Взрослая социальная сеть
 ЛЕОНИД ОМ Женат |
06-11-2012 - 03:54 (Lesly Nilsen @ 05.11.2012 - время: 13:47) Так, хорошо... Я так подробно истории КПСС не знаю. Во всяком случае противника Сталина это вспоминали после его смерти, в учебниках это было. Могу допустить, что действительно Сталин такой тезис публично озвучивал во внутрипартийной борьбе и как обоснование проводимой коллективизации. Это все упоминается его противниками. Лично я думаю, что Сталин мог испытывать неприязнь к былым соратникам по партии и их окружению, но не более. |
 Marinw Замужем |
06-11-2012 - 07:26 (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 21:16) При советской власти существовла личная свобода, но не было политических свобод (совести, слова, собраний и союзов). Какие политические свободы Вы нашли сейчас? Если Вы захотите напечатать статью со своими взглядами в газете, выступить на ТВ, то наивно полагаете, что сможете? Захотите провести собрание, так сначала надо заплатить за зал, а потом, если власти не захотят, то в зале либо начнутся проблемы со светом, либо начнут искать бомбу (масса примеров с собраниями наших оппозиционных (заметьте легальных, заседающих в Думе) партий. Хотите провести митинг или тому подобное, пожалуйста, если это дозволит власть. И союз можете создать, если он угоден власти. Так что от советских времен Ваши политические свободы в настоящее время ничем не отличаются. О выборах 1917 года мы практически ничего не знаем. Там что не было конкурирующих соперников или никто не боролся за место в Уч Собрании. Грязные технологии использовались и 400 лет назад при выборе царя из дома Романовых |
| Art-ur Женат |
06-11-2012 - 10:29 (Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 12:12) Были. Почитайте Приказ Ежова о репрессиях, кто подлежал репрессиям, какие категории граждан и к какой категории репрессий. Вот например сегодня ментам известны бандитские группировки контролирующие каждый район, их состав, главарей, а вот прямых улик для ареста нет, как нет и заявлений потерпевших. Вот и ходят на свободе под пристальным наблюдением. А перед войной такие банды арестовывались, ссылались в лагеря, а главари банд и всякие воры в законе расстреливались. Вы почитайте приказ, много интересного для себя откроете. И представьте что с началом войны все те категории уклонятся от мобилизации и останутся в селениях наедине с женщинами, стариками и детьми. А причем тут уголовщина, если речь о политических репрессиях? |
Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 11:59 (Art-ur @ 06.11.2012 - время: 10:29) А причем тут уголовщина, если речь о политических репрессиях? Тогда приведи пожалуйста приказ о политических репрессиях. Какие категории граждан подлежали репрессиям по политическим мотивам. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 12:39 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:59) Какие категории граждан подлежали репрессиям по политическим мотивам. Сотрудники госбезопасности  Вы считаете, что Ежов, Ягода и многие другие - засланцы и на запад работали? А еще члены семей врагов народа  Тоже немалая категория граждан |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 13:06 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 12:39) Сотрудники госбезопасности Это были уже не репрессии, а суды. Сотрудников НКВД судили за противоправные действия. Ага. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 13:31 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 13:06) Это были уже не репрессии, а суды. Сотрудников НКВД судили за противоправные действия. Ага. Так за что Ягоду с Ежовым осудили? А членов семей - за что? А Вы верите что Блюхер, Тухачевский и многие другие шпионами были? |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 13:54 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 13:31) Так за что Ягоду с Ежовым осудили? За что? А Вы верите что Блюхер, Тухачевский и многие другие шпионами были? наличие заговора маршалов не отрицают и сами либералы. |
| Art-ur Женат |
06-11-2012 - 13:56 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 15:59) Тогда приведи пожалуйста приказ о политических репрессиях. Какие категории граждан подлежали репрессиям по политическим мотивам. Ну как какая? Статья 58. |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 13:58 (Art-ur @ 06.11.2012 - время: 13:56) (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 15:59) Тогда приведи пожалуйста приказ о политических репрессиях. Какие категории граждан подлежали репрессиям по политическим мотивам. Ну как какая? Статья 58. Так это статья УК. УК трактует ответственность по суду, а не репрессии. Репрессии это внесудебные мероприятия и определяются отдельным приказом. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 14:37 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 13:54) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 13:31) Так за что Ягоду с Ежовым осудили? За что? Это я Вас спрашиваю. И откель у бравого советского офицера - еврейские привычки? Такое мине больше пристало. При чем тут либералы - я Вас спросил не про заговор: Вы верите что Блюхер, Тухачевский и многие другие шпионами были? |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 14:45 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 14:37) Это я Вас спрашиваю. Я что вам, справочное бюро? Захотели спросили за что осудили Ягоду с Ежовым. Вам интересно, вы и ищите. При чем тут либералы - я Вас спросил не про заговор: Вы верите что Блюхер, Тухачевский и многие другие шпионами были? При чем здесь верю или не верю. Это не вопрос веры. |
| Art-ur Женат |
06-11-2012 - 15:32 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 17:58) Так это статья УК. УК трактует ответственность по суду, а не репрессии. Репрессии это внесудебные мероприятия и определяются отдельным приказом. Не репрессии вообще, а именно политические репресси. К примеру у Ожегова: РЕПРЕССИЯ — РЕПРЕССИЯ, и, жен., обычно мн. Карательная мера, исходящая от государственных органов. То есть любое наказание является репрессией, но возмущают именно политические репрессии, как мера устранения политических оппонентов. |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 15:36 (Art-ur @ 06.11.2012 - время: 15:32) Не репрессии вообще, а именно политические репресси. РЕПРЕССИЯ — РЕПРЕССИЯ, и, жен., обычно мн. Карательная мера, исходящая от государственных органов.
Давай все же разделять юридически виды наказаний. Если тебя возмущает сам факт существования 58 статьи, давай рассмотрим конкретные пункты какие тебя возмущают. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 15:43 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 14:45) Я что вам, справочное бюро? Захотели спросили за что осудили Ягоду с Ежовым. Вам интересно, вы и ищите. Из Ваших слов и вопросов следует, что Вы не знаете за что их осудили. Как же можно рассуждать по этой теме? Но в дальнейшем учту - что Вы судите об исторических фактах сердцем Так же сердце Вам подсказывает, что многие герои гражданской войны были шпионами - японскими, английскими, и прочими. И еще Вы считаете что приговор за рытье туннеля в Индию - истина. Ну что же - сердцу не прикажешь |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 16:34 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 15:43) Из Ваших слов и вопросов следует, что Вы не знаете за что их осудили. Тема не о невинно убиенных Ежове и Ягоде. К чему Вы их привели так и не сказали. Но в дальнейшем учту - что Вы судите об исторических фактах сердцем Так же сердце Вам подсказывает, что многие герои гражданской войны были шпионами - японскими, английскими, и прочими. Ну что же - сердцу не прикажешь И еще Вы считаете что приговор за рытье туннеля в Индию - истина. Излюбленный метод дискуссии либерала. Выдумать то что считает его оппонент, заранее наделив его куриными мозгами, а потом этот же воображаемый бред высмеивать. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 17:09 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 16:34) К чему Вы их привели так и не сказали. Кого и куда я привел? А я Вас вовсе не высмеиваю Я констатировал. |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 17:19 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 17:09) А я Вас вовсе не высмеиваю Когда констатируете, приводите ссылки где я такое утверждал. |
muse 55 Свободен |
06-11-2012 - 17:42 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 16:34) Излюбленный метод дискуссии либерала. Выдумать то что считает его оппонент, заранее наделив его куриными мозгами, а потом этот же воображаемый бред высмеивать. А что еще остается -цифирки репрессионные выкладывать- то как-то не удобно... |
| Art-ur Женат |
06-11-2012 - 17:51 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 19:36) Давай все же разделять юридически виды наказаний. Если тебя возмущает сам факт существования 58 статьи, давай рассмотрим конкретные пункты какие тебя возмущают. "Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет." как тебе? Предположи что за коммунистическую аитацию положен срок 10 лет и тебя посадили. Ну это ладно за идею и посидеть можно, но представь что твою дочь за тебя сослали в Сибирь на 5 лет. Это нормально? |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 17:55 (Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 17:19) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 17:09) А я Вас вовсе не высмеиваю Когда констатируете, приводите ссылки где я такое утверждал. А утверждать не надо. Сердце не обманешь Логика элементарная. Если я не знаю что было, но верю что было именно так как я думаю - значит на свою чуйку полагаюсь. В Вашем случае это то, как сердце подсказывает |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 17:56 (muse 55 @ 06.11.2012 - время: 17:42) цифирки репрессионные выкладывать- то как-то не удобно... Так были репрессии или нет? |
| muse 55 Свободен |
06-11-2012 - 18:08 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 17:56) Так были репрессии или нет? Посмотрите количество сидельцев по годам и ... сами сделайте выводы... |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 18:31 (muse 55 @ 06.11.2012 - время: 18:08) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 17:56) Так были репрессии или нет? Посмотрите количество сидельцев по годам и ... сами сделайте выводы... Я вывода сделал, не глядя на количество сидельцев по годам. А Вы как считаете - были репрессии или нет? |
| muse 55 Свободен |
06-11-2012 - 18:36 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:31) Я вывода сделал, не глядя на количество сидельцев по годам. Вы не следователем работаете? Любите задавать вопросы и совершенно уходить от них. |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 18:42 (muse 55 @ 06.11.2012 - время: 18:36) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:31) Я вывода сделал, не глядя на количество сидельцев по годам. Вы не следователем работаете? Любите задавать вопросы и совершенно уходить от них. Я на Ваши вопросы с удовольствием отвечу. Следователем не работаю. Так были репрессии или нет? (по Вашему мнению) |
| muse 55 Свободен |
06-11-2012 - 18:46 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:31) Я вывода сделал, не глядя на количество сидельцев по годам. Так огласите свои выводы. На основании чего вы их сделали ? На основании прочтения художественных фильмов и книг ? |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 18:51 (muse 55 @ 06.11.2012 - время: 18:46) Так огласите свои выводы. Были репрессии Я как уважаемый Crazy Ivan сердцем их делаю. Ну и количество реабилитаций по 58-ой основания дают. Да и то что недавно написал уважаемый Art-ur в пользу того, что репрессии были говорит. А Вы как считаете - были репрессии или нет? (по Вашему мнению) |
| muse 55 Свободен |
06-11-2012 - 18:58 (Art-ur @ 06.11.2012 - время: 17:51) "Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет." Вы немножко исказили смысл Преступления и наказания :58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)] А надо было членов семьи в Крым отправить ? |
| muse 55 Свободен |
06-11-2012 - 19:01 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:51) Я как уважаемый Crazy Ivan сердцем их делаю. Так какое же количество реабилитаций было ? |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 19:12 (muse 55 @ 06.11.2012 - время: 19:01) Так какое же количество реабилитаций было ? Много Мне это по фигу. Раз больше 1000. Вы ответить не хотите. Вывод соответствующий. Вы прекрасно понимаете что репрессии были. Но считаете что они были необходимы. И почему то стесняетесь в этом признаться |
| muse 55 Свободен |
06-11-2012 - 19:32 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 19:12) Много У каких то народов была такая мера измерения количества.... |
| ps2000 Свободен |
06-11-2012 - 20:11 (muse 55 @ 06.11.2012 - время: 19:32) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 19:12) Много У каких то народов была такая мера измерения количества.... С остальным, как я понял Вы согласились |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 22:04 (muse 55 @ 06.11.2012 - время: 18:58) (Art-ur @ 06.11.2012 - время: 17:51) "Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет." Вы немножко исказили смысл Преступления и наказания :58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Спасибо. Мне остается только добавить Артуру. Да, такая статья существовала и исполнялась. Основания для этого были. Преступник должен знать что в случае его побега семью выселят в Сибирь. Не за решетку, не в камеру, а в отдаленный участок. Назвать их совсем невиновными нельзя. Наказанию подлежали только совместно проживающие, которые ничего знать не могли. Существует ли сегодня такая практика? Да существует. В Израиле наказанию подлежат родственники террористов. Ведь и у террористов существует практика поддержание семей погибших шахидов, выплаты им вознаграждений. Так что все оправдано для данного конкретного времени. |
| Безумный Иван Свободен |
06-11-2012 - 22:06 (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:51) Были репрессии Хватит уже на меня клеветать и делать недружественные подколки. Это насчет "сердцем". Я такое нигде не писал. |