Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
25-11-2012 - 00:09 (Gawrilla @ 24.11.2012 - время: 22:07) Очень сильно согласен. И бывшие бизнесмены, достанут именные маузеры и беретты, отделанные золотом и брильянтами, а затем пойдут бороться за чистоту рядов Нового Пролетариата...  |
| Sorques Женат |
25-11-2012 - 01:10 (Gawrilla @ 25.11.2012 - время: 00:14) Предпочитаю ТТ С красными рубинами и серебряными пулями? |
 Marinw Замужем |
26-11-2012 - 02:34 (Sorques @ 25.11.2012 - время: 00:09) И бывшие бизнесмены, достанут именные маузеры и беретты, отделанные золотом и брильянтами, а затем пойдут бороться за чистоту рядов Нового Пролетариата... Бороться они пойдут за передел собственности. |
Маркиз Женат |
26-11-2012 - 09:19 (Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:34) Бороться они пойдут за передел собственности. Никуда они не пойдут бороться, а побегут за границу впереди собственного визга. В прошлый раз ведь именно так и было. |
| Art-ur Женат |
26-11-2012 - 11:21 (Маркиз @ 26.11.2012 - время: 13:19) Никуда они не пойдут бороться, а побегут за границу впереди собственного визга. В прошлый раз ведь именно так и было. Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники... |
| Маркиз Женат |
26-11-2012 - 14:01 (Art-ur @ 26.11.2012 - время: 11:21) Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники... Для начала рекомендую вот это - почитать и подумать над прочитанным. http://www.e-reading.org.ua/bookbyauthor.php?author=40826 |
| Marinw Замужем |
26-11-2012 - 16:03 (Art-ur @ 26.11.2012 - время: 11:21) Фермеров особенно жаль. Опять ведь раскулачат пьяные завистники... Во первых, сколько у нас фермеров? Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехнику |
Люба Ракета Свободна |
26-11-2012 - 18:59 http://a-dyukov.livejournal.com/1233487.html интересные цифры, и вроде как сталинист отвечает: о численности погибших: 1. Число осужденных к ВМН. Статистика репрессий 1937 - 1938 гг. хорошо известна и неоднократно опубликована. Согласно справке 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г., в 1937 - 1938 гг. по делам органов НКВД было осуждено к смертной казни 681692 человека (в том числе в 1937 г. - 353074 чел. и в 1938 г. - 328618 чел.). Следует отметить, что в отношении некоторого (довольно маленького) числа осужденных, ВМН не была приведена в исполнение. 2. Число заключенных, умерших в результате дезорганизации работы мест заключения. Массовые репрессии 1937 - 1938 гг. привели к дезорганизации работы системы ГУЛАГ и заметному повышению в 1938 г. смертности заключенных (с 2% в 1936 г. и 2,8% в 1937-м и 6% в 1938-м). В абсолютных цифрах количество умерших заключенных в 1937 г. составила 33499 чел., в 1938 г. - 126587 чел. Однако механически суммировать эти цифры с количеством осужденных к ВМН для получения итоговой цифры погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. методологически неправильно. Люди смертны, а потому необходимо из общей смертности вычленять данные сверхсмертности. Если мы примем за "нормальный уровень" смертности в ГУЛАГе уровень 1936 г. (2% к списочному составу, самый низкий за 30-е годы), то в 1937 г. смертность должна была с1938 г. - 41000 чел. Таким образом, сверхсмертность заключенных за 1937 - 1938 гг. составила около 95 тысяч человек. 3. "Политические заключенные расстрелянные по уголовным статьям". А вот это попытка искусственно завысить число погибших в результате террора 1937 - 1938 гг. В статистику осужденных по делам НКВД в 1937 - 1938 гг. входят и уголовники. самое интересное: Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек. |
dedO'K Женат |
26-11-2012 - 21:00 самое интересное: [QUOTE]Таким образом, общее число погибших в ходе террора 1937 - 1938 гг. составляет около 780 тысяч человек.[/QUOTE][/QUOTE] Заключенные- это кто? Задержанные или содержащиеся под стражей до суда входят в их число? А погибшие в ходе оперативных мероприятий подозреваемые? Расстрелянный и приговоренный к расстрелу- не одно и то же. Равно как расстрелянный и погибший. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2012 - 21:06 |
| Люба Ракета Свободна |
27-11-2012 - 09:54 dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. |
Безумный Иван Свободен |
27-11-2012 - 11:01 (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 09:54) dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. |
| Люба Ракета Свободна |
27-11-2012 - 11:27 (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 11:01) (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 09:54) dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда? |
srg2003 Женат |
27-11-2012 - 14:13 (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 11:27) Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда? дайте эти цифры с указанием причин смертности, но при этом для корректности приведите их в сопоставлении с аналогичными данными по смертности по стране в аналогичный период. |
| Люба Ракета Свободна |
27-11-2012 - 18:58 (srg2003 @ 27.11.2012 - время: 14:13) (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 11:27) Я не про приговоры приведенные в исполнение. Если высчитать количество погибших- которые не вошли в статистику приговорённых к высшей мере, приведенную кем-то из ваших, но тем не менее умерших благодаря вашим коллегам, цифры становятся совсем другими, правда? дайте эти цифры с указанием причин смертности, но при этом для корректности приведите их в сопоставлении с аналогичными данными по смертности по стране в аналогичный период. причины указаны в первом посте, за какой аналогичный период по стране Вы хотите цифры? |
| srg2003 Женат |
27-11-2012 - 19:36 (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 18:58) причины указаны в первом посте, за какой аналогичный период по стране Вы хотите цифры? период Сталинский, хотя его можно разбить на 20-е, 30-е, 40-е(периода ВОВ), 50-е гг. По причинам тоже нужно разложить на насильственную смерть при задержании преступников, насильственную смерть от противоправных действий, смерть от несчастных случаев на производстве, смерть от заболеваний, смерть от голода, смерть в результате боевых действий. И сопоставить с аналогичными показателями по стране. |
| dedO'K Женат |
28-11-2012 - 10:34 (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 10:54) dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. Я вчитался. А вы в мою? Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения? |
| srg2003 Женат |
28-11-2012 - 12:16 еще интересно- будет ли включено в такие подсчеты например погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными? |
| Вовочка459 Свободен |
28-11-2012 - 15:16 Вчера у меня умер друг. Сразу после выписки из больницы. И я вас демократы спрашиваю: Кто за смерть моего друга ответит???!!! Это вы демократы сделали из моей Родины Великий Крематорий!!! Я требую ввести в РФ 37 год. В память о погибших, как Высшую справедливость! Враг народа должен быть уничтожен!!! |
| Люба Ракета Свободна |
28-11-2012 - 19:59 (dedO'K @ 28.11.2012 - время: 10:34) <q>Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?</q> В 37-38 гг?  , ребята, не юлите. Что касается общего кол-ва жертв, кол-ва сидевших и выбывших, то думаю невозможно, и если возможно, то я не знаю как иметь дело со статистикой лиц которые сидели в сталинскую эпоху. Потому-что кол-во заключенных, это какая вещь?-ротация, Была высокая ротация. Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова, то вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , те которые были на общих работах в тундре и т.д. и т.д.Не только Норильск стоит на костях зеков, и Комсомольск-на-Амуре тоже..и здесь точного количества этих жертв на сколько мне известно никто не знает.. |
muse 55 Свободен |
28-11-2012 - 20:46 (Люба Ракета @ 28.11.2012 - время: 19:59) Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова, Вообще то это художественная литература. Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , Опять у либералов с арифметикой плохо. Навигация из приморья в Магадан длится с мая по октябрь. С ноября по май ни зеки , ни продовольствие не доставляется. По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали. К началу весны все работы останавливались-работать то некому. А все случайно выжившие (Жженов, Шаламов, Королев) стали знаменитыми людьми. Как вы думаете -сколько десятков миллионов человек можно доставить в Магадан за 4 , 5 месяцев навигации на десятке судов ? А еще продовольствие , топливо , стройматериалы ... А прибывшие в мае -к октябрю уже должны вроде помереть ? вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Ну вы наверное читали ? Сообщите нам цифры? |
| srg2003 Женат |
28-11-2012 - 20:51 (Люба Ракета @ 28.11.2012 - время: 19:59) В 37-38 гг? Мы разве на митинге? Разговор идет о конкретных цифрах, а не о художественной литературе. |
| Art-ur Женат |
28-11-2012 - 21:30 (Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03) Во первых, сколько у нас фермеров? Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине. Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехникуОщущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот. |
| Art-ur Женат |
28-11-2012 - 22:06 (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01) Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Ну можно здесь посмотреть. |
| Безумный Иван Свободен |
28-11-2012 - 22:58 (Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06) (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01) Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Ну можно здесь посмотреть. Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение. |
| Marinw Замужем |
29-11-2012 - 04:49 (Art-ur @ 28.11.2012 - время: 21:30) (Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03) Во первых, сколько у нас фермеров? Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине. Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехникуОщущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот. Относительно любой сельхозпродукции в магазине. Много лежит и стоит. Начнем со сметаны. Возьмите 10% и 30% совершенно одинаковая по вязкости. Хотя 10% должна быть чуть гуще сливок. А на вкус? приготовьте что-нибудь с деревенской сметаной и магазинной. Разницу почувствуете сразу. Десяток сортов сливочного масла с разницей в цене в несколько десятков рублей за пачку. Только можно ли это назвать сливочным маслом. Молоко всегда было сезонным продуктом. Сейчас его в магазина одинаковое количество в любое время года, только попробуйте его вскипятить ил заквасить. Словом вся это продукция к фермерам практически никакого отношения не имеет. И как говорят в Одессе - Я вас умоляю. Назовите сколько % фермеров городские жители. Это сообщение отредактировал Marinw - 29-11-2012 - 04:50 |
| dedO'K Женат |
29-11-2012 - 06:56 (Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 23:58) (Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06) (Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01) Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение. Ну можно здесь посмотреть. Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение. А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года? |
| Безумный Иван Свободен |
29-11-2012 - 07:48 (dedO'K @ 29.11.2012 - время: 06:56) А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года? Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел. |
| Art-ur Женат |
29-11-2012 - 10:21 (Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 11:48) Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел. Но ведь там написано сколько отменено. Ты же не думаешь, что можно не привести приговор в исполнение и не доложить об этом... Кстати о смертности в системе ГУЛАГ тоже есть цифры. Что-то ок 1 600 000 человек |
| Art-ur Женат |
29-11-2012 - 10:27 (Marinw @ 29.11.2012 - время: 08:49) Относительно любой сельхозпродукции в магазине. Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего. У Вас есть сайт хороший где фермеры "тусуются", так вот там множество невыдуманных историй переездов в село и орагнизации там хозяйства. |
| Marinw Замужем |
29-11-2012 - 16:07 (Art-ur @ 29.11.2012 - время: 10:27) Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего. Видимо, я плохо выразила свою мысль. Если бы в таком огромном количестве не фальсифицировались продукты, то фермерской продукции мы бы не смогли найти днем с огнем. И сколько тысяч фермеров зарегистрировано на этом сайте? |
| Люба Ракета Свободна |
29-11-2012 - 18:58 (muse 55 @ 28.11.2012 - время: 20:46) <q>По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали.</q> Почему это ВСЕ? |
| Люба Ракета Свободна |
29-11-2012 - 19:03 (dedO'K @ 28.11.2012 - время: 10:34) (Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 10:54) dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше. Я вчитался. А вы в мою? Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения? Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными? |
| Art-ur Женат |
29-11-2012 - 20:42 (Marinw @ 29.11.2012 - время: 20:07) Видимо, я плохо выразила свою мысль. Если бы в таком огромном количестве не фальсифицировались продукты, то фермерской продукции мы бы не смогли найти днем с огнем. В каком объеме фальсифицируются продукты? Лично я всегда могу найти продукт по своему вкусу. Пусть он будет несколько дороже, но он есть. Не знаю, там не написано. Но общается много народу. |
| dedO'K Женат |
30-11-2012 - 00:13 (Люба Ракета @ 29.11.2012 - время: 20:03) Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными? Списывать очень просто! "Без туфты и аммонала не построили б канала". Сактировал и всё. Диагноза два: сердечная недостаточность или травмы, не совместимые с жизнью. А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут. То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно. Один карлаг был стабильно перенаселён так, что вместил бы половину из указанных з/к. Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента? |
| Маркиз Женат |
30-11-2012 - 10:03 (dedO'K @ 30.11.2012 - время: 00:13) А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут. Фантазия - вещь хорошая, но не настолько буйная. Как это Вы себе представляете - зэки умерли, а по бумагам числятся как живые? И начальник лагеря на них снабжение получает? И план на выполнение соответственно тоже? Да его любая проверка обвинит в лучшем случае в хищении государственных средств, а в худшем - в саботаже (срыв плана) и укрывательстве побегов. То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно. С чего это Вы взяли? Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента? Что доказать? Что сидело намного больше, чем числится по архивам? Вариантов масса. Найти огромные города в тайге и тундре, где сидели эти массы заключенных (маленькими поселками такие массы не разместить), найти железные дороги, по которым эти города снабжались (грунтовые дороги не позволят обеспечить такую массу людей всем необходимым), найти документы, подтверждающие существование большого количества военнослужащих ВВ, охранявших такие города и ранее нигде не учтенных, найти ранее неизвестные объекты, построенные таким неимоверным количеством заключенных, провести экскумации массовых захоронений и пересчитать эти самые "многие миллионы погибших" - а когда все эти мероприятия с треском провалятся, не дав желаемого антисоветчикам результата, на законодательном уровне признать всех прошлых, нынешних и будущих сказочников мошенниками - со всеми вытекающими последствиями. |