Взрослая социальная сеть
 Люба Ракета Свободна |
16-12-2012 - 18:38 (srg2003 @ 16.12.2012 - время: 00:46) Разве не Вы слились, сначала отказавшись встречаться и представлять документы, что я попросил. Нет, я не отказывалась. На пари согласны?, и поездка в Сыктывкар  А потом и слились из дискуссии с формулировкой "А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет"?? Вы попросили приводить меня(мне?) какие-то цифры, я на это так отреагировала. Ну что, едем считать? Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 16-12-2012 - 18:39 |
 srg2003 Женат |
16-12-2012 - 22:26 Люба Ракета Нет, я не отказывалась. На пари согласны?, и поездка в Сыктывкар а причем здесь Сыктывкар? Не соскакивайте, я спросил у Вас данные по СССР, и согласился подъехать прямо туда, где Вы эти данные можете взять,метро Лубянка? правильно? Вы попросили приводить меня(мне?) какие-то цифры, я на это так отреагировала. Ну что, едем считать? едем, в какой день Вы будете на Лубянке? |
Marinw Замужем |
17-12-2012 - 13:46 О чем спор, если я до сих пор не получила ответы на несколько вопросов, в том числе - есть ли приказы или другие документы, свидетельствующие о том, что заключенным специально давали уменьшенный рацион или спускали разнарядку, что столько-то человек в лагере должно погибнуть от голода? |
| Люба Ракета Свободна |
17-12-2012 - 19:12 (srg2003 @ 16.12.2012 - время: 22:26) <q>я спросил у Вас данные по СССР, и согласился подъехать прямо туда, где Вы эти данные можете взять,метро Лубянка? правильно? </q> Неправильно, а ну-ка покажите мне, где я писала что готова ехать на какую-то Лубянку? |
| Люба Ракета Свободна |
17-12-2012 - 19:13 (Marinw @ 17.12.2012 - время: 13:46) есть ли приказы или другие документы, свидетельствующие о том, что заключенным специально давали уменьшенный рацион или спускали разнарядку, что столько-то человек в лагере должно погибнуть от голода? Нет, нету, а что это меняет? |
| srg2003 Женат |
17-12-2012 - 20:06 (Люба Ракета @ 17.12.2012 - время: 19:12) Неправильно, а ну-ка покажите мне, где я писала что готова ехать на какую-то Лубянку? Вы обещали представить документы, а в итоге слились, фи, некрасиво. А почему на Лубянке документы находятся не догадываетесь? |
| Marinw Замужем |
17-12-2012 - 20:21 (Люба Ракета @ 17.12.2012 - время: 19:13) (Marinw @ 17.12.2012 - время: 13:46) есть ли приказы или другие документы, свидетельствующие о том, что заключенным специально давали уменьшенный рацион или спускали разнарядку, что столько-то человек в лагере должно погибнуть от голода? Нет, нету, а что это меняет? Что меняет? Когда мы говорим, что такое-то количество человек умерли от голода по чьей-то вине, то должны представить доказательства вины. Это могут быть как умышленные действия, так и преступная халатность. Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя. Я ведь недаром писала и спрашивала про туристские топорики на лесоповале. Что в первую очередь спрашивают с тех, кто руководит постройкой моста - количество выполненной работы. Если они начнут заключенных, работающих на постройке моста умышленно морить голодом, то те не смогут работать, не смогут выполнять строительные работы. Поэтому при рассмотрении любых фактов, надо немного учитывать логику |
| Люба Ракета Свободна |
18-12-2012 - 20:24 (srg2003 @ 17.12.2012 - время: 20:06) <q>А почему на Лубянке документы находятся не догадываетесь?</q> Так и не показали мне, где я писала про Лубянку?, я утверждала про один лагерь, где уморили голодом фактически несколько тысяч заключенных ваши коллеги, которые не вошли в вашу статистику. ну ладно, мы люди не гордые, повтрим еще раз для непонятливых. Настоящие документы,это - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве. Общество Совесть насчитало 24946 умерших. Которые не вошли в вашу статистику. Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Я раскапывала историю моего рода, и много общалась с работниками архивов, в т.ч. ФСБ и МВД. Такое же число захороненных заключённых называют в Информационном центре МВД по РК, отделе специальных фондов. Ст. инспектор Елена Александровна Микушева, тел. могу дать если интересно. Ещё есть общественный фонд, занимающийся исследованиями, офис в какой-то гостинице Сыктывкара. Меня эта тема интересует постольку, поскольку связана с историей моего рода. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать? Условия финансирования поездки я изложила выше. Отказ от пари будет защитан как слив. Что непонятного? |
| Люба Ракета Свободна |
18-12-2012 - 20:42 (Marinw @ 17.12.2012 - время: 20:21) Когда мы говорим, что такое-то количество человек умерли от голода по чьей-то вине, то должны представить доказательства вины. Есть документы-справки от лагерного врача. А во время голода в начале 30-ых, когда тоже куча народа было умервщлено?-"Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя"..И взятки-гладки. А люди -померли. А доказательств-нет  |
dedO'K Женат |
18-12-2012 - 23:28 (Gawrilla @ 18.12.2012 - время: 23:43) Так не бывает. Если люди умерли - а умереть должны были если не сотни миллионов (с), то миллионы и сотни тысяч - доказательства будут стопроцентно. Такое не скроешь. 250 млн. +/- несколько миллионов что то решит? Скрыть- не проблема, было бы желание. Вот, скажем, число жертв холокоста "гуляет" от 2 до 6 млн., Отечественной войны- от 20 до 50 млн... Точное число жертв в гражданской войне просто гуляет. |
Безумный Иван Свободен |
19-12-2012 - 07:05 (Люба Ракета @ 18.12.2012 - время: 20:24) Ещё есть общественный фонд, занимающийся исследованиями, офис в какой-то гостинице Сыктывкара. Меня эта тема интересует постольку, поскольку связана с историей моего рода. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать? Условия финансирования поездки я изложила выше. Отказ от пари будет защитан как слив. Что непонятного? С Вами кто-нибудь спорит про этот конкретный лагерь? Вы наши какие-то данные и теперь ищите того кто этим данным не верит, почему-то решили что все Вам не верят и бросаетесь доказывать. Вы сначала найдите того кто Вам в тех конкретных цифрах не верит. P.S. У меня дома есть кубик рубика. У него 6 разноцветных граней. Едем пересчитывать? Отказ будет засчитан как слив.  Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-12-2012 - 07:13 |
| Marinw Замужем |
19-12-2012 - 08:10 (Люба Ракета @ 18.12.2012 - время: 20:42) (Marinw @ 17.12.2012 - время: 20:21) Когда мы говорим, что такое-то количество человек умерли от голода по чьей-то вине, то должны представить доказательства вины. Есть документы-справки от лагерного врача. А во время голода в начале 30-ых, когда тоже куча народа было умервщлено?-"Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя"..И взятки-гладки. А люди -померли. А доказательств-нет С диагнозами выставленными тогда спорить невозможно, потому как в настоящее время не проверишь. Речь о другом. УМОРИЛИ - это значит умышленно не кормили. Вот на эти умышленные действия есть какие-нибудь письменные доказательства? И следующее, есть ли сравнительные данные по годам о причинах смерти и проценте смертности среди зэков по всей системе ГУЛАГа и в сравнении с отдельным лагерем, о котором Вы пишите |
| Люба Ракета Свободна |
19-12-2012 - 10:09 (Marinw @ 19.12.2012 - время: 08:10) УМОРИЛИ - это значит умышленно не кормили. Вот на эти умышленные действия есть какие-нибудь письменные доказательства? А вот на умерших от голода в начале 30-ых есть какие-то письменные докозательства?, че чепуху-то городите И следующее, есть ли сравнительные данные по годам о причинах смерти и проценте смертности среди зэков по всей системе ГУЛАГа и в сравнении с отдельным лагерем, о котором Вы пишите Нет, я пока интересовалась одним этим лагерем. |
| Люба Ракета Свободна |
19-12-2012 - 10:17 (Crazy Ivan @ 19.12.2012 - время: 07:05) Вы сначала найдите того кто Вам в тех конкретных цифрах не верит. Мне тут пытаются доказать что такое кол-во трупов при сталинских стройках-норма С Вами кто-нибудь спорит про этот конкретный лагерь? Вы наши какие-то данные и теперь ищите того кто этим данным не верит, почему-то решили что все Вам не верят и бросаетесь доказывать Если-бы я копала кпримеру про Дмитлаг. Имеющие в Государственном архиве РФ 180 дел чисто московского делопроизводства по каналу Москва-Волга не могут пока пролить свет на самую главнуб тайну Дмитлага - сколько же строителей погибло вследствие истощения, болезней и расстрелов.), я-бы доказывала конкретно про него. Поэтому мне достаточно одного лагеря и я скорее верю Хрущеву и Солженицину чем вам и вашим сравнительным цифрам |
| Marinw Замужем |
19-12-2012 - 13:01 (Люба Ракета @ 19.12.2012 - время: 10:09) (Marinw @ 19.12.2012 - время: 08:10) УМОРИЛИ - это значит умышленно не кормили. Вот на эти умышленные действия есть какие-нибудь письменные доказательства? А вот на умерших от голода в начале 30-ых есть какие-то письменные докозательства?, че чепуху-то городите И следующее, есть ли сравнительные данные по годам о причинах смерти и проценте смертности среди зэков по всей системе ГУЛАГа и в сравнении с отдельным лагерем, о котором Вы пишите
Если я несу чепуху, то тогда Вы можете предъявить документы тридцатых годов, если не решение ЦК партии, то хотя бы райкома партии, о том сколько человек и как надо уморить голодом в районе. Если таких документов нет, то тогда это называется клеветой. Как без сравнения можно делать какие-то выводы. Тем более, что виновным Вы считаете конкретного человека |
muse 55 Свободен |
19-12-2012 - 14:30 (Crazy Ivan @ 19.12.2012 - время: 07:05)
Если закуска хорошая -я готов. Грибочки есть ? |
| srg2003 Женат |
20-12-2012 - 11:57 Люба Ракета Так и не показали мне, где я писала про Лубянку? я писал про Лубянку, по методологии криминологии нужны сводные данные по СССР , а не отдельные выдранные куски, Вы где-то еще их можете найти, кроме Лубянки? неужто общесоюзный архив в Сыктывкар перевели? Вы в курсе, какое учреждение там находится? но увы, Вы слились |
| Люба Ракета Свободна |
20-12-2012 - 12:22 (srg2003 @ 20.12.2012 - время: 11:57) по методологии криминологии нужны сводные данные по СССР А на кладбищах при строительстве объектов сводные данные что-ли похоронены?  Кароч очередной пидриот слился как всегда..Они всегда сливают, за исключением случаев, когда условия изначально жульнические |
| Marinw Замужем |
20-12-2012 - 15:46 (Люба Ракета @ 20.12.2012 - время: 12:22) А на кладбищах при строительстве объектов сводные данные что-ли похоронены? Жульничество тогда, когда громкие слова не подкрепляются цифровыми данными, чтобы можно было не на эмоциях говорить, а на фактическом материале. |
| Безумный Иван Свободен |
20-12-2012 - 17:13 (Люба Ракета @ 19.12.2012 - время: 10:17) Если-бы я копала кпримеру про Дмитлаг. Имеющие в Государственном архиве РФ 180 дел чисто московского делопроизводства по каналу Москва-Волга не могут пока пролить свет на самую главнуб тайну Дмитлага - сколько же строителей погибло вследствие истощения, болезней и расстрелов.), я-бы доказывала конкретно про него. Поэтому мне достаточно одного лагеря и я скорее верю Хрущеву и Солженицину чем вам и вашим сравнительным цифрам В тех документах, которые Вы видели, есть информация о том что людей гробили специально? Да, жертвы большие, все на фронте, голод, зима. Но строить надо. В 42-м число погибших в лагерях ГУЛАГа доходило до 20-25%. Чудовищно. Но я не видел ни одного факта доказывающего целенаправленное истребление людей. Никто к Вам не поедет считать, мы верим Вам. Если найдете хоть один документ, доказывающий уничтожение людей просто для сокращения их количества, приведите, будем обсуждать. |
| Безумный Иван Свободен |
20-12-2012 - 17:15 (muse 55 @ 19.12.2012 - время: 14:30) (Crazy Ivan @ 19.12.2012 - время: 07:05) P.S. У меня дома есть кубик рубика. У него 6 разноцветных граней. Едем пересчитывать? Если закуска хорошая -я готов. Грибочки есть ?  У меня есть все кроме жалости к врагам.Приезжайте, посчитаем. Уверен что после литра новое открытие в геометрии сделаем. |
| srg2003 Женат |
20-12-2012 - 20:29 Люба Ракета А на кладбищах при строительстве объектов сводные данные что-ли похоронены? Вы не на митинге, не можете представить данные не виляйте Кароч очередной пидриот слился как всегда..Они всегда сливают, за исключением случаев, когда условия изначально жульнические опять слившись на хамство перешли? |
| dedO'K Женат |
21-12-2012 - 09:25 (Crazy Ivan @ 20.12.2012 - время: 18:13) (Люба Ракета @ 19.12.2012 - время: 10:17) Если-бы я копала кпримеру про Дмитлаг. Имеющие в Государственном архиве РФ 180 дел чисто московского делопроизводства по каналу Москва-Волга не могут пока пролить свет на самую главнуб тайну Дмитлага - сколько же строителей погибло вследствие истощения, болезней и расстрелов.), я-бы доказывала конкретно про него. Поэтому мне достаточно одного лагеря и я скорее верю Хрущеву и Солженицину чем вам и вашим сравнительным цифрам В тех документах, которые Вы видели, есть информация о том что людей гробили специально? Да, жертвы большие, все на фронте, голод, зима. Но строить надо. В 42-м число погибших в лагерях ГУЛАГа доходило до 20-25%. Чудовищно. Но я не видел ни одного факта доказывающего целенаправленное истребление людей. Никто к Вам не поедет считать, мы верим Вам. Если найдете хоть один документ, доказывающий уничтожение людей просто для сокращения их количества, приведите, будем обсуждать. Если говорить о канале Москва-Волга, там- дело тёмное. З/к своими глазами видели бараки, где проживали мордовороты, которые ходили в форме, имели хорошее питание, изучали военное дело и не посылались на работы. |
| Безумный Иван Свободен |
21-12-2012 - 09:33 (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 09:25) Если говорить о канале Москва-Волга, там- дело тёмное. З/к своими глазами видели бараки, где проживали мордовороты, которые ходили в форме, имели хорошее питание, изучали военное дело и не посылались на работы. И о чем это говорит? |
| dedO'K Женат |
21-12-2012 - 12:48 (Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 10:33) (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 09:25) Если говорить о канале Москва-Волга, там- дело тёмное. З/к своими глазами видели бараки, где проживали мордовороты, которые ходили в форме, имели хорошее питание, изучали военное дело и не посылались на работы. И о чем это говорит? Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах. |
| srg2003 Женат |
21-12-2012 - 13:26 (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 12:48) Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах. ну спрятали в лагере для з/к секретное подразделение- обычное дело. И скорее всего НКВДшное, а не армейское. Вряд ли их как з/к оформляли, им же шел и доппаек и зарплата и выплаты за звание и выплаты за выслугу и за особые условия службы и т.д. Вполне могли конвоирами или особистами числиться |
Маркиз Женат |
21-12-2012 - 14:40 (srg2003 @ 20.12.2012 - время: 20:29) опять слившись на хамство перешли? А антисоветчики только это и умеют - талдычить лозунги и хамить. |
| dedO'K Женат |
22-12-2012 - 06:29 (srg2003 @ 21.12.2012 - время: 14:26) (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 12:48) Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах. ну спрятали в лагере для з/к секретное подразделение- обычное дело. И скорее всего НКВДшное, а не армейское. Вряд ли их как з/к оформляли, им же шел и доппаек и зарплата и выплаты за звание и выплаты за выслугу и за особые условия службы и т.д. Вполне могли конвоирами или особистами числиться Ну, может быть и так. Хотя, зачем прятать в лагере, если есть военные части, в том числе, и ВВ... Но вот вывезли их именно "под охраной"... Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли. |
| Люба Ракета Свободна |
22-12-2012 - 09:52 (srg2003 @ 20.12.2012 - время: 20:29) ... srg2003, Вы, похоже, неплохой человек по жизни. Хотя и с засранными до предела мозгами. Извинете, если что. А тему эту я в общении с Вами закрыла (для себя, разумеется). Но если что новое найдёте, заходите на огонёк, побалакаем. |
| srg2003 Женат |
22-12-2012 - 13:06 dedO'K Ну, может быть и так. Хотя, зачем прятать в лагере, если есть военные части, в том числе, и ВВ... х.е.з. что за секретность там была и кто там мог быть, может диверсионные подразделения, может "партизаны", может интербригады - вариантов в то время много было. А камуфлировать секретное подразделение под что-то совершенно иное: зеков, армейцев, милиционеров, спортсменов, гуманитарную миссию, миссионеров, Фонд Сороса)))-стандартный прием спецслужб. . Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли. причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы. Люба Ракета Хотя и с засранными до предела мозгами. и чем же интересно можете обосновать?))) А тему эту я в общении с Вами закрыла (для себя, разумеется). воля Ваша, следующий... |
| dedO'K Женат |
22-12-2012 - 13:47 (srg2003 @ 22.12.2012 - время: 14:06) dedO'K . Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли. причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы. Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к. |
| srg2003 Женат |
23-12-2012 - 00:39 (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 13:47) Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к. как два пальца об асфальт |
| Marinw Замужем |
23-12-2012 - 03:13 (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 13:47) причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы.[/QUOTE] Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к. Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами |
| dedO'K Женат |
23-12-2012 - 03:59 (Marinw @ 23.12.2012 - время: 04:13) [QUOTE=dedO'K , 22.12.2012 - время: 13:47] причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы.[/QUOTE] Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к.[/QUOTE] Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь. |
| Marinw Замужем |
23-12-2012 - 13:42 (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 03:59) Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами[/QUOTE] А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь. Раз говорила я с умными головами из спецслужб по этому поводу. Объяснение такое - Руководитель, член партии и вор! Причем наглый вор и бессовестный. А ведь этого человека еще недавно ставили в пример как истинного партийца. Или он сам выступая перед большими аудиториями говорил красивые и правильные слова. И вдруг такой человек самый обыкновенный вор. Какой пример для окружающих. Какая пища для антисоветских элементов. А вот если объявить, что он враг народа (а ведь так и было фактически - воровство со стороны лица облеченного власти, это воровство у народа. И я считаю, что нынешнее чиновники коррупционеры это фактически предатели родины), то тогда не будет подрываться авторитет власти. |