Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина Sorques
Женат
11-11-2012 - 00:04
(Маркиз @ 10.11.2012 - время: 23:35)
На несколько порядков? Ну-ну. На один порядок - это в десять раз, на два - в сто раз, на три - в тысячу раз и так далее. Ну что, возьметесь против перечисленных четырех выставить список из четырех тысяч?

Советская власть сколько существовала? 74 года...а княжество, царство, империя? Простая логика...

И то, что злобные сталинисты форума не выдавали перлов вроде "в Российской империи жили тупые, ленивые, ксенофобские любители колючей проволоки". А коли про СССР такой пост появился, вот и попросили пояснить, как это увязывается с существованием в СССР таких личностей, как Алферов, Высоцкий, Блохин...

Выдавали не так буквально, а что было все очень плохо, а уж если советсие учебники почитать, так кроме Петра, Нахимова, Кутузова и Декабристов, все остальные были тупое зверье...

muse 55

А реализовались эти гении когда и где ?

То есть если сейчас происходит что то хорошее, от тех кто получил образование в СССР, то это заслуга советской власти, а если получившие образование в РИ, то заслуга в их реализации опять же советской власти... Так?00003.gif

В РИ не было ученых, писателей, музыкантов? Чайковский и Менделеев, где учились и реализовывались?
Мужчина muse 55
Свободен
11-11-2012 - 00:23
(Sorques @ 11.11.2012 - время: 00:04)
Выдавали не так буквально, а что было все очень плохо, а уж если советсие учебники почитать, так кроме Петра, Нахимова, Кутузова и Декабристов, все остальные были тупое зверье...

muse 55

А реализовались эти гении когда и где ?
То есть если сейчас происходит что то хорошее, от тех кто получил образование в СССР, то это заслуга советской власти, а если получившие образование в РИ, то заслуга в их реализации опять же советской власти... Так?00003.gif

В РИ не было ученых, писателей, музыкантов? Чайковский и Менделеев, где учились и реализовывались?

Так все и было , только Петр 1 и Декабристы были отнюдь не пряниками. Старые кадры -это хорошо, но в СССР были созданы такие условия , что и без Зворыкина было создано телевидение и и с вертолетами мы тоже вроде не опоздали . А с автоматами так ваще... Про космос и балет даже не буду... Шостаковича-не предлагать... Тогда ж... одно быдло было... Вы что не читаете своих единомышленников ?
Женщина Юдите Григянс
Замужем
11-11-2012 - 01:10
(muse 55 @ 10.11.2012 - время: 22:56)
(Юдите Григянс @ 10.11.2012 - время: 21:59)
В СССР, при социализме. Но представляю, что творилось во времена товарища Сталина
В СССР при Сталине родились и жили -В.С. Высоцкий , В. Харламов , О. Блохин , Ж. Алферов.... Мне они всегда казались вполне симпатичными людьми и вполне великими в своей области. Список можно удвоить , сделать больше в тысячу раз.
Говоря про тупых и злобных, я в первую очередь оппонировала MarinW, назвавшей свободолюбивых и либеральных "болванами". И уж в любом случае я имела в виду не людей-личностей, а серую человеческую массу, которая избрала себе кумиром чудовище и рукоплескала.

Вы считаете -сейчас больше выдающихся личностей рождается , чем при Сталине ?
Ну, вы даете! Какова заслуга товарища Сталина в рождении (или становлении) указанных личностей? Особенно О. Блохина, прожившего при Сталине всего 4 месяца. Сталин давал сперму на осеменение?
Да и избрали вы, честно говоря... Пару футболистов, народного барда и номенклатурного ученого. При всем уважении к этим людям, они не мои кумиры.
Другое дело, что можно было бы назвать тысячи других достойных, талантливых людей. Но ведь известно, что в тяжелые времена всегда рождается больше талантливых личностей, чем в спокойные, сытные. Как говорят армяне? "Одной надеждой меньше - одною песней больше"?

коль не хотите сообщить нам количество сотен миллионов жертв сталинских репрессий ?
А разве я обещала? Думаю, что точное число миллионов не известно.
Мужчина Sorques
Женат
11-11-2012 - 01:19
(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 00:23)
Так все и было

Шостаковича-не предлагать... Тогда ж... одно быдло было... Вы что не читаете своих единомышленников ?

