Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина Art-ur
Женат
09-11-2012 - 14:18
(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 18:01)
Ну ладно. А какое отношение граждане США японского происхождения имеют к атаке на Перл Харбор?

Никакого. Это была акция, нарушающая права человека, в чем Правительство США официально призналось, принесло свои извинения и выплатиоло компенсацию. Собственно и весь мир принал эту акцию противозаконной.

А ты как считаешь?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-11-2012 - 14:33
(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 14:18)
А ты как считаешь?
Все зависит от мотива. Мотив американцев - месть нации за Перл Харбор. Ведь нет никаких доказательств что Япония высадится на побережье США и начнет ее завоевывать. О ненависти к нации говорят и высказывания конгрессменов. «Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (японцев – О. Н.) был здесь. Они – опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами, – они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли». расистское заявление не правда ли? Или так: Известный журналист Г. Маклемор после Пёрл-Харбора буквально бился в истерике: «Я за немедленную высылку всех японцев с западного побережья вглубь страны. Причём отнюдь не в привлекательную местность. Давайте погоним их туда и скучим на самых скверных землях. Зажмём их в тисках нужды, пусть им будет плохо, пусть они голодают и подыхают там… Я лично ненавижу япошек. Всех до единого!» Ты чего-нибудь слышал от нашего правительства в адрес крымских татар или кого-нибудь еще? А вот сталинские депортации проводились с целью исключить попадание этих народов в зону немецкой оккупации. По сему депортацию лиц похожих на японцев в США я считаю неоправданной, а депортацию в СССР оправданной. Разницу в стандартах я объяснил.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2012 - 14:36
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
09-11-2012 - 15:09
Это не месть.
Это мера предосторожности.
И надо сказать разумная.
И можно поспорить о ее жестокости - их переселили в лагеря с НОРМАЛЬНЫМИ условиями жизни, с государственным содержанием.
Смею предположить что нашему свободному колхознику или даже рабочему условия жизни бедных японцев могли показаться райскими.
Американцы безусловно понималди незаконность данного деяния, но они тоже отлично понимали, что проще выплатить сколько то там миллионов по окончании войны, чем всю войну иметь головную боль из за пятой колонны. Даже гипотетической.
На хрен рисковать то?
Женщина Marinw
Замужем
09-11-2012 - 15:35
(Lesly Nilsen @ 09.11.2012 - время: 15:09)
Это не месть.
Это мера предосторожности.
И надо сказать разумная.

Вот мы и подошли к выселению немцев из Поволжья
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-11-2012 - 15:39
(Marinw @ 09.11.2012 - время: 15:35)
(Lesly Nilsen @ 09.11.2012 - время: 15:09)
Это не месть.
Это мера предосторожности.
И надо сказать разумная.
Вот мы и подошли к выселению немцев из Поволжья
Не путайте разные вещи. Японцы в американских лагерях содержались гораздо лучше чем советские люди на воле. И депортация поволжских немцев не может быть оправдана только по своему определению. Ее совершила ось зла, а японцев ось добра.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-11-2012 - 15:39
Мужчина Яромир
Свободен
09-11-2012 - 15:46
Art-ur, А что скажете про выселение немцев из западных российских губерний в первую мировую войну?
Мужчина Art-ur
Женат
09-11-2012 - 17:04
(Crazy Ivan @ 09.11.2012 - время: 18:33)
Все зависит от мотива. Мотив американцев - месть нации за Перл Харбор. Ведь нет никаких доказательств что Япония высадится на побережье США и начнет ее завоевывать. О ненависти к нации говорят и высказывания конгрессменов. «Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (японцев – О. Н.) был здесь. Они – опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами, – они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли». расистское заявление не правда ли? Или так: Известный журналист Г. Маклемор после Пёрл-Харбора буквально бился в истерике: «Я за немедленную высылку всех японцев с западного побережья вглубь страны. Причём отнюдь не в привлекательную местность. Давайте погоним их туда и скучим на самых скверных землях. Зажмём их в тисках нужды, пусть им будет плохо, пусть они голодают и подыхают там… Я лично ненавижу япошек. Всех до единого!» Ты чего-нибудь слышал от нашего правительства в адрес крымских татар или кого-нибудь еще? А вот сталинские депортации проводились с целью исключить попадание этих народов в зону немецкой оккупации. По сему депортацию лиц похожих на японцев в США я считаю неоправданной, а депортацию в СССР оправданной. Разницу в стандартах я объяснил.

Вот только не надо выдавать позицию некоторых политиков и журналистов за официальную позицию Правительства США. Давай, в таком случае, будем считать позицию В.В. Жириновского офциальной позицией Правительства РФ. Ты не против?


Постановление № 1428-326сс Совета Народных Комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) о выселении корейского населения из пограничных районов Дальне-Восточного края

21 августа 1937 г.

Совет Народных Комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) постановляет:

В целях пресечения проникновения японского шпионажа в Дальне-Восточный край провести следующие мероприятия:

1. Предложить Дальне-Восточному крайкому ВКП(б), крайисполкому и УНКВД Дальне-Восточного края выселить все корейское население пограничных районов Дальне-Восточного края:...


Ни о каком попадании в зону оккупации нет речи. Всех лиц корейской национальности заочно обвинили в прояпонском шпионаже и все. То есть обвинили по национальному признаку. А это нацизм. Или нет? Правительство СССР документально подтвердило, что все корейцы - предатели.
Мужчина Art-ur
Женат
09-11-2012 - 17:04
(Яромир @ 09.11.2012 - время: 19:46)
Art-ur, А что скажете про выселение немцев из западных российских губерний в первую мировую войну?

Во всех подобных случаях мое мнение не изменится.
Мужчина muse 55
Свободен
09-11-2012 - 20:30
(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 17:04)
А это нацизм. Или нет?

Нет ! Нацизм (национал-социализм) существовал только в Германии.
Правительство СССР документально подтвердило, что все корейцы - предатели.
Корейцы были административными переселенцами -им полагались компенсации для обустройства на новом месте.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
09-11-2012 - 20:44
Народ, нацизма не существовало нигде. В Германии правящей партией была Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
И господствующей идеологией был национал-социализм.
Вы это знаете не хуже меня и поэтому, пожалуста не употребляйте всяких сленговых словечек типа рашка, нацизм, пиндосия.
Культурные вроде люди.
Женщина Marinw
Замужем
09-11-2012 - 20:46
Нашла в одном месте. Орфографию не меняла.


В ходе социальной селекции получен уникальный продукт: либерально ориентированный, искренний свободолюбивый болван.

Вы можете раздеть страну и уморить ее голодом - но скажите болвану, что виноват в развале страны Сталин, и у болвана вспыхнет красная лампочка совести.
Вы можете своровать все недра земли, но скажите болвану, что коммунисты убили в лагерях сто миллионов, а вы спасаете недра от произвола - и интеллигенты вам будут целовать пятки как спасителям народного добра.

Недавно читал в сети сообщение взволнованной дамы (поэтессы): Гитлер убил 35 млн русских, а Сталин – 60 млн! Красная лампочка в сознании дамы вспыхивает не переставая – у дамы пожар совести! Никаких умственных сил не остается на то, чтобы сложить эти две цифры и, получив 95 млн убитых, вычтя их из населения страны, спросить себя, кто же сажал в это страшное время картошку.
Но такой анализ для либерального наблюдателя чрезмерен.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051611342
Мужчина muse 55
Свободен
09-11-2012 - 21:04
(Lesly Nilsen @ 09.11.2012 - время: 20:44)
Народ,
Культурные вроде люди.

Проблема в том , что либералы себя народом не считают. Они выше... А в разговоре с "ватниками" чего ж церемониться ...
Мужчина Art-ur
Женат
09-11-2012 - 21:17
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 00:44)
Народ, нацизма не существовало нигде. В Германии правящей партией была Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
И господствующей идеологией был национал-социализм.
Вы это знаете не хуже меня и поэтому, пожалуста не употребляйте всяких сленговых словечек типа рашка, нацизм, пиндосия.
Культурные вроде люди.

Юридический словарь:

НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.


Мужчина Art-ur
Женат
09-11-2012 - 21:38
(muse 55 @ 10.11.2012 - время: 00:30)
Нет ! Нацизм (национал-социализм) существовал только в Германии.

Совершенно верно. Однако если целая нация признается в какой-то мере "неполноценной", то не является это выражением одной из основных черт нацизма?

Корейцы были административными переселенцами -им полагались компенсации для обустройства на новом месте.

Вы очень далеки от реальности.
Мужчина muse 55
Свободен
09-11-2012 - 22:33
(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 21:38)
Однако если целая нация признается в какой-то мере "неполноценной", то не является это выражением одной из основных черт нацизма?

Вот тут немного о депортациях "с человеческим лицом":Европейские депортации
Мужчина Art-ur
Женат
09-11-2012 - 22:49
(muse 55 @ 10.11.2012 - время: 02:33)
Вот тут немного о депортациях "с человеческим лицом":Европейские депортации

Вот цитата из приведенной Вами статьи:

...Но никакими доводами нельзя оправдать хладнокровное и циничное убийство беззащитных людей. Даже во имя высоких политических целей. Тем более во имя высоких политических целей.


Вот цитаты из воспоминаний советских корейцев:

О переселении нас оповестили за три дня. Выдали по 150 рублей на дорогу. С собой мы практически ничего не взяли. Везли нас в товарняке, где не было ни воды, ни печек, ни туалета. Состав почему-то останавливали не на станциях, а на подходах к ним. В соседнем вагоне умер один пожилой человек. Похоронить его сразу не разрешили. Его еще долго везли мертвого, пока поезд не остановился. На стоянке наскоро выкопали яму и похоронили его. И таких смертей в пути было много. Ведь ехали мы почти полтора месяца.

Привезли нас в Уральск, что на севере Казахстана. Было холодно, на дворе уже стоял ноябрь, а теплой одежды у нас не было. Поселили в одном из колхозов в степи. В качестве жилища нам освободили часть фермы, предназначенной для овец. На одной половине барака поместили нас, на другой - содержались овцы. Но из-за холода там жить было невозможно. Тогда мы стали рыть землянки, в них и прозимовали, пока не стало тепло. Зимой и по весне было голодно.


или:


Везли нас в товарных вагонах. В каждом вагоне было по 35-40 человек. Взяли мы с собой лишь домашние вещи, да немного риса. С нами была мангалка. На ней и варили все по очереди рис. Уголь тайком воровали на станциях. Иногда удавалось на разъездах покупать у местных жителей хлеб.

Ехали мы 42 дня. За это время в поезде умерло трое детей и четверо стариков. Хоронить умерших не разрешалось. Тела оставляли на разъездах. Объяснение было одним: состав не должен нарушать графика движения. На просьбы родственников предать тела умерших земле, начальник поезда всегда отвечал, что он договорился с местными властями о захоронении их близких. Хоронили ли власти наших соотечественников или нет, мы до сих пор не знаем....


Можно привести множество таких цитат, но не суть. Так мы считаем насильственное переселение преступлением или нет? Если да, то во всех случаях, вне зависимости от целей которыми оно было вызвано, как написано в статье. Или так и будем Сталина оправдывать, а остальных грязью поливать?
Мужчина muse 55
Свободен
09-11-2012 - 23:04
(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 22:49)
Так мы считаем насильственное переселение преступлением или нет? Если да, то во всех случаях, вне зависимости от целей которыми оно было вызвано, как написано в статье. Или так и будем Сталина оправдывать, а остальных грязью поливать?

Я считаю , что святее Папы быть нельзя... А грязью поливать никого не надо. А вы пытаетесь это делать. Не очень удачно .
Мужчина Art-ur
Женат
09-11-2012 - 23:30
(muse 55 @ 10.11.2012 - время: 03:04)
Я считаю , что святее Папы быть нельзя... А грязью поливать никого не надо. А вы пытаетесь это делать. Не очень удачно .

Где я это делаю? Если я вижу преступление, то я так его и называю, поскольку есть законы. На тот момент действовала Конституция СССР 1936 года в которой сказано, что:

Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их
национальности и расы, во всех областях хозяйственной,
государственной, культурной и общественно-политической жизни
является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав
или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ
граждан в зависимости от их расовой и национальной
принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или
национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения,
караются законом.


А насильственное выселение по национальному признаку есть нарушение этой статьи Конституции, то есть преступление. Где я тут поливаю грязью и кого?
Мужчина muse 55
Свободен
09-11-2012 - 23:40
(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 23:30)
Если я вижу преступление, то я так его и называю, поскольку есть законы.

А насильственное выселение по национальному признаку есть нарушение этой статьи Конституции, то есть преступление. Где я тут поливаю грязью и кого?

Статью вы так и не поняли... Да и про Папу тоже...
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
10-11-2012 - 00:04
(Art-ur @ 09.11.2012 - время: 21:17)
Юридический словарь:
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.

Эк тебя заколбасило..
Юридический словарь Третьего рейха?
Мужчина Art-ur
Женат
10-11-2012 - 00:41
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 04:04)
Эк тебя заколбасило..
Юридический словарь Третьего рейха?

Да видите-ли я хотел Вам показать, что нацизм - это не более чем сокращение от национал-социализм. Это как если бы Вы сказали, что не было никогда КПСС, а была Коммунистическая партия Советского Союза. Или даже не было никогда Советского Союза, а был Союз Советских Социалистических республик!
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
10-11-2012 - 01:03
Да нет, это не все так просто.
Не было такого сокращения в Рейхе.
И нет такого сокращения в немецком языке.
А вот КПСС - официальная абревиатура, принятая в СССР.
Так что пример неудачный.
Поэтому, давайте, пожалуста, более строго подходить к официальным названиям.
Чай не на базаре.
Мужчина Art-ur
Женат
10-11-2012 - 01:20
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 05:03)
Да нет, это не все так просто.
Не было такого сокращения в Рейхе.
И нет такого сокращения в немецком языке.
А вот КПСС - официальная абревиатура, принятая в СССР.
Так что пример неудачный.
Поэтому, давайте, пожалуста, более строго подходить к официальным названиям.
Чай не на базаре.

Ну так в русском языке есть такое сокращение, и оно принято у нас используется вполне официально. Так что не вижу смысла спорить на эту тему.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
10-11-2012 - 01:51
Это новояз.
Сокращение придуманное идеологами, чтобы спрятать слова "социалистическая" и "рабочая".
Что инетерсно - работало. И сейчас работает.
По инерции.
Инерции глупости.
Мужчина Art-ur
Женат
10-11-2012 - 03:32
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 05:51)
<q>Это новояз.
Сокращение придуманное идеологами, чтобы спрятать слова "социалистическая" и "рабочая".
Что инетерсно - работало. И сейчас работает.
По инерции.
Инерции глупости.</q>

Да какими идеологами? Определение Нацизм есть в большинстве языков. В русском в том числе.
(У. Черчилль выступление по радио 22 июня 1941 года)
Any man or State who fights against Nazism will have our aid. Any man or State who marches with Hitler is our foe..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-11-2012 - 08:52
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 01:51)
Это новояз.
Сокращение придуманное идеологами, чтобы спрятать слова "социалистическая" и "рабочая".
Что инетерсно - работало. И сейчас работает.
По инерции.
Инерции глупости.

Я-то думаю, чего товарищ так беспокоится за чистоту языка? Ему просто не терпится прилепить и попутно таскать вместе с нацизмом еще социализм и рабочих "ватников".
Женщина Юдите Григянс
Замужем
10-11-2012 - 11:45
(Marinw @ 09.11.2012 - время: 20:46)
В ходе социальной селекции получен уникальный продукт: либерально ориентированный, искренний свободолюбивый болван.
Но, ИМХО, все же лучше жить среди таких болванов, чем среди болванов нетерпимых, ксенофобных, злобных, неискренних, любителей колючей проволоки.

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 10-11-2012 - 11:47
Женщина Marinw
Замужем
10-11-2012 - 11:55
(Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 11:45)
Но, ИМХО, все же лучше жить среди таких болванов, чем среди болванов нетерпимых, ксенофобных, злобных, неискренних, любителей колючей проволоки.

Совершенно верно, при Сталине только колючую проволоку и производили. Больше никакой продукции. Все города и школы были опутаны колючей проволокой. Даже кровати в квартирах окружала стена колючей проволоки. А станки, самолеты, машины, паровозы добрые дяденьки везли из-за границы
Женщина Юдите Григянс
Замужем
10-11-2012 - 12:07
(Marinw @ 10.11.2012 - время: 11:55)
Совершенно верно, при Сталине только колючую проволоку и производили. Больше никакой продукции. Все города и школы были опутаны колючей проволокой.
В переносном смысле - да, именно так. (Marinw @ 10.11.2012 - время: 11:55)
А станки, самолеты, машины, паровозы добрые дяденьки везли из-за границы
В США - да зачем только в США? - в любой нормальной стране производили то же самое и без использования рабского труда миллионов заключенных.

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 10-11-2012 - 12:08
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
10-11-2012 - 16:51
(Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 11:45)
Но, ИМХО, все же лучше жить среди таких болванов, чем среди болванов нетерпимых, ксенофобных, злобных, неискренних, любителей колючей проволоки.

Интересно, где вы таких болванов видели?
Женщина Marinw
Замужем
10-11-2012 - 17:01
(Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 12:07)
В США - да зачем только в США? - в любой нормальной стране производили то же самое и без использования рабского труда миллионов заключенных.

Если у Вас есть данные сколько и чего производили заключенные - поделитесь. Было бы интересно прочесть.
Мужчина Lesly Nilsen
Женат
10-11-2012 - 17:47
(Crazy Ivan @ 10.11.2012 - время: 08:52)
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 01:51)
...Инерции глупости.
Я-то думаю, чего товарищ так беспокоится за чистоту языка? Ему просто не терпится прилепить и попутно таскать вместе с нацизмом еще социализм и рабочих "ватников".

Не надо за меня думать.
Я человек взрослый, дееспособный, в правах не ограниченый, и думать привык самостоятельно.За себя.
Чего и другим желаю.
Мужчина Маркиз
Женат
10-11-2012 - 19:49
(Marinw @ 10.11.2012 - время: 17:01)
Если у Вас есть данные сколько и чего производили заключенные - поделитесь. Было бы интересно прочесть.

Присоединяюсь к просьбе. А заодно и Ваши данные о количестве заключенных - очень уж интересно, сколько было этих самых миллионов.
Женщина Юдите Григянс
Замужем
10-11-2012 - 21:59
(Lesly Nilsen @ 10.11.2012 - время: 16:51)
(Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 11:45)
Но, ИМХО, все же лучше жить среди таких болванов, чем среди болванов нетерпимых, ксенофобных, злобных, неискренних, любителей колючей проволоки.
Интересно, где вы таких болванов видели?

В СССР, при социализме. Но представляю, что творилось во времена товарища Сталина.
Мужчина Sorques
Женат
10-11-2012 - 22:14
(Marinw @ 10.11.2012 - время: 11:55)
А станки, самолеты, машины, паровозы добрые дяденьки везли из-за границы

Ну не добрые дяденьки, но что из за границы (за золото), это так...либо тогда придется признать страшную вещь, что индустриализация проводилась на основе мощностей Российской империи, на ее заводах, железных дорогах и людьми получившими в ней образование...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх