждого правда своя. У семьи живущей около леса одна, а у волка, охотящегося за их скотом своя. Можно, конечно, так как вы, заламывая ручки вещать, мол волк ведь тоже есть хочет и волчат кормить. Но мужику, чьи дети из за волка могут зиму не пережить на разговоры такие насрать. Он без зазрения совести волку мозги из берданки вышибет, а могёт и "гринписовцу" заодно. Понятно ли? Теперь о "несчастных" оккупированных венграх. Ещё в 1920 году в Венгрии был установлен авторитарный режим Миклоша Хорти (погуглите: политика адмирала Хорти - узнаете массу интересного) Режим был профашистский и антикоммунистический до мозга костей. Венгерская национал-социалистическая партия "Скрещенные стрелы", хотя её регулярно запрещали, имела массовую поддержку в обществе, в том числе в военной среде и требовала участия страны в войне с СССР после нападения на нас Гитлера. Венгрия вступила в войну после инцидента 26 июня 1941 года, когда неизвестные бомбардировщики атаковали венгерский город Кошице. Что это были за бомбардировщики до сих пор неизвестно, но в итоге Венгрия объявила СССР войну. И к началу 1942 года численность венгерских солдат в СССР увеличилась до 200 тыс. человек. Была сформирована 2-я венгерская армия, именно та, что почти полностью была перемолота под Сталинградом. После чего было ещё много чего, лавирования между немцами и Западом итд.. Но что больше всего меня возмущает, так это сооружение памятника венгерским солдатам на Воронежской земле в селе Рудкино, а также мемориальные захоронения иноземным находникам в других селах Воронежской земли, где венгры-мадьяры больше всего бесчинствовали. Это настоящее кощунство над памятью советских воинов и предательство русской цивилизации. Так что не надо тут заливать о "бедненьких и несчастненьких" венграх. В Англии тоже мучили, но у ни то все меняется. Сейчас на западе любой работяга потерявший руку на заводе, по причине плохой охраны труда может отсудить миллионы. А что у нас? Инвалидность, и нищая жизнь. У них президент, извинялся перед патрульными полицейскими за свои громкие высказывания. А у нас жены депутатов сбивают на своих джипах простых граждан и избегают наказания. Потому что высшая каста. Вот что мне не нравится. Что ж это вас на дешёвые агитки-то понесло? Как там элита в действительности, а не на камеры относится к работягам можете проследить на примере борьбы "железной бабы" с трейдюнионами. Если бы мы стали уважать личность человека, поняв, что человек - высшее существо для страны, уважали его свободы, у нас была бы другая страна. Хто такой этот твой фиолетовый человек, что бы мне его уважать, милай? Ежили где-то там или здесь вырос некий организм, то это ещё совсем не повод мне его уважать. Как-то так.. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-08-2015 - 19:32 |
| z011 Свободен |
30-08-2015 - 19:39 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 00:15) Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса...Да, раздача земли привлекла крестьянские массы к большевикам. Но так понимаю, именно раздача земли, неприемлемая для сторонников белого движения и породила гражданскую войну. (Sorques @ 30.08.2015 - время: 18:42) Конечно реформы Врангеля не могли быть калькой для всей России, так как условия и традиции разные, но если вспомнить чем закончилась "советская земельная реформа", а именно отбором в государственную собственность, то это значительно более прогрессивный вариант..."советская земельная реформа" закончилась в 1928 году. Земельная реформа Врангеля даже не началась. Поэтому, говорить, о том, что реформа Врангеля была более прогрессивной несколько странно. Те пункты, которые Вы привели из реформы Врангеля предполагали выкуп земли. Не помню, в чьих воспоминаниях (записях) говорится, что даже при Николае 2-ом, при дворе, обсуждался вопрос о том, чтобы владельцы земли отдали землю без выкупа. Кто-то понимает необходимость и неизбежность этого. Но нет, землю можно только выкупать. Проходит время, происходит революция. Имеется опыт гражданской войны. И опять то же: тем, кто землю обрабатывает, землю надо выкупать. |
| Sorques Женат |
30-08-2015 - 20:04 (Феофилакт @ 30.08.2015 - время: 18:57) Не могу удержаться ,чтобы не спросить: а кто конкретно из царского правительства и в какой форме разработал план строительства Волховской ГЭС с в какой форме строительство началось при Времпра? Дорогу-грунтовку отсыпали ? Проект строительства ГЭС, был разработан в 1912 по заказу Управления внутренних водных путей...авторы – инженеры Е. Палицын и Г. Графтио – разработали проект гидроэлектростанции на Петропавловских порогах реки Волхов для снабжения энергией столичного железнодорожного узла, Е. Палицин проработал конструкцию плотины и шлюза, а Г. Графтио – электротехническую часть.(с) И с царским режимом все будет ясно: политический и экономический банкрот вдобавок с многотомным уголовным делом за спиной. Это набор советских агиток... Вот долги РИ... Довоенный долг Рубли Государственный долг 8.691.500.000 Долг, гарантированный государством 4.283.000.000 Внутренний долгосрочный долг 13.460.000.000 Внутренний краткосрочный долг 3.000.000.000 Внешний долг 7.680.459.833 В 1900 г. экономика РИ оценивалась 174,9 млрд. долларов, на душу населения (71 млн. человек) - 2 463 долларов, при росте ВВП 4% в год. Есть и другие цифры...В 1913 году ВВП (млрд. долларов 2000 года): Весь мир - 3640 млрд. долларов США - 835 млрд. долларов. Европа - 1425 млрд. долларов. Россия - 330 млрд. долларов. Безусловно сейчас посчитать точно ВВП РИ довольно сложно, но порядок цифр понятен... Вам посчитать величину этого долга относительно ВВП? Он не такой уж и большой, в 20-30% ВВП, даже меньше чем у современной России... |
| Sorques Женат |
30-08-2015 - 20:10 (z011 @ 30.08.2015 - время: 19:39) Поэтому, говорить, о том, что реформа Врангеля была более прогрессивной несколько странно. Речь о том, что если бы она была осуществлена на всей территории России, то это бы было все же лучше колхозов, ибо землю получили бы в частную собственность, а в лукавый коллективизм... И опять то же: тем, кто землю обрабатывает, землю надо выкупать. Дело в сумме выкупа...за приватизацию квартир так же нужно было платить в 92 году, но это смешные копейки...да и проблем особых не было в России с землей, дело в менталитете... в Сибири были огромные территории плодородной земли, которую даром давали, но туда не хотели ехать... |
| Феофилакт Свободен |
30-08-2015 - 20:42 (Sorques @ 30.08.2015 - время: 20:04) Проект строительства ГЭС, был разработан в 1912 по заказу Управления внутренних водных путей...авторы – инженеры Е. Палицын и Г. Графтио – разработали проект гидроэлектростанции на Петропавловских порогах реки Волхов для снабжения энергией столичного железнодорожного узла, Е. Палицин проработал конструкцию плотины и шлюза, а Г. Графтио – электротехническую часть.(с) А управление внутренних водных путей к какому министреству относилось? Это я все к тому,что как именно царское правительство приняло участие? Это набор советских агиток... К сожалению,историческая правда…. Я уж сколько раз говорил на форуме:одна из причин ПМВ-выбить Россию с продовольственного рынка Европы,таким образом ,окончательно лишить ее доходов от экспорта,сделав полностью управляемой. Так и куда царь полез? Помогать в решении этой задачи? Патриот! Вот долги РИ... Довоенный долг Рубли Государственный долг 8.691.500.000 Долг, гарантированный государством 4.283.000.000 Внутренний долгосрочный долг 13.460.000.000 Внутренний краткосрочный долг 3.000.000.000 Внешний долг 7.680.459.833 Прекрасно! Вот тут бы вам написать доходы и расходы Империи. Государственная роспись на 1906 год. Доходы обыкновенные и чрезвычайные . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.029.858.774 руб. Расходы обыкновенные и чрезвычайные ………………………………………………….. 2.500.972.775 руб. Дефицит, подлежащий покрытию путём займа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 481.114.001 руб. Российская Империя находилась в тяжелейшей долговой кабале у иностранных держав. В 1900 г. экономика РИ оценивалась 174,9 млрд. долларов, на душу населения (71 млн. человек) - 2 463 долларов, при росте ВВП 4% в год. Простите,не понял…. Они что,рубль на доллар уже заменили? О какой самостоятельности можно вести речь,если оценки состояния страны приводятся в иностранной валюте? Безусловно сейчас посчитать точно ВВП РИ довольно сложно, но порядок цифр понятен... Трудно сказать откуда берутся такие цифры…. Посчитать экономику РИ в современных долларах (да и еще весь мир! в 1900 г. -откуда это считателю известно?) это,знаете ли,из серии "о чем думали казаки в 1917 г.",требует углубленных консультаций с потусторонним миром…. Аффтар как бы нам намекает,что годовой душевой доход в РИ был был 60 тех еще долларов? Однако лихо…. Спросите почему,намекну: золото подорожало в 54,3 раза с 35$ (1944-1971) до $1896,5$ (5.09.2011) за тройскую унцию.Вернее,на столько подешевела только за 70 лет зеленая бумажка….. Вам посчитать величину этого долга относительно ВВП? Он не такой уж и большой, в 20-30% ВВП, даже меньше чем у современной России... Ну,если относительно этого выдуманного ВВП,то не стоит и утруждаться…. А вот мы заметим колоссальный дефицит бюджета-примерно 20%,покрытвать который было нечем,кроме как новыми иностранными займами,которые,как известно,ведут к увеличению долгового бремени и разрушают экономику. Речь о том, что если бы она была осуществлена на всей территории России, то это бы было все же лучше колхозов, ибо землю получили бы в частную собственность, а в лукавый коллективизм... Тут уже даже не общение с потусторонним миром в чистом виде,а выводы на основе этого общения…. А кто,простите,вам сказал,что белые вообще не только даже что провели бы какие-либо реформы,кроме возврата к помещичьему землевладению и аренде,а даже сколь-нибудь серьезно собирались в этом вопросе что-либо предпринять? И еще замечу в связи с вашей предыдущей ошибкой-колхозная форма владения-не государственная. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-08-2015 - 20:46 |
| Лузга Свободен |
30-08-2015 - 20:55 (Sorques @ 31.08.2015 - время: 00:10) в Сибири были огромные территории плодородной земли, которую даром давали, но туда не хотели ехать... Влад.. Здесь лес и глина, на которой плодородной земли 30-40см, плюс скалы ещё.. В Забайкалье степи с ветрами. И 3 месяца в году, когда хоть что-то может вырасти. О чём ты.. |
| z011 Свободен |
30-08-2015 - 21:01 (Лузга @ 30.08.2015 - время: 20:55) (Sorques @ 31.08.2015 - время: 00:10) в Сибири были огромные территории плодородной земли, которую даром давали, но туда не хотели ехать...Влад.. Здесь лес и глина, на которой плодородной земли 30-40см, плюс скалы ещё.. В Забайкалье степи с ветрами. И 3 месяца в году, когда хоть что-то может вырасти. О чём ты..Лузга! 30-40 см, это очень хорошо! Или Вы ожидаете больше 1 метра чернозема? |
| z011 Свободен |
30-08-2015 - 21:05 (Феофилакт @ 30.08.2015 - время: 20:42) И еще замечу в связи с вашей предыдущей ошибкой-колхозная форма владения-не государственная.Феофилакт! Давайте не будем лукавить! По факту колхоз был государственным предприятием. |
| Лузга Свободен |
30-08-2015 - 21:12 (z011 @ 31.08.2015 - время: 01:01) (Лузга @ 30.08.2015 - время: 20:55) (Sorques @ 31.08.2015 - время: 00:10) в Сибири были огромные территории плодородной земли, которую даром давали, но туда не хотели ехать...Влад.. Здесь лес и глина, на которой плодородной земли 30-40см, плюс скалы ещё.. В Забайкалье степи с ветрами. И 3 месяца в году, когда хоть что-то может вырасти. О чём ты..Лузга! 30-40 см, это очень хорошо! Или Вы ожидаете больше 1 метра чернозема? Вы не поняли. Эти 30-40 см это не чернозём в европейском его понимании, просто так взять и копать его невозможно - это масса из переплетённых корней, мха, травы, земли и ещё не пойми чего. Это надо раскарчёвывать, боронить, сорняки вырывать. Практически, где нет корней больших деревьев, этот слой можно в рулон скатать. Но и это ещё не всё - расчищенное место придётся удобрять, иначе та же картошка вырастет, но очень мелкая. Далее за этим тонким слоем идёт глина. А за ней, на глубине от 2 до 10 метров, вечная мерзлота. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-08-2015 - 21:14 |
| Феофилакт Свободен |
30-08-2015 - 22:19 (z011 @ 30.08.2015 - время: 21:05) Феофилакт! Нет.Государство не распоряжалось колхозной собственностью,не имело права оказывать влияния на его внутреннюю жизнь,хотя и довольно часто пыталось. Земля получалась колхозом в вечное бесплатное пользование ,хотя и оставалась государственной. Сравним,что белые в лучшем случае предполагали аренду (у того же помещика или кулака),что известно чем кончалось и крестьяне проинтуичили это и не повелись. |