Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
12-11-2012 - 16:47 (Bruno1969 @ 12.11.2012 - время: 07:13) Берите семитомник "История сталинского ГУЛАГа", подготовленный целой группой уважаемых историков, которые получили доступ практически ко всем архивам, включая архивы ФСБ всех уровней, и наслаждайтесь! Там все по полочкам и про 52 млн приговоров, и про экономическую структуру задействования рабского труда заключенных, на чьих костях строились целые города вроде Норильска и Воркуты и многое другое. Почти убедили. Но поскольку я всегда во всем сомневаюсь, то стала думать и считать. Во первых, в тюрьмах отбывало наказание не такое уж большое количество заключенных, поскольку в основном там находились подследственные, которых после суда отправляли в лагеря. Во вторых, стала раскладывать по полочкам 52 миллиона приговоров. Я уже писала, что количество осужденных при этом должно быть больше и выходило в среднем в год 2 832 000 человек. Если даже 1 000 000 был осужден по политическим мотивам, то каждый получал приличные сроки (не менее 10 лет). Начинаем считать на 1 января 1937 года в лагерях было 820.881 заключенных. Округлим до 1 000 000 миллиона (с учетом тюрем) Итак за 1937 год к этим осужденным добавили 1 000 000 человек, то есть заключенных стало на 1 января 1938 года уже 2 000 000. 39 год 3 000 000, 40 год 4 000 000, 41 год - 5 мл. человек, 42 год - 6 мл. человек, 43 -7 мл. человек, 44 год - 8 мл, 45 - 9 мл и 46 - 10 000 000 человек. А ведь мы считаем только политических. Уголовников даже не берем в расчет. Ибо вместе с ними будет не менее 15 000 000 человек. Просьба - найдите в любом документе, хотя бы примерно такое количество заключенных за любой год. И если можно, то напишите сколько заключенных строило Норильск? |
 Яромир Свободен |
12-11-2012 - 17:01 (Marinw @ 12.11.2012 - время: 16:47) И если можно, то напишите сколько заключенных строило Норильск? Ага, и Комсомольск  ... |
muse 55 Свободен |
12-11-2012 - 17:22 (Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 20:56) Нет там ни про какие 100 миллионов, ни фига вы не читали, и все представления о позиции оппонентов у вас построены на постоянно переходящих по кругу вам подобных чепуховых бреднях, не имеющих ничего общего с их словами, которые вы никогда не слушаете, потому как вам они не интересны и становятся костью в горле, ибо вам нечем внятно возразить на правду. Вот и остается только юродствовать. Пробежался сегодня по "Архипелагу". Да, конкретных цифр маловато. Все миллионы и миллионы... Наткнулся на такую цифру :" В 1929 году было расстреляно 35 тыс. бурят-монголов..." Видать большевики решили рассчитаться за битву на Калке. Чего уж в расстреле поляков сомневаться ? Это сообщение отредактировал muse 55 - 12-11-2012 - 17:52 |
| muse 55 Свободен |
16-11-2012 - 23:11 историческая зарисовка про злобного Сталина : Сталин и собака Алексей Алексеевич Васильев Известны разные легенды, Но их не все сложил народ. Москва. Июнь. Парад Победы. Великий сорок пятый год. И вот в преддверии парада Составлен список войск и рот Кто ранним утром, так как надо, По Красной площади пройдёт Читает список Сталин. Спичка Зажглась, чтоб трубку прикурить (Куренье - вредную привычку Не в силах сильным победить!). Читает Сталин. Гаснет спичка Что это шутка или фарс? Между имен собачья кличка Разборчиво стоит - Джульбарс. «А это что за воин псовский?!» - Качает Сталин головой «Скажите, маршал Рокоссовский, Здесь нет ошибки никакой? « Я списки проверял…Однако, Тут нет ошибки. Наконец, Джульбарс – действительно собака - бригады штурмовой боец. Пёс одолел такие дали..… И разыскал семь тысяч мин! И даже награжден медалью. Из всех собак такой один: Спасал от взрывов Прагу, Вену, И Бухарест и Киев спас… С саперами спешил на смену Искать заложенный фугас …Жаль только на параде славном Бедняге всё же не пройти: Открылись боевые раны Не одолеть и треть пути…» Но Сталин хмурится. «Не дело… Бросать героев не в чести… Вот китель мой... Берите смело: на нём - солдата пронести!». Парад шагает как в атаку, Брусчатка мокнет от дождя И на руках плывёт собака На сером кителе вождя Мы не забыли про ГУЛАГ и культ, и прочие грехи… Сгорают листья как бумаги Друзья уходят и враги Мы может многого не знали, Одно запомнили на «пять» - Своих в те годы не бросали. Тогда умели не бросать. 4 августа 2012, Симферополь |
| Вовочка459 Свободен |
24-11-2012 - 18:17 "У нас же не 37-й год" В.В. Путин У нас действительно сейчас не 37-й год. А жаль... |
| Sorques Женат |
25-11-2012 - 00:09 (Gawrilla @ 24.11.2012 - время: 22:07) Очень сильно согласен. И бывшие бизнесмены, достанут именные маузеры и беретты, отделанные золотом и брильянтами, а затем пойдут бороться за чистоту рядов Нового Пролетариата...  |
| Sorques Женат |
25-11-2012 - 01:10 (Gawrilla @ 25.11.2012 - время: 00:14) Предпочитаю ТТ С красными рубинами и серебряными пулями? |
| Marinw Замужем |
26-11-2012 - 02:34 (Sorques @ 25.11.2012 - время: 00:09) И бывшие бизнесмены, достанут именные маузеры и беретты, отделанные золотом и брильянтами, а затем пойдут бороться за чистоту рядов Нового Пролетариата... Бороться они пойдут за передел собственности. |
Маркиз Женат |
26-11-2012 - 09:19 (Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:34) Бороться они пойдут за передел собственности. Никуда они не пойдут бороться, а побегут за границу впереди собственного визга. В прошлый раз ведь именно так и было. |
| Art-ur Женат |
26-11-2012 - 11:21 (Маркиз @ 26.11.2012 - время: 13:19) Никуда они не пойдут бороться, а побегут за границу впереди собственного визга. В прошлый раз ведь именно так и было. Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники... |
| Маркиз Женат |
26-11-2012 - 14:01 (Art-ur @ 26.11.2012 - время: 11:21) Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники... Для начала рекомендую вот это - почитать и подумать над прочитанным. http://www.e-reading.org.ua/bookbyauthor.php?author=40826 |
| Marinw Замужем |
26-11-2012 - 16:03 (Art-ur @ 26.11.2012 - время: 11:21) Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники... Во первых, сколько у нас фермеров? Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехнику |
Люба Ракета Свободна |
26-11-2012 - 18:59 http://a-dyukov.livejournal.com/1233487.html интересные цифры, и вроде как сталинист отвечает: о численности погибших: 1. Число осужденных к ВМН. Статистика репрессий 1937 - 1938 гг. хорошо известна и неоднократно опубликована. Согласно справке 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г., в 1937 - 1938 гг. по делам органов НКВД было осуждено к смертной казни 681692 человека (в том числе в 1937 г. - 353074 чел. и в 1938 г. - 328618 чел.). Следует отметить, что в отношении некоторого (довольно маленького) числа осужденных, ВМН не была приведена в исполнение. 2. Число заключенных, умерших в результате дезорганизации работы мест заключения. Массовые репрессии 1937 - 1938 гг. привели к дезорганизации работы системы ГУЛАГ и заметному повышению в 1938 г. смертности заключенных (с 2% в 1936 г. и 2,8% в 1937-м и 6% в 1938-м). В абсолютных цифрах количество умерших заключенных в 1937 г. составила 33499 чел., в 1938 г. - 126587 чел. Однако механически суммировать эти цифры с количеством осужденных к ВМН для получения итоговой цифры погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. методологически неправильно. Люди смертны, а потому необходимо из общей смертности вычленять данные сверхсмертности. Если мы примем за "нормальный уровень" смертности в ГУЛАГе уровень 1936 г. (2% к списочному составу, самый низкий за 30-е годы), то в 1937 г. смертность должна была с1938 г. - 41000 чел. Таким образом, сверхсмертность заключенных за 1937 - 1938 гг. составила около 95 тысяч человек. 3. "Политические заключенные расстрелянные по уголовным статьям". А вот это попытка искусственно завысить число погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. В статистику осужденных по делам НКВД в 1937 - 1938 гг. входят и уголовники. самое интересное: Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек. |
dedO'K Женат |
26-11-2012 - 21:00 самое интересное: [QUOTE]Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек.[/QUOTE][/QUOTE] Заключенные- это кто? Задержанные или содержащиеся под стражей до суда входят в их число? А погибшие в ходе оперативных мероприятий подозреваемые? Расстрелянный и приговоренный к расстрелу- не одно и то же. Равно как расстрелянный и погибший. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2012 - 21:06 |
| Люба Ракета Свободна |
27-11-2012 - 09:54 dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. |
Безумный Иван Свободен |
27-11-2012 - 11:01 (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 09:54) dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. |
| Люба Ракета Свободна |
27-11-2012 - 11:27 (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 11:01) (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 09:54) dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда? |
srg2003 Женат |
27-11-2012 - 14:13 (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 11:27) Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда? дайте эти цифры с указанием причин смертности, но при этом для корректности приведите их в сопоставлении с аналогичными данными по смертности по стране в аналогичный период. |
| Люба Ракета Свободна |
27-11-2012 - 18:58 (srg2003 @ 27.11.2012 - время: 14:13) (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 11:27) Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда? дайте эти цифры с указанием причин смертности, но при этом для корректности приведите их в сопоставлении с аналогичными данными по смертности по стране в аналогичный период. причины указаны в первом посте, за какой аналогичный период по стране Вы хотите цифры? |
| srg2003 Женат |
27-11-2012 - 19:36 (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 18:58) причины указаны в первом посте, за какой аналогичный период по стране Вы хотите цифры? период Сталинский, хотя его можно разбить на 20-е, 30-е, 40-е(периода ВОВ), 50-е гг. По причинам тоже нужно разложить на насильственную смерть при задержании преступников, насильственную смерть от противоправных действий, смерть от несчастных случаев на производстве, смерть от заболеваний, смерть от голода, смерть в результате боевых действий. И сопоставить с аналогичными показателями по стране. |
| dedO'K Женат |
28-11-2012 - 10:34 (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 10:54) dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. Я вчитался. А вы в мою? Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения? |
| srg2003 Женат |
28-11-2012 - 12:16 еще интересно- будет ли включено в такие подсчеты например погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными? |
| Вовочка459 Свободен |
28-11-2012 - 15:16 Вчера у меня умер друг. Сразу после выписки из больницы. И я вас демократы спрашиваю: Кто за смерть моего друга ответит???!!! Это вы демократы сделали из моей Родины Великий Крематорий!!! Я требую ввести в РФ 37 год. В память о погибших, как Высшую справедливость! Враг народа должен быть уничтожен!!! |
| Люба Ракета Свободна |
28-11-2012 - 19:59 (dedO'K @ 28.11.2012 - время: 10:34) <q>Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?</q> В 37-38 гг?  , ребята, не юлите. Что касается общего кол-ва жертв, кол-ва сидевших и выбывших, то думаю невозможно, и если возможно, то я не знаю как иметь дело со статистикой лиц которые сидели в сталинскую эпоху. Потому-что кол-во заключенных, это какая вещь?-ротация, Была высокая ротация. Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова, то вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , те которые были на общих работах в тундре и т.д. и т.д.Не только Норильск стоит на костях зеков, и Комсомольск-на-Амуре тоже..и здесь точного количества этих жертв на сколько мне известно никто не знает.. |
| muse 55 Свободен |
28-11-2012 - 20:46 (Люба Ракета @ 28.11.2012 - время: 19:59) Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова, Вообще то это художественная литература. Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , Опять у либералов с арифметикой плохо. Навигация из приморья в Магадан длится с мая по октябрь. С ноября по май ни зеки , ни продовольствие не доставляется. По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали. К началу весны все работы останавливались-работать то некому. А все случайно выжившие (Жженов, Шаламов, Королев) стали знаменитыми людьми. Как вы думаете -сколько десятков миллионов человек можно доставить в Магадан за 4 , 5 месяцев навигации на десятке судов ? А еще продовольствие , топливо , стройматериалы ... А прибывшие в мае -к октябрю уже должны вроде помереть ? вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Ну вы наверное читали ? Сообщите нам цифры? |
| srg2003 Женат |
28-11-2012 - 20:51 (Люба Ракета @ 28.11.2012 - время: 19:59) В 37-38 гг? Мы разве на митинге? Разговор идет о конкретных цифрах, а не о художественной литературе. |
| Art-ur Женат |
28-11-2012 - 21:30 (Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03) Во первых, сколько у нас фермеров? Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине. Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехникуОщущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот. |
| Art-ur Женат |
28-11-2012 - 22:06 (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01) Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Ну можно здесь посмотреть. |
| Безумный Иван Свободен |
28-11-2012 - 22:58 (Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06) (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01) Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Ну можно здесь посмотреть. Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение. |
| Marinw Замужем |
29-11-2012 - 04:49 (Art-ur @ 28.11.2012 - время: 21:30) (Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03) Во первых, сколько у нас фермеров? Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине. Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехникуОщущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот. Относительно любой сельхозпродукции в магазине. Много лежит и стоит. Начнем со сметаны. Возьмите 10% и 30% совершенно одинаковая по вязкости. Хотя 10% должна быть чуть гуще сливок. А на вкус? приготовьте что-нибудь с деревенской сметаной и магазинной. Разницу почувствуете сразу. Десяток сортов сливочного масла с разницей в цене в несколько десятков рублей за пачку. Только можно ли это назвать сливочным маслом. Молоко всегда было сезонным продуктом. Сейчас его в магазина одинаковое количество в любое время года, только попробуйте его вскипятить ил заквасить. Словом вся это продукция к фермерам практически никакого отношения не имеет. И как говорят в Одессе - Я вас умоляю. Назовите сколько % фермеров городские жители. Это сообщение отредактировал Marinw - 29-11-2012 - 04:50 |
| dedO'K Женат |
29-11-2012 - 06:56 (Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 23:58) (Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06) (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01) Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Ну можно здесь посмотреть. Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение. А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года? |
| Безумный Иван Свободен |
29-11-2012 - 07:48 (dedO'K @ 29.11.2012 - время: 06:56) А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года? Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел. |
| Art-ur Женат |
29-11-2012 - 10:21 (Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 11:48) Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел. Но ведь там написано сколько отменено. Ты же не думаешь, что можно не привести приговор в исполнение и не доложить об этом... Кстати о смертности в системе ГУЛАГ тоже есть цифры. Что-то ок 1 600 000 человек |
| Art-ur Женат |
29-11-2012 - 10:27 (Marinw @ 29.11.2012 - время: 08:49) Относительно любой сельхозпродукции в магазине. Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего. У Вас есть сайт хороший где фермеры "тусуются", так вот там множество невыдуманных историй переездов в село и орагнизации там хозяйства. |
| Marinw Замужем |
29-11-2012 - 16:07 (Art-ur @ 29.11.2012 - время: 10:27) Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего. Видимо, я плохо выразила свою мысль. Если бы в таком огромном количестве не фальсифицировались продукты, то фермерской продукции мы бы не смогли найти днем с огнем. И сколько тысяч фермеров зарегистрировано на этом сайте? |