Вы Россию, за что так не любите? Это что то личное?

Старые кадры -это хорошо, но в СССР были созданы такие условия , что и без Зворыкина было создано телевидение и и с вертолетами мы тоже вроде не опоздали . А с автоматами так ваще... Про космос и балет даже не буду...

Было..Только в РИ было больше...да и условия были созданы только под военпром...не тянул социализм классовую войну со всем миром, в итоге ее проиграл, а народ принес ненужные жертвы...
Женщина Marinw
Замужем
11-11-2012 - 02:57
(Юдите Григянс @ 11.11.2012 - время: 01:10)
Говоря про тупых и злобных, я в первую очередь оппонировала MarinW, назвавшей свободолюбивых и либеральных "болванами". И уж в любом случае я имела в виду не людей-личностей, а серую человеческую массу, которая избрала себе кумиром чудовище и рукоплескала.
[

Начнем с личностей.
Если Вы внимательно прочли мой пост, то увидели бы, что авторство принадлежит не мне.

Но кто-то сказав о труде заключенных, создающих все и вся, не хочет привести конкретных показателей. Не кажется ли это странным?
Женщина Юдите Григянс
Замужем
11-11-2012 - 09:55
(Marinw @ 11.11.2012 - время: 02:57)
(Юдите Григянс @ 11.11.2012 - время: 01:10)
<q>Говоря про тупых и злобных, я в первую очередь оппонировала MarinW, назвавшей свободолюбивых и либеральных "болванами". И уж в любом случае я имела в виду не людей-личностей, а серую человеческую массу, которая избрала себе кумиром чудовище и рукоплескала.
Начнем с личностей.
Если Вы внимательно прочли мой пост, то увидели бы, что авторство принадлежит не мне.
А я и не утверждаю, что авторство - ваше. Но вы повторили это - значит, вслед за автором, тоже "назвали".

Но кто-то сказав о труде заключенных, создающих все и вся, не хочет привести конкретных показателей. Не кажется ли это странным?
Отсутствие точных данных о каком-либо явлении не является доказательством его отсутствия. Особенно, когда речь идет о секретных данных.
Мужчина muse 55
Свободен
11-11-2012 - 11:14
(Юдите Григянс @ 11.11.2012 - время: 09:55)
Отсутствие точных данных о каком-либо явлении не является доказательством его отсутствия. Особенно, когда речь идет о секретных данных.

А вам то кто поведал секретные данные ? Поделились бы хотя бы приблизительными ... Ну , с точностью до десятка миллионов...
Женщина Marinw
Замужем
11-11-2012 - 13:36
(Юдите Григянс @ 11.11.2012 - время: 09:55)

Но кто-то сказав о труде заключенных, создающих все и вся, не хочет привести конкретных показателей. Не кажется ли это странным?
Отсутствие точных данных о каком-либо явлении не является доказательством его отсутствия. Особенно, когда речь идет о секретных данных.

Давно я так не смеялась от души.
Во первых эти данные уже давно не секретные и опубликованы во многих материалах.
Во вторых, не зная данных утверждать о том, что МНОГО, как-то странно. И напоминает сообщение о том, что то в каком-то лагере было уничтожено 100 000 политзаключенных, через год их уже стало 200 000, еще через год 500 000, а затем более миллиона. При условии, что в лагере было всего 15 000 или 20 000 заключенных.
Так что, желательно, чтобы перед написанием о каких-нибудь данных, свидетельствующих о том, что СССР был чудовщной страной, прочесть о них.
Мужчина muse 55
Свободен
11-11-2012 - 15:43
(Marinw @ 11.11.2012 - время: 13:36)
Так что, желательно, чтобы перед написанием о каких-нибудь данных, свидетельствующих о том, что СССР был чудовщной страной, прочесть о них.

Уж который либерал сходит с дистанции после таких вопросов . Не надо им таких вопросов задавать... Лучше обсуждать количество умных людей при царизме и при Сталине, хоть какой-то у них шанс...
Мужчина Капiтельман
Свободен
11-11-2012 - 18:49
(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 15:43)
(Marinw @ 11.11.2012 - время: 13:36)
Так что, желательно, чтобы перед написанием о каких-нибудь данных, свидетельствующих о том, что СССР был чудовщной страной, прочесть о них.
Уж который либерал сходит с дистанции после таких вопросов . Не надо им таких вопросов задавать... Лучше обсуждать количество умных людей при царизме и при Сталине, хоть какой-то у них шанс...
Не нужно ахать и разводить руками - мол-де: вот какие недотепы эти либералы! Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.

Это сообщение отредактировал Капiтельман - 11-11-2012 - 18:50
Женщина Marinw
Замужем
11-11-2012 - 19:19
(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49)
Не нужно ахать и разводить руками - мол-де: вот какие недотепы эти либералы! Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.

Подлинными историками данная книга причисляется к разряду фантастической литературы.
Мужчина Капiтельман
Свободен
11-11-2012 - 20:13
(Marinw @ 11.11.2012 - время: 19:19)
(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49)
Не нужно ахать и разводить руками - мол-де: вот какие недотепы эти либералы! Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.
Подлинными историками данная книга причисляется к разряду фантастической литературы.

Какими такими "современными историками"?
Ю.В. Андроповым с соавторами?
Или разные алкснисы-шарашкины?
Мужчина muse 55
Свободен
11-11-2012 - 20:22
(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49)
Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать?

Боже упаси...
Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.
Читал... Там вроде 100 миллионов упоминается ? Стивен Кинг отдыхает...
Женщина Юдите Григянс
Замужем
11-11-2012 - 20:29
(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 20:22)
(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49)
Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать?
Боже упаси...
Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.
Читал... Там вроде 100 миллионов упоминается ? Стивен Кинг отдыхает...

А какая разница - 100 миллионов или 1 миллион или 1 человек?
Вон Чикатило убил всего лишь 52 человека, но это никому не мешает называть величайшим злодеем.
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 20:56
(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 20:22)
(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 18:49)
Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать?
Боже упаси...
Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.
Читал... Там вроде 100 миллионов упоминается ? Стивен Кинг отдыхает...

Нет там ни про какие 100 миллионов, ни фига вы не читали, и все представления о позиции оппонентов у вас построены на постоянно переходящих по кругу вам подобных чепуховых бреднях, не имеющих ничего общего с их словами, которые вы никогда не слушаете, потому как вам они не интересны и становятся костью в горле, ибо вам нечем внятно возразить на правду. Вот и остается только юродствовать.
Мужчина Маркиз
Женат
11-11-2012 - 21:07
(Sorques @ 11.11.2012 - время: 00:04)
Советская власть сколько существовала? 74 года...а княжество, царство, империя? Простая логика...
Sorques, видимо, Вас кто-то обманул. Логика - это наука о правильности построения умозаключений, а наука, позволяющая попытаться рассчитать количество выдающихся личностей в зависимости от срока существования государства, называется математика. Коли уж Вы намекаете на то, что количество выдающихся личностей прямо зависит от срока существования государства, не возьметесь ли доказать с математической точностью, хотя бы то, что эта функция возрастающая? А уж если формулу этой функции приведете, совсем замечательно будет.

Уж который либерал сходит с дистанции после таких вопросов . Не надо им таких вопросов задавать...

muse 55, а кому же их задавать? Раз только либералы так смело такие вещи утверждают, значит, только они знают это досконально! 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Вот и приходится к гражданам либералам приставать с такими вопросами, чтобы не умереть от неудовлетворенного любопытства.

Есть такая книга "Архипелаг Гулаг". Ссылку дать? Там и найдете ответы на все вас интересующие вопросы.

Капiтельман, прочитал сию книгу от корки до корки, почерпнул интересные знания (в частности о том, что условия содержания в сталинских лагерях были мягче, чем в современных российских местах заключения), но вопросы остались. В частности, в указанном труде не раскрыта методика подсчета этих миллионов, вот и приходится обращаться с такими вопросами к знатокам-либералам.

А какая разница - 100 миллионов или 1 миллион или 1 человек?

Юдите Григянс, как какая разница. Вы же утверждали, что в СССР все создавалось трудом миллионов заключенных, а теперь утверждаете, что нет разницы, было ли заключенных 100 миллионов или один человек. Это что же - один человек может за 100 миллионов наработать, раз количество неважно? Не поделитесь такой технологией?

Это сообщение отредактировал Маркиз - 11-11-2012 - 21:10
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 21:20
(Маркиз @ 11.11.2012 - время: 21:07)
muse 55, а кому же их задавать? Раз только либералы так смело такие вещи утверждают, значит, только они знают это досконально! 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Вот и приходится к гражданам либералам приставать с такими вопросами, чтобы не умереть от неудовлетворенного любопытства.
Маркиз, да хватит уже врать-то, что у вас, большевиков, за черта такая! Я лично вам давал ссылку на статью одного из ведущих российских демографов по поводу жертв сталинизма. Найти вам ссылочку, как вы там замычали, что у него там что-то слишком эмоционально, а цифры приведенные просто не стали обсуждать, поскольку вам совершенно нечего было больше придумать? 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-11-2012 - 21:21
Мужчина muse 55
Свободен
11-11-2012 - 21:23
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 20:56)
Нет там ни про какие 100 миллионов, ни фига вы не читали, и все представления о позиции оппонентов у вас построены на постоянно переходящих по кругу вам подобных чепуховых бреднях, не имеющих ничего общего с их словами, которые вы никогда не слушаете, потому как вам они не интересны и становятся костью в горле,

Как-то замысловато излагаете. На работе трехтомник лежит. Завтра освежу память про потоки.
в частности о том, что условия содержания в сталинских лагерях были мягче, чем в современных российских местах заключения
В лагерях не знаю. Но , что в СИЗО при Сталине было покомфортнее-100 %. По крайней мере-по описаниям Солженицына...
ибо вам нечем внятно возразить на правду
И какова правда ? Неужто поведаете нам ?
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 21:26
(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 21:23)

ибо вам нечем внятно возразить на правду
И какова правда ? Неужто поведаете нам ?

В сто первый раз??? Да вы ж постоянно все неугодные слова выбрасываете из головы, чтобы они вас не смущали. Увольте, у меня есть более интересные занятия.
Мужчина muse 55
Свободен
11-11-2012 - 21:30
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 21:26)
В сто первый раз??? Да вы ж постоянно все неугодные слова выбрасываете из головы, чтобы они вас не смущали. Увольте, у меня есть более интересные занятия.

Цифру назовите и все ! Ну приблизительно конечно... Без ссылок и комментариев...
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 21:36
(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 21:30)
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 21:26)
В сто первый раз??? Да вы ж постоянно все неугодные слова выбрасываете из головы, чтобы они вас не смущали. Увольте, у меня есть более интересные занятия.
Цифру назовите и все ! Ну приблизительно конечно... Без ссылок и комментариев...

Цифру чего? Репрессированных? Я уже много раз писал, что по современным данным, которые собрали российские историки по многим открывшимся архивам, всего в СССР только с 1930 по 1952 годы было вынесено 52 млн приговоров, включая, правда, и повторные (цифра тоже неполная, но ее полную никогда никто и не узнает). Большинство из них - политические и социальные репрессии в той или иной форме.
Женщина Юдите Григянс
Замужем
11-11-2012 - 21:49
(Маркиз @ 11.11.2012 - время: 21:07)

А какая разница - 100 миллионов или 1 миллион или 1 человек?
Юдите Григянс, как какая разница. Вы же утверждали, что в СССР все создавалось трудом миллионов заключенных, а теперь утверждаете, что нет разницы, было ли заключенных 100 миллионов или один человек. Это что же - один человек может за 100 миллионов наработать, раз количество неважно? Не поделитесь такой технологией?

Вы занимаетесь примитивнейшим форумным "наперсточниством".
Хотя... может, и вправду, у Вас такой прямолинейный ход мысли? Поди разберись в вас - в поклонниках товарища Сталина.
Мужчина Капiтельман
Свободен
11-11-2012 - 22:04
(muse 55 @ 11.11.2012 - время: 21:30)
Цифру назовите и все ! Ну приблизительно конечно... Без ссылок и комментариев...

Могу и точно назвать: 75 559 058 человека.
Что? Полегчало?
Мужчина Sorques
Женат
11-11-2012 - 23:01
(Маркиз @ 11.11.2012 - время: 21:07)
Sorques, видимо, Вас кто-то обманул. Логика - это наука о правильности построения умозаключений, а наука, позволяющая попытаться рассчитать количество выдающихся личностей в зависимости от срока существования государства, называется математика. Коли уж Вы намекаете на то, что количество выдающихся личностей прямо зависит от срока существования государства, не возьметесь ли доказать с математической точностью, хотя бы то, что эта функция возрастающая? А уж если формулу этой функции приведете, совсем замечательно будет.

Это текст ни о чем...разве что желание уйти от вопроса...
В РИ было меньше выдающихся личностей, чем в СССР?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-11-2012 - 00:35
(Капiтельман @ 11.11.2012 - время: 22:04)
Могу и точно назвать: 75 559 058 человека.
Что? Полегчало?

Это количество расстрелянных?
Женщина Marinw
Замужем
12-11-2012 - 04:43
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 21:36)
Цифру чего? Репрессированных? Я уже много раз писал, что по современным данным, которые собрали российские историки по многим открывшимся архивам, всего в СССР только с 1930 по 1952 годы было вынесено 52 млн приговоров, включая, правда, и повторные (цифра тоже неполная, но ее полную никогда никто и не узнает). Большинство из них - политические и социальные репрессии в той или иной форме.

Итак, начнем наши подсчеты с 30 по 52 год – это 22 года. Делим 52 млн. приговоров на 22 года получаем в год 2 363 636 приговоров. Немного в сторону – один приговор, не есть один осужденный. По одному приговору может быть и двое и трое осужденных. Даже если по 20% приговоров было двое осужденных, (2 363 636 х 20% = 472 000 + 2 363 636 = 2 832 000) (округлила до тысячи) или 2 832 000 х 22 года = 62 304 000 человек.
Теперь посмотрим, сколько же было заключенных в эти годы: (далее данные из Инета)
Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января
Год Кол- во заключенных
1930 179.000 36 839.406 42 1.415.596 48 1.108.057
31 212.000 37 820.881 43 983.974 49 1.216.361
32 268.700 38 996.367 44 663.594 50 1.416.300
33 334.300 39 1.317.195 45 715.505 51 1.533.767
34 510.307 40 1.344.408 46 746.871 52 1.711.202
35 725.483 41 1.500.524 47 808.839 53 1.727.970

Однако тех, кто привык принимать опусы Солженицына и ему подобных за Священное писание, зачастую не убеждают даже прямые ссылки на архивные документы. "Это документы НКВД, а следовательно, они фальсифицированные. - заявляют они. - Откуда взялись те цифры, которые в них приводятся?". (не мое, Инет)
Получается, что большинство осуждалось условно или к штрафам. Но больше половины, нам говорят, это были политические статьи. А по ним меньше 10 лет не давали. Абсурд однако.

А вот данные времен Хрущева, когда Сталина можно было только очернять.

февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек,
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Получается, что трое этих чиновников скрыли от Хрущева правду, занизив число осужденных на (62 304 000 : 2 (то есть половина осужденных по политическим статьям) = 31 152 000)
27 374 620 человек.
Все данные взяты отсюда.
http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-mass...-repressiy.html
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-11-2012 - 06:00
(Marinw @ 12.11.2012 - время: 04:43)
Все данные взяты отсюда.http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-mass...-repressiy.html

Автор Игорь Пыхалов - нерукопожатен.
Лучше брать данные антисталиниста Земскова. http://actualhistory.ru/2008060101
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-11-2012 - 07:13
(Marinw @ 12.11.2012 - время: 04:43)
Однако тех, кто привык принимать опусы Солженицына и ему подобных за Священное писание, зачастую не убеждают даже прямые ссылки на архивные документы.

Не смешите мои тапочки! На какие документы НКВД вы ссылаетесь? Вы хоть один в глаза видели? Все, что вы можете, это размахивать бредом профессионального лжеца Пыхалова, который досвистелся в своих опусах, всячески оправдывая сталинские репрессии, до того, что прибалтов доставляли в концлагеря в пассажирских вагонах, просто они из-за своего более высокого уровня жизни по сравнению с совком приняли их за скотские! Какая прелесть, пришлось признать даже правду о значительно более высоком уровне жизни в Балтии до советской оккупации, чтобы втюхать благодарным потребителям всего этого бреда вроде вас гнусную ложь.

Берите семитомник "История сталинского ГУЛАГа", подготовленный целой группой уважаемых историков, которые получили доступ практически ко всем архивам, включая архивы ФСБ всех уровней, и наслаждайтесь! Там все по полочкам и про 52 млн приговоров, и про экономическую структуру задействования рабского труда заключенных, на чьих костях строились целые города вроде Норильска и Воркуты и многое другое.

Кстати, сообразить ту банальность, что зеки сидели не только в концлагерях, но и в тюрьмах, и репрессированными были также 6 млн. сосланных, а также большинство из 1 млн расстреляных, могли бы уж как-то и без моей помощи.
Мужчина Яромир
Свободен
12-11-2012 - 11:07
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 21:36)
всего в СССР только с 1930 по 1952 годы было вынесено 52 млн приговоров, включая, правда, и повторные (цифра тоже неполная, но ее полную никогда никто и не узнает).

С 1923 по 1953. было ВЫНЕСЕНО менее 700 тыс. смертных приговоров. Т.е. за времена Ленина, Троцкого и Сталина суды Советской России, а потом СССР приговорили примерно 681 000 (не помню сколько точно) человек к смерти
Мужчина muse 55
Свободен
12-11-2012 - 16:06
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 21:36)
Цифру чего? Репрессированных? Я уже много раз писал, что по современным данным, которые собрали российские историки по многим открывшимся архивам, всего в СССР только с 1930 по 1952 годы было вынесено 52 млн приговоров, включая, правда, и повторные (цифра тоже неполная, но ее полную никогда никто и не узнает). Большинство из них - политические и социальные репрессии в той или иной форме.
Хорошая цифра , правда немного странная. Вы вроде соглашались с табличкой , где сидельцы распределены по годам ? Максимально их было в 1950 году-2760000. Это с тюрьмами . Так вот если этих сидельцев просуммировать с 1930 по 1953 год , то получится цифра 40 млн. Если у каждого по полтора приговора , то и получится цифра 55-60 миллионов. Но это человеко/лет. Все было бы верно , если б сидели по одному году. Но средний срок был 7,5 лет (вот не помню откуда эта цифра прицепилась). Если ваши 55-60 миллионов разделить на 7 , то получится около 9 миллионов. Вам не кажется странным , что это совпадает с количеством личных дел( 9,5 миллионов) заключенных хранящихся в архивах и упоминающихся в докладной записке Подымова Хрущеву ? Получается , что ваши 55 млн. просто высосаны из пальца. Цифрам Земскова же вы доверяете ? Да и официальным докладным Подымова ,Руденко и Круглова нет причин не доверять. Они делались по запросам Хрущева , а уж он наверное желал значительного увеличения масштабов репрессий. Просто либералы обычно люди не очень конкретных профессий и с арифметикой у них плохо. Правда с логикой-еще хуже !
PS. Что бы сохранить вашу картину мира , надо иметь в лагерях постоянно от 7 до 20 миллионов заключенных.

Это сообщение отредактировал muse 55 - 12-11-2012 - 16:22
Женщина Marinw
Замужем
12-11-2012 - 16:47
(Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:13)
Берите семитомник "История сталинского ГУЛАГа", подготовленный целой группой уважаемых историков, которые получили доступ практически ко всем архивам, включая архивы ФСБ всех уровней, и наслаждайтесь! Там все по полочкам и про 52 млн приговоров, и про экономическую структуру задействования рабского труда заключенных, на чьих костях строились целые города вроде Норильска и Воркуты и многое другое.

Кстати, сообразить ту банальность, что зеки сидели не только в концлагерях, но и в тюрьмах, и репрессированными были также 6 млн. сосланных, а также большинство из 1 млн расстреляных, могли бы уж как-то и без моей помощи.

Почти убедили. Но поскольку я всегда во всем сомневаюсь, то стала думать и считать.
Во первых, в тюрьмах отбывало наказание не такое уж большое количество заключенных, поскольку в основном там находились подследственные, которых после суда отправляли в лагеря.

Во вторых, стала раскладывать по полочкам 52 миллиона приговоров. Я уже писала, что количество осужденных при этом должно быть больше и выходило в среднем в год 2 832 000 человек. Если даже 1 000 000 был осужден по политическим мотивам, то каждый получал приличные сроки (не менее 10 лет).
Начинаем считать на 1 января 1937 года в лагерях было 820.881 заключенных. Округлим до 1 000 000 миллиона (с учетом тюрем)
Итак за 1937 год к этим осужденным добавили 1 000 000 человек, то есть заключенных стало на 1 января 1938 года уже 2 000 000. 39 год 3 000 000, 40 год 4 000 000, 41 год - 5 мл. человек, 42 год - 6 мл. человек, 43 -7 мл. человек, 44 год - 8 мл, 45 - 9 мл и 46 - 10 000 000 человек. А ведь мы считаем только политических. Уголовников даже не берем в расчет. Ибо вместе с ними будет не менее 15 000 000 человек.
Просьба - найдите в любом документе, хотя бы примерно такое количество заключенных за любой год.
И если можно, то напишите сколько заключенных строило Норильск?
Мужчина Яромир
Свободен
12-11-2012 - 17:01
(Marinw @ 12.11.2012 - время: 16:47)
И если можно, то напишите сколько заключенных строило Норильск?

Ага, и Комсомольск 00064.gif ...
Мужчина muse 55
Свободен
12-11-2012 - 17:22
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 20:56)
Нет там ни про какие 100 миллионов, ни фига вы не читали, и все представления о позиции оппонентов у вас построены на постоянно переходящих по кругу вам подобных чепуховых бреднях, не имеющих ничего общего с их словами, которые вы никогда не слушаете, потому как вам они не интересны и становятся костью в горле, ибо вам нечем внятно возразить на правду. Вот и остается только юродствовать.
Пробежался сегодня по "Архипелагу". Да, конкретных цифр маловато. Все миллионы и миллионы... Наткнулся на такую цифру :" В 1929 году было расстреляно 35 тыс. бурят-монголов..." Видать большевики решили рассчитаться за битву на Калке. Чего уж в расстреле поляков сомневаться ?

Это сообщение отредактировал muse 55 - 12-11-2012 - 17:52
Мужчина muse 55
Свободен
16-11-2012 - 23:11
историческая зарисовка про злобного Сталина :
Сталин и собака
Алексей Алексеевич Васильев

Известны разные легенды,
Но их не все сложил народ.
Москва. Июнь. Парад Победы.
Великий сорок пятый год.

И вот в преддверии парада
Составлен список войск и рот
Кто ранним утром, так как надо,
По Красной площади пройдёт

Читает список Сталин. Спичка
Зажглась, чтоб трубку прикурить
(Куренье - вредную привычку
Не в силах сильным победить!).

Читает Сталин. Гаснет спичка
Что это шутка или фарс?
Между имен собачья кличка
Разборчиво стоит - Джульбарс.

«А это что за воин псовский?!» -
Качает Сталин головой
«Скажите, маршал Рокоссовский,
Здесь нет ошибки никакой?

« Я списки проверял…Однако,
Тут нет ошибки. Наконец,
Джульбарс – действительно собака -
бригады штурмовой боец.

Пёс одолел такие дали..…
И разыскал семь тысяч мин!
И даже награжден медалью.
Из всех собак такой один:

Спасал от взрывов Прагу, Вену,
И Бухарест и Киев спас…
С саперами спешил на смену
Искать заложенный фугас

…Жаль только на параде славном
Бедняге всё же не пройти:
Открылись боевые раны
Не одолеть и треть пути…»

Но Сталин хмурится. «Не дело…
Бросать героев не в чести…
Вот китель мой... Берите смело:
на нём - солдата пронести!».

Парад шагает как в атаку,
Брусчатка мокнет от дождя
И на руках плывёт собака
На сером кителе вождя

Мы не забыли про ГУЛАГ и
культ, и прочие грехи…
Сгорают листья как бумаги
Друзья уходят и враги

Мы может многого не знали,
Одно запомнили на «пять» -
Своих в те годы не бросали.
Тогда умели не бросать.

4 августа 2012,
Симферополь
Мужчина Вовочка459
Свободен
24-11-2012 - 18:17
"У нас же не 37-й год"
В.В. Путин
У нас действительно сейчас не 37-й год.
А жаль...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх