Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина muse 55
Свободен
28-11-2012 - 20:46
(Люба Ракета @ 28.11.2012 - время: 19:59)
Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова,

Вообще то это художественная литература.
Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев ,
Опять у либералов с арифметикой плохо. Навигация из приморья в Магадан длится с мая по октябрь. С ноября по май ни зеки , ни продовольствие не доставляется. По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали. К началу весны все работы останавливались-работать то некому. А все случайно выжившие (Жженов, Шаламов, Королев) стали знаменитыми людьми. Как вы думаете -сколько десятков миллионов человек можно доставить в Магадан за 4 , 5 месяцев навигации на десятке судов ? А еще продовольствие , топливо , стройматериалы ... А прибывшие в мае -к октябрю уже должны вроде помереть ?
вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях.
Ну вы наверное читали ? Сообщите нам цифры?
Мужчина srg2003
Женат
28-11-2012 - 20:51
(Люба Ракета @ 28.11.2012 - время: 19:59)
В 37-38 гг? 00056.gif , ребята, не юлите. Что касается общего кол-ва жертв, кол-ва сидевших и выбывших, то думаю невозможно, и если возможно, то я не знаю как иметь дело со статистикой лиц которые сидели в сталинскую эпоху. Потому-что кол-во заключенных, это какая вещь?-ротация, Была высокая ротация. Если вы возьмете возможно самый страшный документ по части колымских лагерей,-«Колымские рассказы» Шаламова, то вы узнаете сколько лет люди жили в полярных лагерях. Туда посылались следующие, и они погибали в основном через несколько месяцев , те которые были на общих работах в тундре и т.д. и т.д.Не только Норильск стоит на костях зеков, и Комсомольск-на-Амуре тоже..и здесь точного количества этих жертв на сколько мне известно никто не знает..

Мы разве на митинге? Разговор идет о конкретных цифрах, а не о художественной литературе.
Мужчина Art-ur
Женат
28-11-2012 - 21:30
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03)
Во первых, сколько у нас фермеров?

Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине.

Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехнику
Ощущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот.
Мужчина Art-ur
Женат
28-11-2012 - 22:06
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01)
Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение.

Ну можно здесь посмотреть.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-11-2012 - 22:58
(Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06)
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01)
Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение.
Ну можно здесь посмотреть.

Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение.
Женщина Marinw
Замужем
29-11-2012 - 04:49
(Art-ur @ 28.11.2012 - время: 21:30)
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 20:03)
Во первых, сколько у нас фермеров?
Наверное достаточное для того, чтобы Вы могли найти любую интересующую Вас сельхозпродукцию в магазине.
Во-вторых, такое ощущение, что наши фермеры, это бывшее руководство совхозов и колхозов, сумевшее за бесценок прибрать к рукам сельхозтехнику
Ощущение ошибочное. Многие современные фермеры - бывшие городские жители, а большинство бывших руководителей совхозов и колхозов - наоборот.
Относительно любой сельхозпродукции в магазине.
Много лежит и стоит.
Начнем со сметаны. Возьмите 10% и 30% совершенно одинаковая по вязкости. Хотя 10% должна быть чуть гуще сливок. А на вкус? приготовьте что-нибудь с деревенской сметаной и магазинной. Разницу почувствуете сразу.
Десяток сортов сливочного масла с разницей в цене в несколько десятков рублей за пачку. Только можно ли это назвать сливочным маслом.
Молоко всегда было сезонным продуктом. Сейчас его в магазина одинаковое количество в любое время года, только попробуйте его вскипятить ил заквасить.
Словом вся это продукция к фермерам практически никакого отношения не имеет.
И как говорят в Одессе - Я вас умоляю. Назовите сколько % фермеров городские жители.

Это сообщение отредактировал Marinw - 29-11-2012 - 04:50
Мужчина dedO'K
Женат
29-11-2012 - 06:56
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 23:58)
(Art-ur @ 28.11.2012 - время: 22:06)
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 15:01)
Учтите что не все вынесенные приговоры были приведены в исполнение.
Ну можно здесь посмотреть.
Не нашел там количество приговоров приведенных в исполнение.

А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-11-2012 - 07:48
(dedO'K @ 29.11.2012 - время: 06:56)
А вы, что, не знаете, что такое "по первой категории", согласно приказу ОГПУ СССР № 44/21 от 2.02.1930 года?

Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел.
Мужчина Art-ur
Женат
29-11-2012 - 10:21
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 11:48)
Знаю. Там в графе количество осужденных по первой категории. А вот сколько приговоров приведено в исполнение, я не нашел.

Но ведь там написано сколько отменено. Ты же не думаешь, что можно не привести приговор в исполнение и не доложить об этом...

Кстати о смертности в системе ГУЛАГ тоже есть цифры. Что-то ок 1 600 000 человек
Мужчина Art-ur
Женат
29-11-2012 - 10:27
(Marinw @ 29.11.2012 - время: 08:49)
Относительно любой сельхозпродукции в магазине.
Много лежит и стоит.
Начнем со сметаны. Возьмите 10% и 30% совершенно одинаковая по вязкости. Хотя 10% должна быть чуть гуще сливок. А на вкус? приготовьте что-нибудь с деревенской сметаной и магазинной. Разницу почувствуете сразу.
Десяток сортов сливочного масла с разницей в цене в несколько десятков рублей за пачку. Только можно ли это назвать сливочным маслом.
Молоко всегда было сезонным продуктом. Сейчас его в магазина одинаковое количество в любое время года, только попробуйте его вскипятить ил заквасить.
Словом вся это продукция к фермерам практически никакого отношения не имеет.
И как говорят в Одессе - Я вас умоляю. Назовите сколько % фермеров городские жители.

Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего.

У Вас есть сайт хороший где фермеры "тусуются", так вот там множество невыдуманных историй переездов в село и орагнизации там хозяйства.
Женщина Marinw
Замужем
29-11-2012 - 16:07
(Art-ur @ 29.11.2012 - время: 10:27)
Недобросовестные производители были и есть всегда и собственно к фермерам они имеют весьма отдаленное отношение. Тем не менее ситуация сейчас на мой взгляд лучше, чем когда нет ничего.

У Вас есть сайт хороший где фермеры "тусуются", так вот там множество невыдуманных историй переездов в село и орагнизации там хозяйства.

Видимо, я плохо выразила свою мысль. Если бы в таком огромном количестве не фальсифицировались продукты, то фермерской продукции мы бы не смогли найти днем с огнем.

И сколько тысяч фермеров зарегистрировано на этом сайте?
Женщина Люба Ракета
Свободна
29-11-2012 - 18:58
(muse 55 @ 28.11.2012 - время: 20:46)
<q>По вашей логике (через несколько месяцев ) -в лагерях все вымирали.</q>

Почему это ВСЕ?
Женщина Люба Ракета
Свободна
29-11-2012 - 19:03
(dedO'K @ 28.11.2012 - время: 10:34)
(Люба Ракета @ 27.11.2012 - время: 10:54)
dedO'K, Вы вчитались в мою мысль? Вопреки приведенным здесь цифрам про то, что с 1923 по 1953. было вынесено менее 700 тыс. смертных приговоров, жертв за сталинское правление было гораздо больше.
Я вчитался. А вы в мою? Вот интересный вопрос: расстрелянный(убитый) по закону военного времени, в результате введения чрезвычайного положения, при ликвидации "вооруженной банды" или мятежа аноним вносится в список расстрелянных(убитых)? Все по закону. Вот только будет ли это внесено в статистику смертных приговоров? А в статистику жертв среди населения?

Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?
Мужчина Art-ur
Женат
29-11-2012 - 20:42
(Marinw @ 29.11.2012 - время: 20:07)
Видимо, я плохо выразила свою мысль. Если бы в таком огромном количестве не фальсифицировались продукты, то фермерской продукции мы бы не смогли найти днем с огнем.

И сколько тысяч фермеров зарегистрировано на этом сайте?

В каком объеме фальсифицируются продукты? Лично я всегда могу найти продукт по своему вкусу. Пусть он будет несколько дороже, но он есть.

Не знаю, там не написано. Но общается много народу.
Мужчина dedO'K
Женат
30-11-2012 - 00:13
(Люба Ракета @ 29.11.2012 - время: 20:03)
Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?

Списывать очень просто! "Без туфты и аммонала не построили б канала". Сактировал и всё. Диагноза два: сердечная недостаточность или травмы, не совместимые с жизнью. А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут.
То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно. Один карлаг был стабильно перенаселён так, что вместил бы половину из указанных з/к. Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?
Мужчина Маркиз
Женат
30-11-2012 - 10:03
(dedO'K @ 30.11.2012 - время: 00:13)
А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут.

Фантазия - вещь хорошая, но не настолько буйная. Как это Вы себе представляете - зэки умерли, а по бумагам числятся как живые? И начальник лагеря на них снабжение получает? И план на выполнение соответственно тоже? Да его любая проверка обвинит в лучшем случае в хищении государственных средств, а в худшем - в саботаже (срыв плана) и укрывательстве побегов.

То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно
.
С чего это Вы взяли?

Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?

Что доказать? Что сидело намного больше, чем числится по архивам? Вариантов масса. Найти огромные города в тайге и тундре, где сидели эти массы заключенных (маленькими поселками такие массы не разместить), найти железные дороги, по которым эти города снабжались (грунтовые дороги не позволят обеспечить такую массу людей всем необходимым), найти документы, подтверждающие существование большого количества военнослужащих ВВ, охранявших такие города и ранее нигде не учтенных, найти ранее неизвестные объекты, построенные таким неимоверным количеством заключенных, провести экскумации массовых захоронений и пересчитать эти самые "многие миллионы погибших" - а когда все эти мероприятия с треском провалятся, не дав желаемого антисоветчикам результата, на законодательном уровне признать всех прошлых, нынешних и будущих сказочников мошенниками - со всеми вытекающими последствиями.
Женщина Marinw
Замужем
30-11-2012 - 13:30
(Art-ur @ 29.11.2012 - время: 20:42)
В каком объеме фальсифицируются продукты?

В огромном, если уже требуют писать, что это не молоко, а молочный продукт, если добавок самых разных больше чем основы (причем добавок самых дешевых и низкокачественных). Найти нормальный продукт можно. Но если бы все продукты в продаже были бы нормальные, то полки продовольственных магазинов были бы пустые.
Мужчина srg2003
Женат
01-12-2012 - 20:55
(Люба Ракета @ 29.11.2012 - время: 19:03)
Так что там про законы военного времени в 37году? Куда списывать 780 тыс уничтоженных, может это погибшие от немецких авианалетов на тюрьмы или эвакуируемые эшелоны с заключенными? или расстрелянные немцами? или убитые другими заключенными?

дайте источник на уничтожение 780 тыс уничтоженных, с указанием причин смертей, Вы о чем?
Мужчина srg2003
Женат
01-12-2012 - 20:58
(dedO'K @ 30.11.2012 - время: 00:13)
Списывать очень просто! "Без туфты и аммонала не построили б канала". Сактировал и всё. Диагноза два: сердечная недостаточность или травмы, не совместимые с жизнью. А то и вообще никак, особенно, если человек находился вне правосудной и правоохранительной системы. Висяк и всё тут.
То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке- и ежу понятно. Один карлаг был стабильно перенаселён так, что вместил бы половину из указанных з/к. Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?

я ж говорил- приведите источник по погибшим /умершим в системе ГУЛАГ с указанием причин смертей и сопоставьте со средними цифрами по аналогичным периодам, это и будет величиной отклонения.
Мужчина muse 55
Свободен
01-12-2012 - 23:02
(Маркиз @ 30.11.2012 - время: 10:03)
зэки умерли, а по бумагам числятся как живые? И начальник лагеря на них снабжение получает? И план на выполнение соответственно тоже? Да его любая проверка обвинит в лучшем случае в хищении государственных средств, а в худшем - в саботаже (срыв плана) и укрывательстве побегов.[QUOTE]То, что сидело гораздо больше, чем указано в той знаменитой справке-

Таких вопросов больше всего и боятся либералы и их не интересует вопрос-а кому это надо ? Занижение-то ? А вопросы то задавал сам Хрущев ! Ему бы добавить миллионов несколько десятков ... Не спрогнозировал Никита Сергеевич аппетитов нынешних либералов , возжелавших приравнять СССР к гитлеризму. Ну что с него взять -интеллект был очень ограничен ...
Мужчина dedO'K
Женат
02-12-2012 - 02:02
(srg2003 @ 01.12.2012 - время: 21:58)
я ж говорил- приведите источник по погибшим /умершим в системе ГУЛАГ с указанием причин смертей и сопоставьте со средними цифрами по аналогичным периодам, это и будет величиной отклонения.

Много народу освобождалось по у/до "перед" смертью, или актировалось "по болезни". Примерно такая же практика, как нынче с увольнением по собственному желанию из органов, в аккурат, перед совершением преступления.Их где искать?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-12-2012 - 02:03
Мужчина dedO'K
Женат
02-12-2012 - 02:21
(Маркиз @ 30.11.2012 - время: 11:03)

Вопрос: как это доказать? Как доказать, что бОльшая часть жертв погибала вне судопроизводства и вынесения смертных приговоров, в результате "ликвидации" преступного элемента?
Что доказать? Что сидело намного больше, чем числится по архивам? Вариантов масса. Найти огромные города в тайге и тундре, где сидели эти массы заключенных (маленькими поселками такие массы не разместить), найти железные дороги, по которым эти города снабжались (грунтовые дороги не позволят обеспечить такую массу людей всем необходимым), найти документы, подтверждающие существование большого количества военнослужащих ВВ, охранявших такие города и ранее нигде не учтенных, найти ранее неизвестные объекты, построенные таким неимоверным количеством заключенных, провести экскумации массовых захоронений и пересчитать эти самые "многие миллионы погибших" - а когда все эти мероприятия с треском провалятся, не дав желаемого антисоветчикам результата, на законодательном уровне признать всех прошлых, нынешних и будущих сказочников мошенниками - со всеми вытекающими последствиями.

Когда в стандартной хате на 32 шконки живут 87 человек, питаясь "спартанской" баландой, глупо говорить о каких то там "городах" и "железных дорогах", без устали снабжающих их свежими продуктами. Вы еще нам расскажите, что жили з/к в отдельных квартирах и особняках, в окружении универмагов и элитных бутиков, раз уж на то пошло, и что к каждому приставлялся взвод охраны и личный ординарец с парикмахером из служащих.
Женщина Marinw
Замужем
02-12-2012 - 03:07
(dedO'K @ 02.12.2012 - время: 02:21)
Когда в стандартной хате на 32 шконки живут 87 человек, питаясь "спартанской" баландой, глупо говорить о каких то там "городах" и "железных дорогах", без устали снабжающих их свежими продуктами.

И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями.
Мужчина srg2003
Женат
02-12-2012 - 13:02
dedO'K

Много народу освобождалось по у/до "перед" смертью, или актировалось "по болезни". Примерно такая же практика, как нынче с увольнением по собственному желанию из органов, в аккурат, перед совершением преступления.Их где искать?

цифры можете дать? со ссылкой на источники? "многие" это для митингования хорошо, но не для дискуссии
Мужчина srg2003
Женат
02-12-2012 - 13:10
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 03:07)
И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями.

совершенно верно и в документах на отбытие наказание будет 87 и в журналах учета личных дел- от начальника колонии до особиста будет 87, и в журналах учета выдачи продуктов будет 87 на довольствии, и по вещевому довольствию 87, и в табелях учета рабочего времени 87. Так что от "кроавой гебни" может, если предположить что-то фантастическое можно укрыть какое-то количество осужденных, то мимо бухгалтерии никто не пройдет))
Мужчина dedO'K
Женат
03-12-2012 - 08:25
(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 14:02)
dedO'K
Много народу освобождалось по у/до "перед" смертью, или актировалось "по болезни". Примерно такая же практика, как нынче с увольнением по собственному желанию из органов, в аккурат, перед совершением преступления.Их где искать?

цифры можете дать? со ссылкой на источники? "многие" это для митингования хорошо, но не для дискуссии

Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то. Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами. Причём, даже в благополучные 60-е и 70-е годы. "Нет данных" и всё. Без ссылки на источники.

(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 14:10)
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 03:07)
И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями. совершенно верно и в документах на отбытие наказание будет 87 и в журналах учета личных дел- от начальника колонии до особиста будет 87, и в журналах учета выдачи продуктов будет 87 на довольствии, и по вещевому довольствию 87, и в табелях учета рабочего времени 87.
Так что от "кроавой гебни" может, если предположить что-то фантастическое можно укрыть какое-то количество осужденных, то мимо бухгалтерии никто не пройдет))
Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту. Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-12-2012 - 08:34
Мужчина Art-ur
Женат
03-12-2012 - 08:52
(Marinw @ 30.11.2012 - время: 17:30)
В огромном, если уже требуют писать, что это не молоко, а молочный продукт, если добавок самых разных больше чем основы (причем добавок самых дешевых и низкокачественных). Найти нормальный продукт можно. Но если бы все продукты в продаже были бы нормальные, то полки продовольственных магазинов были бы пустые.

Ну так такие продукты были и при СССР. Фишка то в том, чтобы каждый человек с любым уровнем доходов мог позволить себе молоко или "молочный продукт", а при СССР я в 6.00 шел очередь занимать, чтобы молока купить, а магазин открывался в 8.00.
Женщина Люба Ракета
Свободна
03-12-2012 - 11:07
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 03:07)
И по документам учета будут проходить 87 человек, а не 32 по количеству мест.
Поэтому произвольно менять число арестованных, осужденных, отбывающих срок не могли. Ни в одну, ни в другую сторону. Это была цепочка, показателей, связанных между собой многими показателями.

С 1939 по 1943 год только в Котласлаге похоронено около 20 тысяч заключенных.
Ни одному из них не был вынесен смертный приговор. Просто тяжёлая работа на севере в сочетании с плохой кормёжкой. Причина смерти писали "пелагра". Расшифровывается как авитаминоз и истощение. А сколько было таких лагерей в курсе?

Мужчина Маркиз
Женат
03-12-2012 - 13:29
(Art-ur @ 03.12.2012 - время: 08:52)
Фишка то в том, чтобы каждый человек с любым уровнем доходов мог позволить себе молоко или "молочный продукт", а при СССР я в 6.00 шел очередь занимать, чтобы молока купить, а магазин открывался в 8.00.

Опять занимаетесь подменой понятий. Сначала пишете, что

Фишка то в том, чтобы каждый человек с любым уровнем доходов мог позволить себе молоко или "молочный продукт",
, а потом приводите пример, что в отдельно взятом месте СССР человек не мог купить молоко или молочный продукт БЕЗ ОЧЕРЕДИ. А иметь возможность купить и иметь возможность купить без очереди - это разные вещи.
Мужчина Маркиз
Женат
03-12-2012 - 13:36
(dedO'K @ 03.12.2012 - время: 08:25)
Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то.

А цифр потому нет, что Ваш тезис о том, что всех умирающих в темпе освобождали по УДО - лишь плод Вашей собственной или чужой фантазии.

Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами.

Ну так приведите ссылки на эти свидетельства - в чем проблема то?

Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту.

А с чего это Вы взяли, что заключенных на довольствие не ставили? По злобности начальников лагерей/лагпунктов? Так с него первого и спросят - мол, этап принял? Принял. На довольствие поставил? Нет. А почему? Они что у тебя, разбежались? Ну и далее оргвыводы со всеми вытекающими.

Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.

Давайте так - или Вы приводите массовые примеры с доказательствами о непрозрачности или неточности бухгалтерии в те времена (а без массовости примеров общеутвердительный вывод не подтверждается), или прекращаете врать.
Мужчина dedO'K
Женат
03-12-2012 - 15:34
(Маркиз @ 03.12.2012 - время: 14:36)
(dedO'K @ 03.12.2012 - время: 08:25)
Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то.
А цифр потому нет, что Ваш тезис о том, что всех умирающих в темпе освобождали по УДО - лишь плод Вашей собственной или чужой фантазии.
В том то и дело, что "всех"- это плод вашей больной фантазии. Типа "вещания о миллиардах замученных". Ну так как, сколько нужно служащих внутренних органов для охраны тысячи заключенных и контроля над ними? А трёх тысяч? А десяти? Сколько кв.м. жилья нужно? Сколько продовольствия и поваров для приготовления баланды? Когда начнёте разоблачающий рассказ об этом?

"Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами.
Ну так приведите ссылки на эти свидетельства - в чем проблема то?"
Ссылки? Интересный коленкор. Люди до сих пор пишут во все возможные инстанции, разыскивая родственников. И концов найти не могут. Вам ссылки на что?

Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту.
А с чего это Вы взяли, что заключенных на довольствие не ставили? По злобности начальников лагерей/лагпунктов? Так с него первого и спросят - мол, этап принял? Принял. На довольствие поставил? Нет. А почему? Они что у тебя, разбежались? Ну и далее оргвыводы со всеми вытекающими.
Да кто спрашивать то будет? Тоже мне, нашли монастырь госпитальеров. План спрашивают, окупаемость и перерасход. А остальное- крутись, как сам знаешь.

Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.
Давайте так - или Вы приводите массовые примеры с доказательствами о непрозрачности или неточности бухгалтерии в те времена (а без массовости примеров общеутвердительный вывод не подтверждается), или прекращаете врать.
Давайте так: сначала приводите доказательства установления квот снабжения зон, изоляторов и пересылок, исходя из потребностей ТОЛЬКО КАЖДОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО заключенного, ПОСТАВЛЕННОГО НА ВЕЩЕВОЕ и ПРОДУКТОВОЕ довольствие на момент ПОЛУЧЕНИЯ квоты, а не её РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, а потом продолжим разговор о точности распределения. Похоже, по части снабжения у вас большой пробел в знаниях.

С 1939 по 1943 год только в Котласлаге похоронено около 20 тысяч заключенных.
Ни одному из них не был вынесен смертный приговор. Просто тяжёлая работа на севере в сочетании с плохой кормёжкой. Причина смерти писали "пелагра". Расшифровывается как авитаминоз и истощение. А сколько было таких лагерей в курсе?
Один. Котласлаг. Да и эти данные- "плод больной фантазии"(излюбленное выражение защитников курортов ГУЛАГА) сошедшего с ума от пеллагры главбуха.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-12-2012 - 15:49
Мужчина Art-ur
Женат
03-12-2012 - 16:14
Меня удивляет святая вера сталинстов в наличие какого-то абсолютного порядка в исправительной системе СССР при Сталине. Там всегда был бардак, который сохраняется до сих пор! Зекам некуда и некому было жаловаться и творили с ними что хотели. В том числе и в 80-е.

Рапорт начальника ГУЛАГа В.Г. Наседкина наркому внутренних дел Л.П. Берии о бытовых условиях заключенных Севпечлага НКВД
23.05.1941


По сообщению Оперативного отдела Северопечорского лагеря ГУЛЖДС НКВД, руководство Печорского лагеря, несмотря на уроки прошлого года, не принимает необходимых мер к созданию нормальных бытовых условий заключенным. Заключенные выводятся на работу в валяной обуви и старых брезентовых ботинках и в условиях весенней распутицы, целыми днями простаивают в холодной воде и грязи, что вызывает большое количество простудных заболеваний.

На 10 мая с. г., только по Южному участку Печорлага НКВД, коечно-больных было 1.361 человек. Количество заболеваний ежедневно увеличивается.

Угрожающе возросло количество цинготных заболеваний. На 10 мая на южном участке Печорлага зарегистрировано 8.389 человек больных цингой, из них 3.398 человек второй и третьей степени заболеваемости и 4.991 человек первой степени. Количество цинготных заболеваний возрастает.

Сушилками, банями, дезокамерами колонны обеспечены на 5–10 %. Из-за отсутствия кипятильников люди вынуждены пить сырую воду, кухонной посудой колонны обеспечены только на 40 %.

Бараки и палатки содержатся в антисанитарном состоянии, постельных принадлежностей и нательного белья крайне мало, вшивость среди заключенных достигает 70 %.

По распоряжению руководства Печорлага, полагающийся вновь прибывающим этапам 21-суточный карантин не соблюдается.

Прибывающие на Канин-Нос этапы отправляются пешком к месту назначения за 150 км в валяной обуви по грязи и воде.



Начальник ГУЛАГа НКВД СССР

ст. майор гос. безопасности НАСЕДКИН



ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 42. Лл. 40–41. Машинописная копия.


или здесь:

скрытый текст

Конечно Вы можете свято верить в то, что это единичные случаи, и что во всех остальных колониях был почти рай на земле...
Мужчина srg2003
Женат
03-12-2012 - 17:13
dedO'K

Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то. Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами. Причём, даже в благополучные 60-е и 70-е годы. "Нет данных" и всё. Без ссылки на источники.

тогда дайте сводную цифру по этим воспоминаниям

Да кто спрашивать то будет? Тоже мне, нашли монастырь госпитальеров. План спрашивают, окупаемость и перерасход. А остальное- крутись, как сам знаешь.

для начала финуправление НКВД на что пошли бюджетные денежки, потом прокуратура- срок прошел , должна быть на выходе бумага- о смерти, об освобождении, о побеге и т.д.

Что то мы углубились в легенды о строгом учёте при социализме. А тем более, в сказки о прозрачности и точности бухгалтерии в те времена.

видите ли, принципы бухгалтерского учета заложены еще и Лука Паччоли и мало менялись еще с тех пор.

Для этого, сначала, надо поставить заключенного на продовольственное и вещевое довольствие, приписав к определённому месту.

а без постановки на довольствие кум своим личным пайком делился и последнюю шинель жертвовал?

Давайте так: сначала приводите доказательства установления квот снабжения зон, изоляторов и пересылок, исходя из потребностей ТОЛЬКО КАЖДОГО РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО заключенного, ПОСТАВЛЕННОГО НА ВЕЩЕВОЕ и ПРОДУКТОВОЕ довольствие на момент ПОЛУЧЕНИЯ квоты, а не её РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, а потом продолжим разговор о точности распределения. Похоже, по части снабжения у вас большой пробел в знаниях.

тут я за коллегу отвечу, моя ВУС- финик, и я Вам скажу, что любой шаг, связанный с расходованием мат.ресурсов сопровождается двумя-тремя, а то и более дублирующими бумажками. Простая вещь - этапирование, проходит по отчетам сначала в НКВД - вещевой службы и продуктовой, службы кадров, где табелируются конвоиры, оружейной, которая конвойникам выдает оружие и боеприпасы, потом НКПС- где проходит учет движения, использования подвижного состава, табели учета рабочего времени машинистов и другого персонала, затем информация в архивах судов- куда идут справки об отправке осужденных на исполнение наказания и т.д. и т.п.

Вот тут Art-ur еще и приводит данные о дублирующем учете со стороны особых отделов)))
Женщина Люба Ракета
Свободна
03-12-2012 - 23:06
(srg2003 @ 03.12.2012 - время: 17:13)
<q>dedO'K</q>
<q>Увы. Как раз этих то цифр и нет... Почему то. Есть лишь свидетельства сидельцев и их родственников о том, как их родственники и семейники(в смысле, семейники сидельцев по зонам) умудрялись пропадать без вести из числа "строго учтенных" во всевозможных архивах сидельцев вместе с их личными делами. Причём, даже в благополучные 60-е и 70-е годы. "Нет данных" и всё. Без ссылки на источники.</q>
<q>тогда дайте сводную цифру по этим воспоминаниям</q>
<q>Да кто спрашивать то будет? Тоже мне, нашли монастырь госпитальеров. План спрашивают, окупаемость и перерасход. А остальное- крутись, как сам знаешь.</q>
<q>для начала финуправление НКВД на что пошли бюджетные денежки, потом прокуратура- срок прошел , должна быть на выходе бумага- о смерти, об освобождении, о побеге и т.д.</q>

Ещё раз,для особо одарённых: в Котласлаге тоже более 5000 не собиралось народу -именно это количество было необходимо для строительства моста через Двину. Одни умирали, но постоянно работал конвейер, подвозили свежих рабов. Практически все, работавшие на строительстве умерли. В конце 50-х выдавали справки "от сердечного приступа", т.е. смерть была "естесственной". Сейчас есть возможностьпорыться в архивах, изучить записи врачей в лазарете. У большинства диагноз "пелагра". Нынче такой болезни нет в принципе - теперь пишут "авитаминиз и истощение".
20000 в Котлаге были уморены голодом, фактически.
И эти 20000 не вошли в вашу статистику.
Мужчина srg2003
Женат
04-12-2012 - 01:19
еще раз, хотите статистически доказать масштаб репрессий делайте это грамотно -давайте расклад по смертности (по видам, по периодам) с указанием достоверных источников и в сравнении со средними аналогичными показателями. Как это делается- я уже разжевал, не поняли меня возьмите любой учебник по статистике за первый курс. А хаотическое выбрасывание несвязанных кусков без ссылок на достоверные источники никого не убеждают, а только выглядят мягко говоря неумно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх