Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-12-2012 - 12:42
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 12:27)
Аморальным мне кажется то, что очень высок процент реабилитированных по 58-й статье с формулировкой "за отсутствием состава" прчем не малое количество - посмертно.
Аморальна сама формулировка - ЧСВН
Кроме ЧСИРа я вижу по другим категориям претензий нет. Насчет ЧСИРа я уже написал, в Израиле и сегодня используется.
Большой процент реабилитированных говорит о том, что сегодня преступления по которым люди осуждались, перестали считаться преступлениями. Но на тот момент они таковыми считались и невиновными их назвать никак нельзя.
Вот например, сегодня вообще из УК исключено такое преступление как мародерство. Значит ли это что осужденные ранее за мародерство невинно пострадали?


Вы считаете что при Сталине не было политических репрессий?

Репрессии были. И на тот момент они были необходимы для выживания страны в целом.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-12-2012 - 12:43
Мужчина ps2000
Свободен
10-12-2012 - 12:49
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 12:42)
Кроме ЧСИРа я вижу по другим категориям претензий нет.

Я только о реабилитации 50-х годов говорю
Претензии есть по всей 58-ой.
Но интересует меня только одно - были ли при Сталине политические репрессии. И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем.
На первую часть вопроса Вы уже как-то ответили (хотя многие отвечать стесняются)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-12-2012 - 13:32
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 12:49)
Я только о реабилитации 50-х годов говорю
Претензии есть по всей 58-ой.
Но интересует меня только одно - были ли при Сталине политические репрессии. И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем.
На первую часть вопроса Вы уже как-то ответили (хотя многие отвечать стесняются)

Репрессии при Сталине были. Но политическими они не назывались. Не было такого официального названия. Какие репрессии Вас интересуют? По Приказу 00447 или другое?
Мужчина srg2003
Свободен
10-12-2012 - 13:33
Люба Ракета

По-моему пониманию уголовное право при Сталине отсутствовало как таковое, Оно было заменено аббревиатурами и решениями "троек".

тройки в какой период существовали?
ps2000

Естественно
Вы считаете что при Сталине не было политических репрессий?

репрессии были, как и в любом другом государстве, но прежде чем делать вывод о них мне нужно разобраться в ситуации

И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем.

а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести?
Мужчина ps2000
Свободен
10-12-2012 - 15:04
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 13:32)
Репрессии при Сталине были. Но политическими они не назывались. Не было такого официального названия.

Меня интересуют именно политические репрессии. Какая разница - как они назывались.
"Политические репрессии - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя."
Мужчина ps2000
Свободен
10-12-2012 - 15:08
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:33)
а кого сажали только за несогласие?

Многих.
Если Вы об этом знать не хотите - так это право любого правоверного юриста.
Можете продолжать петь осанны любимому Вами Сталину, но жаловаться на то как сейчас плохо - не надо
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-12-2012 - 15:29
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 15:04)
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 13:32)
Репрессии при Сталине были. Но политическими они не назывались. Не было такого официального названия.
Меня интересуют именно политические репрессии. Какая разница - как они назывались.
"Политические репрессии - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя."
Тогда назовите статьи и пункты, которые Вы считаете политическими. Например статья ХХ пункт ХХХ "Бросание снежка в портрет Сталина"- расстрел.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-12-2012 - 15:32
Мужчина ps2000
Свободен
10-12-2012 - 15:58
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 15:29)
Тогда назовите статьи и пункты, которые Вы считаете политическими. Например статья ХХ пункт ХХХ "Бросание снежка в портрет Сталина"- расстрел.

Политической является вся 58-ая статья 00058.gif
Вообще то я не пойму предмет спора.
Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право 00064.gif
Считаете что правильно осудили за рытье тоннеля в Индию - считайте.
Меня на этом форуме интересует только то, как думают и оценивают форумчане.
Если бы меня интересовали юридические или исторические аспекты - я бы искал ответа у историков и юристов
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-12-2012 - 16:29
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 15:58)
Политической является вся 58-ая статья 00058.gif


Ну давайте разбирать. Какой пункт там политический?
58.1 Действие направленное к свержению власти
58.1а Измена Родине
58.1б Измена Родине военнослужащим
58.1в ЧСИР (подробнее)
В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
То есть член семьи если знал о готовящейся измене, но не сообщил, подлежит ответственности.
Статья 58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

Давайте дальше сами. Все это политические? Невиновные?



Вообще то я не пойму предмет спора.
Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право 00064.gif

Это не предмет веры. Это установлено следствием.


Считаете что правильно осудили за рытье тоннеля в Индию - считайте.

Кого за это осудили, давайте конкретно.



Меня на этом форуме интересует только то, как думают и оценивают форумчане.
Если бы меня интересовали юридические или исторические аспекты - я бы искал ответа у историков и юристов

Я оцениваю на основании фактов, документов и доказательств. А как еще можно оценивать?
Мужчина ps2000
Свободен
10-12-2012 - 16:55
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 16:29)
Это не предмет веры. Это установлено следствием.

А какому следствию верить?
Которое проводилось в 30-е или в 50-е? 00058.gif
А можно ли верить следствиям, проводимым ведомством которым руководили изменники и шпионы?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-12-2012 - 17:27
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 16:55)
А какому следствию верить?
Которое проводилось в 30-е или в 50-е? 00058.gif
А можно ли верить следствиям, проводимым ведомством которым руководили изменники и шпионы?

А как в мировой практике, если глава ведомства шпион, всех кого он сажал реабилитируют?
Мужчина ps2000
Свободен
10-12-2012 - 17:34
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 17:27)
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 16:55)
А какому следствию верить?
Которое проводилось в 30-е или в 50-е? 00058.gif
А можно ли верить следствиям, проводимым ведомством которым руководили изменники и шпионы?
А как в мировой практике, если глава ведомства шпион, всех кого он сажал реабилитируют?

Не знаю. Вряд ли 00058.gif Вряд ли в мировой практике были случаи, когда главы столь важного ведомства оказывались шпионами (3 штуки подряд)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
10-12-2012 - 18:18
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? 00064.gif

Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.
Мужчина srg2003
Свободен
10-12-2012 - 19:01
ps2000

"Политические репрессии - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя."

ок, тогда по Вашей трактовке- любое государство осуществляет политические репрессии

Политической является вся 58-ая статья

какие именно составы?

Многих.
Если Вы об этом знать не хотите - так это право любого правоверного юриста.

за что именно? был в 58-й статье пункт "несогласие"? можете его процитировать?

Можете продолжать петь осанны любимому Вами Сталину

я где-то пел осанны? Сталин мной любим? можете процитировать? или фиксируем вранье (случай вранья в теме №2 и №3)

но жаловаться на то как сейчас плохо - не надо

я где-то жаловался? цитировать можете или опять вранье? (№4)

Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право

можете процитировать ? или опять вранье (№5, №6)
Что-то Вы совсем заврались.
Женщина Marinw
Замужем
10-12-2012 - 19:19
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 12:49)
И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем.

И что же эти несогласные планировали делать, чтобы изменить строй?
Женщина Люба Ракета
Свободна
10-12-2012 - 19:33
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 12:38)
(Люба Ракета @ 10.12.2012 - время: 11:58)
По-моему пониманию уголовное право при Сталине отсутствовало как таковое, Оно было заменено аббревиатурами и решениями "троек". Например, отсутствовал принцип вины - т.е. существовали такие прелести, как статус ЧСИР
Данные прелести существуют и сегодня в Израиле в отношении семей террористов. Если разобраться, не такие уж они и невиновные, и в свое время много чего знали.

А про индейцев будет?
Женщина Люба Ракета
Свободна
10-12-2012 - 19:35
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:33)
тройки в какой период существовали?

А ушлепать скольких успели?
Женщина Люба Ракета
Свободна
10-12-2012 - 19:41
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 18:18)
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? 00064.gif
Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.

Я бы сказала, что раскрываемость в 37 году превышала как минимум на 2 порядка, а то и на 3. Особенно по шпионским делам. Благодаря тому, что иногда удавалось раскрыть врагов работающих одновременно на 7-8 разведок...Как сказал один из "шпионов", кажется, Ягода, "если бы я был шпионом французской, немецкой и японской разведок, их следовало бы распустить..
Мужчина ps2000
Свободен
10-12-2012 - 19:41
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 18:18)
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? 00064.gif
Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.

Я не про эффективность режима спрашиваю. Всем известно, что в третьем рейхе была очень низкая преступность.
Я про конкретную вещь спрашиваю - Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский. Это в 30-е.
А в 50-е они перестали быть шпионами - какому следствию верить?
Мужчина ps2000
Свободен
10-12-2012 - 19:45
[QUOTE=srg2003 , 10.12.2012 - время: 19:01]Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право[/QUOTE]можете процитировать ?[/QUOTE] Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский?
Странно. В приговорах это есть.
Неужели Вы опровергните 00058.gif

[QUOTE=Marinw , 10.12.2012 - время: 19:19]И что же эти несогласные планировали делать, чтобы изменить строй?[/QUOTE] Менять мирным путем.
А некоторые ничего делать не планировали. Например Мандельштам, ЖЖенов....... 00058.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-12-2012 - 19:52
Женщина Люба Ракета
Свободна
10-12-2012 - 20:26
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 13:33)
а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести?

7 августа 1932 года — 65 лет назад — был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности». Социалистическая собственность была провозглашена священной и неприкосновенной, а посягнувший на нее получал статус врага народа.
За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить «вышку» 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась.
Суровые санкции закона не обуславливались ни размерами, ни способами хищения. Таким образом были созданы все условия для применения закона в широких масштабах и в связи с незначительными кражами. На основании этого документа, получившего в народе название «закона о пяти колосках», к уголовной ответственности привлекались даже дети.

Закон устанавливал уголовную ответственность не только за хищение социалистической собственности, но и за агитацию против колхозов, насилие или угрозу насилия по отношению к колхозникам. За совершение хотя бы одного из этих преступлений предусматривалось лишение свободы сроком от 5 до 10 лет.

К началу 1933 года, то есть за 5 месяцев, в соответствии с этим законом было осуждено 54645 человек, из них 2110 — к высшей мере — расстрелу

http://zn.ua/SOCIETY/zakon_o_pyati_koloskah-8003.html



Мужчина srg2003
Свободен
10-12-2012 - 20:47
Люба Ракета

А ушлепать скольких успели?

так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось.

а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести?

7 августа 1932 года — 65 лет назад — был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности». Социалистическая собственность была провозглашена священной и неприкосновенной, а посягнувший на нее получал статус врага народа.
За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить «вышку» 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась.
Суровые санкции закона не обуславливались ни размерами, ни способами хищения. Таким образом были созданы все условия для применения закона в широких масштабах и в связи с незначительными кражами. На основании этого документа, получившего в народе название «закона о пяти колосках», к уголовной ответственности привлекались даже дети.

Закон устанавливал уголовную ответственность не только за хищение социалистической собственности, но и за агитацию против колхозов, насилие или угрозу насилия по отношению к колхозникам. За совершение хотя бы одного из этих преступлений предусматривалось лишение свободы сроком от 5 до 10 лет.

К началу 1933 года, то есть за 5 месяцев, в соответствии с этим законом было осуждено 54645 человек, из них 2110 — к высшей мере — расстрелу

Вы по-русски понимаете? я спросил скольких посадили за несогласие, Вы же приводите цифры по ворам, бандитам,агитаторам
ps2000

Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский?
Странно. В приговорах это есть.
Неужели Вы опровергните

Еще раз, где я писал, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский.
Попались на вранье, имейте мужество признаться а не юлите

Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2012 - 20:48
Мужчина ps2000
Свободен
10-12-2012 - 21:02
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47)

Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский?
Странно. В приговорах это есть.
Неужели Вы опровергните
Еще раз, где я писал, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский.
Попались на вранье, имейте мужество признаться а не юлите

Вы этого не писали 00058.gif
Но разве Вы не согласны с решением судов в 37-ом и в 38-ом годах?
Так был по Вашему мнению Тухачевский - немецким шпионом, а Блюхер - японским?
Мужчина srg2003
Свободен
10-12-2012 - 21:08
ps2000

Вы этого не писали
Но разве Вы не согласны с решением судов в 37-ом и в 38-ом годах?

где я писал о своем согласии или не согласии? не надо вилять

Так был по Вашему мнению Тухачевский - немецким шпионом, а Блюхер - японским?

Вы не в курсе? их реабилитровали
Мужчина ps2000
Свободен
10-12-2012 - 21:32
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 21:08)
Вы не в курсе? их реабилитровали

В курсе. Так ведь не только их.
Сотни тысяч реабилитировали.
Об этом и идет речь в этой теме.
Получается с Ваших слов, что Тухачевского и Блюхера осудили не правильно 00058.gif
Мужчина srg2003
Свободен
10-12-2012 - 21:45
ps2000

В курсе. Так ведь не только их.
Сотни тысяч реабилитировали.

Вы же говорили миллион)) отменили реабилитацию?



Об этом и идет речь в этой теме.
Получается с Ваших слов, что Тухачевского и Блюхера осудили не правильно

я все жду цитату где я их называл шпионами
Женщина Marinw
Замужем
11-12-2012 - 01:44
Кстати. Материалы уголовного дела Тухачевского, кажется, не опубликованы до настоящего времени.
Мужчина dedO'K
Женат
11-12-2012 - 07:08
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 19:18)
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е? 00064.gif
Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.

Зарегистрированных и раскрытых. Ничего другого из документов не выжмешь.
Женщина Люба Ракета
Свободна
11-12-2012 - 08:39
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47)
так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось.


А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-12-2012 - 10:18
(Люба Ракета @ 11.12.2012 - время: 08:39)
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47)
так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось.
А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет

Да, Люба. Полы помыть, борщ сварить, проще чем изучать исторический вопрос. Наверное каждый должен заниматься тем, что ему ближе.
Мужчина ps2000
Свободен
11-12-2012 - 10:56
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 21:45)
я все жду цитату где я их называл шпионами

А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете.
Ведь все по закону было. Значит они шпионы.
Разве не так 00058.gif
Да и скучно с Вами - потому как юрист без твердой жизненной позиции - не интересен 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-12-2012 - 12:44
(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 10:56)
А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете.
Ведь все по закону было. Значит они шпионы.
Разве не так 00058.gif
Да и скучно с Вами - потому как юрист без твердой жизненной позиции - не интересен 00064.gif

Я вот не знаю были ли они шпионами, но не исключаю это, особенно насчет Тухачевского. А тот факт что он руководил заговором маршалов не отрицают даже либеральные историки.
Мужчина ps2000
Свободен
11-12-2012 - 13:25
(Crazy Ivan @ 11.12.2012 - время: 12:44)
Я вот не знаю были ли они шпионами, но не исключаю это, особенно насчет Тухачевского. А тот факт что он руководил заговором маршалов не отрицают даже либеральные историки.

Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись 00058.gif
Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна
Я о другом спрашивал:
В 30-е признали шпионом
В 50-е опровергли
Какому следствию Вы верите?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-12-2012 - 14:11
(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 13:25)
Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись 00058.gif
Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна
Я о другом спрашивал:
В 30-е признали шпионом
В 50-е опровергли
Какому следствию Вы верите?

Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо.
Мужчина srg2003
Свободен
11-12-2012 - 14:19
ps2000

А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете.
Ведь все по закону было. Значит они шпионы.
Разве не так

таки пишите, а то получается тут приврали, с количеством реабилитрованных приврали и совершенно другая картина вырисовывается.

Да и скучно с Вами

так не общайтесь, а то получается- "я так долго гналась за Вами, чтобы сказать как Вы мне безразличны" 00058.gif

Люба Ракета

А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет

наверно есть в этом сермяжная правда. каждый должен заниматься чем умеет, кто не умеет аргументировать в дискуссии и не знает матчасти, о которой берется рассуждать,, тот наверно лучше проявит себя в мытье полов))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх