Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
21-12-2012 - 12:48 (Crazy Ivan @ 21.12.2012 - время: 10:33) (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 09:25) Если говорить о канале Москва-Волга, там- дело тёмное. З/к своими глазами видели бараки, где проживали мордовороты, которые ходили в форме, имели хорошее питание, изучали военное дело и не посылались на работы. И о чем это говорит? Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах. |
||
srg2003 Женат |
21-12-2012 - 13:26 (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 12:48) Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах. ну спрятали в лагере для з/к секретное подразделение- обычное дело. И скорее всего НКВДшное, а не армейское. Вряд ли их как з/к оформляли, им же шел и доппаек и зарплата и выплаты за звание и выплаты за выслугу и за особые условия службы и т.д. Вполне могли конвоирами или особистами числиться |
||
Маркиз Женат |
21-12-2012 - 14:40 (srg2003 @ 20.12.2012 - время: 20:29) опять слившись на хамство перешли? А антисоветчики только это и умеют - талдычить лозунги и хамить. |
||
| dedO'K Женат |
22-12-2012 - 06:29 (srg2003 @ 21.12.2012 - время: 14:26) (dedO'K @ 21.12.2012 - время: 12:48) Однажды их всех вывезли под охраной. В аккурат, когда сняли Ягоду. Вот только были ли они зарегистрированы, как з/к, неизвестно. Хотя, Москва- не БАМ, и, даже, не Соловки. Вряд ли такая толпа, да ещё и хорошо снабжаемая, жила там на птичьих правах. ну спрятали в лагере для з/к секретное подразделение- обычное дело. И скорее всего НКВДшное, а не армейское. Вряд ли их как з/к оформляли, им же шел и доппаек и зарплата и выплаты за звание и выплаты за выслугу и за особые условия службы и т.д. Вполне могли конвоирами или особистами числиться Ну, может быть и так. Хотя, зачем прятать в лагере, если есть военные части, в том числе, и ВВ... Но вот вывезли их именно "под охраной"... Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли. |
||
 Люба Ракета Свободна |
22-12-2012 - 09:52 (srg2003 @ 20.12.2012 - время: 20:29) ... srg2003, Вы, похоже, неплохой человек по жизни. Хотя и с засранными до предела мозгами. Извинете, если что. А тему эту я в общении с Вами закрыла (для себя, разумеется). Но если что новое найдёте, заходите на огонёк, побалакаем. |
||
| srg2003 Женат |
22-12-2012 - 13:06 dedO'K Ну, может быть и так. Хотя, зачем прятать в лагере, если есть военные части, в том числе, и ВВ... х.е.з. что за секретность там была и кто там мог быть, может диверсионные подразделения, может "партизаны", может интербригады - вариантов в то время много было. А камуфлировать секретное подразделение под что-то совершенно иное: зеков, армейцев, милиционеров, спортсменов, гуманитарную миссию, миссионеров, Фонд Сороса)))-стандартный прием спецслужб. . Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли. причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы. Люба Ракета Хотя и с засранными до предела мозгами. и чем же интересно можете обосновать?))) А тему эту я в общении с Вами закрыла (для себя, разумеется). воля Ваша, следующий... |
||
| dedO'K Женат |
22-12-2012 - 13:47 (srg2003 @ 22.12.2012 - время: 14:06) dedO'K . Рассказывать всего не буду, долго, но под охраной: это видели когда нибудь, как вывозят з/к, скажем, когда зону после бунта срочно раскидывают? Вот так и это "секретное подразделение" вывезли. причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы. Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к. |
||
| srg2003 Женат |
23-12-2012 - 00:39 (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 13:47) Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к. как два пальца об асфальт |
||
Marinw Замужем |
23-12-2012 - 03:13 (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 13:47) причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы.[/QUOTE] Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к. Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами |
||
| dedO'K Женат |
23-12-2012 - 03:59 (Marinw @ 23.12.2012 - время: 04:13) [QUOTE=dedO'K , 22.12.2012 - время: 13:47] причины разные могут быть- от той же секретности, до "зачистки" спецслужбы.[/QUOTE] Вот и я о том же. Если говорить о жертвах на канале "Москва-Волга", то тут дело тёмное. Поскольку, будь это зачистка, их вполне могли списать на жертвы среди з/к.[/QUOTE] Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь. |
||
| Marinw Замужем |
23-12-2012 - 13:42 (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 03:59) Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами[/QUOTE] А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь. Раз говорила я с умными головами из спецслужб по этому поводу. Объяснение такое - Руководитель, член партии и вор! Причем наглый вор и бессовестный. А ведь этого человека еще недавно ставили в пример как истинного партийца. Или он сам выступая перед большими аудиториями говорил красивые и правильные слова. И вдруг такой человек самый обыкновенный вор. Какой пример для окружающих. Какая пища для антисоветских элементов. А вот если объявить, что он враг народа (а ведь так и было фактически - воровство со стороны лица облеченного власти, это воровство у народа. И я считаю, что нынешнее чиновники коррупционеры это фактически предатели родины), то тогда не будет подрываться авторитет власти. |
||
| dedO'K Женат |
23-12-2012 - 18:47 (Marinw @ 23.12.2012 - время: 14:42) [QUOTE=dedO'K , 23.12.2012 - время: 03:59] Мне кажется, в те годы больших тайн о зачистках не придумывали. Называли вещи своими именами[/QUOTE] А вот тут позвольте не согласиться. Иначе, к чему лепить шпионаж, саботаж, пропаганду и прочие такие статьи? Тех же "маршалов", при желании, можно было выловить на изнасилованиях, крышевании спекуляции и контрабанды, на элементарной растрате, хищении и присвоении. Ребята жили с размахом, не особо то и скрываясь.[/QUOTE] Раз говорила я с умными головами из спецслужб по этому поводу. Вообще то, с "врагами народа" тоже не всё определённо. У Сталина было определение, кто такой "враг народа". Так под это определение подходили не только и не столько политические статьи, сколько хищение, растрата, взятки: наведение бардака, как условий для этого. Так что с "врагами народа" тоже не всё ясно. |
||
| Marinw Замужем |
23-12-2012 - 20:34 (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 18:47) Вообще то, с "врагами народа" тоже не всё определённо. У Сталина было определение, кто такой "враг народа". Так под это определение подходили не только и не столько политические статьи, сколько хищение, растрата, взятки: наведение бардака, как условий для этого. Так что с "врагами народа" тоже не всё ясно. Судя по отдельным сведениям на местах еще были желающие сами стать руководителями самостийных республик. Так что часть партийной номенклатуры пострадало и за такие помыслы. И исключать это нельзя, пример тому 1991 год. Как раз первые секретари республик и ринулись в президенты и пр. |
||
sxn2925127687 Свободен |
24-12-2012 - 10:09 (srg2003 @ 08.12.2012 - время: 18:19) а вы уже дали общие цифры по стране? что-то я их не заметил. как то нелепо верить цифрам когда убийцы предоставляют цифры убитых ими А по поводу миллионов уничтоженных можно почитать про перепись 1937 г., и какие выводы (вплоть до высшей меры) были сделаны, чтобы в 1939 г. подобные ошибки не повторялись Это сообщение отредактировал sxn2925127687 - 24-12-2012 - 10:11 |
||
| Marinw Замужем |
24-12-2012 - 11:49 (sxn2925127687 @ 24.12.2012 - время: 10:09) как то нелепо верить цифрам когда убийцы предоставляют цифры убитых ими Если можно, эту мысль напишите поподробнее. |
||
| dedO'K Женат |
27-12-2012 - 15:45 (Marinw @ 23.12.2012 - время: 21:34) (dedO'K @ 23.12.2012 - время: 18:47) Вообще то, с "врагами народа" тоже не всё определённо. У Сталина было определение, кто такой "враг народа". Так под это определение подходили не только и не столько политические статьи, сколько хищение, растрата, взятки: наведение бардака, как условий для этого. Так что с "врагами народа" тоже не всё ясно. Судя по отдельным сведениям на местах еще были желающие сами стать руководителями самостийных республик. Так что часть партийной номенклатуры пострадало и за такие помыслы. И исключать это нельзя, пример тому 1991 год. Как раз первые секретари республик и ринулись в президенты и пр. Ну, тут, как раз, Советский Союз, как союз республик, и вся его история с появлением всё новых и новых автономных территорий, скорее, проиграл Российской империи, как союзу народов на общей территории. Попытка насильно создать единый советский народ, как государствообразующую нацию, провалилась. В отличии от политики, скажем, Бисмарка , продолженной Гитлером, по созданию единого германского народа. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-12-2012 - 15:49 |
||
| Marinw Замужем |
28-12-2012 - 04:08 (dedO'K @ 27.12.2012 - время: 15:45) Попытка насильно создать единый советский народ, как государствообразующую нацию, провалилась. В отличии от политики, скажем, Бисмарка , продолженной Гитлером, по созданию единого германского народа. А Бисмарк и Гитлер какими методами действовали? И сейчас чьи ошибки повторяются в РФ? |
||
| dedO'K Женат |
28-12-2012 - 06:09 Гитлер и Бисмарк? Жёсткими по отношению к лужицкому, еврейскому, швабскому, цыганскому, енишскому и любому другому "земельному" и племенному национализму. И ставили упор на общность культурного наследия. Об РФ мне трудно судить. Но, похоже, идёт возвращение к наследию Российской Империи и Золотой орды: общая армия, общая экономика, попытки поднять казачество на окраинах РФ, на примере батальона "Кавказ" идёт обкатка создания национальных частей, помощь традиционным религиозным объединениям в возрождении и воспитании коллективного разума и коллективной воли народов... Ошибка в том, что происходит это слишком быстро и сумбурно, но какими то полумерами, как при Сталине, в Великую Отечественную, возрождали Патриархию. |
||
| Marinw Замужем |
28-12-2012 - 08:37 (dedO'K @ 28.12.2012 - время: 06:09) Гитлер и Бисмарк? Жёсткими по отношению к лужицкому, еврейскому, швабскому, цыганскому, енишскому и любому другому "земельному" и племенному национализму. И ставили упор на общность культурного наследия. Вот и мне кажется, что этим вопросам (как впрочем и всеми остальными) занимаются люди, которым все по барабану. Они не видят цели, а поэтому их действия напоминают человека, не умеющего плавать, и вдруг попавшего воду. Беспорядочные движения, зачастую, зря потраченная энергия, и как правило плачевный результат |
||
| dedO'K Женат |
28-12-2012 - 10:57
Другое дело, семена должны пасть в подготовленную почву, прорасти. И поднимать надо то, что поднимается, по мере того, как поднимается, а не то, что "должно", по их мнению, подняться, "вытягивать за уши" насильно и домкратами. |
||
| Яромир Свободен |
06-03-2013 - 14:06 Для затравочки диспута об уровне величия Гения всех времен и народов. Эту организацию к концу 25-го года Сталин разогнал, а в 1934-36 расстрелял ВСЕХ, кто служил в этой структуре с Октября до 1925-го года.  |
||
| Альфред-фр Свободен |
06-03-2013 - 17:46 Яромир Ссылка на это сообщение 06.03.2013 - время: 14:06 Для затравочки диспута об уровне величия Гения всех времен и народов. Эту организацию к концу 25-го года Сталин разогнал, а в 1934-36 расстрелял ВСЕХ, кто служил в этой структуре с Октября до 1925-го года. Да ли бы хоть ссылки на эту информацию. А то может он не расстрелял, а генералами всех сделал. |
||
| Marinw Замужем |
08-03-2013 - 03:15 (Яромир @ 06.03.2013 - время: 14:06) Для затравочки диспута об уровне величия Гения всех времен и народов. Эту организацию к концу 25-го года Сталин разогнал, а в 1934-36 расстрелял ВСЕХ, кто служил в этой структуре с Октября до 1925-го года. Попыталась найти подтверждение этих слов. Но нашла только опровержение. Мур разогнали, но начальники почему-то там были. Начальники МУРа: * ТРЕПАЛОВ Александр Максимович (10.1918 — 04.1920) * ФРЕЙМАН Илья Яковлевич (04.1920 — 09.1920) * НИКУЛИН Григорий Петрович (1920 — 1922) * НИКОЛАЕВ Иван Николаевич (1922 — 1929) * ФОКИН Федор Павлович (1929 — 1931) * ВУЛЬ Леонид Давыдович (1931 — 1933) * ОВЧИННИКОВ Виктор Петрович (1933 — 1938) * РУДИН Касриэль Менделеевич (1940 — 04.1943) * РАССКАЗОВ Леонид Павлович (04.1943 — 12.1943) * УРУСОВ Александр Михайлович (1944 — 1950) http://petrovka-38.com/nums/5739.htm И вот сведения об одном из тех кого расстреляли Несколько военных лет Московский уголовный розыск возглавлял К. Рудин, имевший за плечами огромный опыт чекистской и розыскной работы. Награжденный орденами Красного знамени и Знаком Почета, он сам периодически принимал участие в проведении операций по задержанию опасных преступников. Его заместителем был легендарный Григорий Тыльнер, начавший службу в советском уголовном розыске еще в далеком 1917 году, поднявшийся по служебной лестнице от агента до заместителя начальника Управления. Вместе со своими коллегами осенью 1941 года он, по просьбе контрразведки «Смерш», разыскал немецкий шифровальный аппарат, представлявший большую ценность для военного командования, который был похищен (как позже выяснилось голодными детьми) из грузовика во время перевозки, и, тем самым, спас от неминуемого приговора трибунала весь конвой, сопровождавший груз. http://www.opoccuu.com/051011.htm |
||
| Яромир Свободен |
09-03-2013 - 22:41 Marinw Еще при жизни Ленина, официальные силовые структуры стали шахматной доской (весьма условно) групп Троцкого и Сталина. Каждая ответственная должность была результатом подковерных конфликтов (с оглядкой на Железного Феликса) этих двух "товариществ". Как только в 20-х положение Троцкого начало становиться менее прочным в партийных рядах, противоборствующая группировка массово выдавливала не лояльных себе руководителей и назначала "своих" или компромиссных. После пленума ЦК в 1925 (условно) Сталин реорганизовал все силовые органы-оставил назначенцев, за действия которых не особо переживал и перетасовал всех, кого набирали без одобрения его "товарищества." И вот сведения об одном из тех кого расстреляли Вы смотрите расстрелянных сотрудников МУРа. А после 25-го года они там уже не служили. |
||
Сосед.2012 Женат |
09-03-2013 - 23:04 Marinw Вместе со своими коллегами осенью 1941 года он, по просьбе контрразведки «Смерш», разыскал немецкий шифровальный аппарат, Учитывая что СМЕРШ был создан только в 1943-м ... А вообще сотрудники, у которых секретный шифровальный аппарат украли дети, это как бэ... |
||
| Люба Ракета Свободна |
11-03-2013 - 19:15 (Marinw @ 11.12.2012 - время: 20:59) (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 18:57) Можете рассмотреть, например Лихачева, Жженова А Вы видели их уголовные дела? Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. |
||
Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 22:58 (Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. Как Вы узнали что фальшивка? |
||
muse 55 Свободен |
11-03-2013 - 23:08 (Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. Что , явно видны следы фотошопа ? |
||
| srg2003 Женат |
11-03-2013 - 23:13 (Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. реабилитации добились? |
||
| Люба Ракета Свободна |
12-03-2013 - 11:54 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 22:58) (Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) <q>Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая.</q> <q>Как Вы узнали что фальшивка?</q> В обвинительном заключении написано: "виновным себя признал полностью" (антисоветская агитация, контреволюционная деятельность, диверсии, связь с врагами народа), обвинительное заключение заключение датировано 23.12.1937. Протокол допроса, в котором он ОТРИЦАЕТ предъявленнные обвинения, соглашаясь только на допущенную халатность (дважды заехал на электровозе на обесточенный участок), связь с врагом народа (коллегой по депо) - объясняет чисто служебной необходимостью - датирован 24.12.1937 |
||
| Люба Ракета Свободна |
12-03-2013 - 11:56 (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 23:13) реабилитации добились? Через 20 лет после смерти. Из них 12 лет бабка с двумя дочерьми пряталась по Сибири, нигде е задерживаясь более, чем на 3 месяца. Нормальная жизнь. |
||
| Альфред-фр Свободен |
16-03-2013 - 00:08 Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина. |
||
| srg2003 Женат |
16-03-2013 - 00:56 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? для меня понятна- смена вектора с пожара мировой революции, до построения империи, т.е. социализма в одной отдельно взятой стране, поэтому от "пламенных революционеров" нужно было избавиться. Смотрите к примеру Великую французскую революцию- то же самое происходило. |
||
| Marinw Замужем |
16-03-2013 - 06:24 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите? |
||
| Альфред-фр Свободен |
16-03-2013 - 11:08 [QUOTE]srg2003 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 00:56 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина. Смотрите к примеру Великую французскую революцию- то же самое происходило.[/QUOTE] По поводу Великой французской революции согласен. Закономерность похожая. Два миллиона погибших от репрессий и приход диктатора. Добавлю еще и английскую революцию. Опять та же закономерность. Короля казнили. В репрессиях и подавлении восстания одних только ирландцев было убито пол миллиона (а их всего то было полтора). Кровель становится фактически диктатором. Сценарий действительно всегда один и тот же. Правда не англичане не французы свои революции ошибкой не считают. Но это сейчас. А в период реставрации тело того же Кромвеля откопали и на куски порубили. В нашу современную реставрацию, у некоторых на Ленина тоже руки чешутся. [/QUOTE]для меня понятна- смена вектора с пожара мировой революции, до построения империи, т.е. социализма в одной отдельно взятой стране, поэтому от "пламенных революционеров" нужно было избавиться.[QUOTE] Каким конкретно образом "пламенные революционеры" (троцкисты?) мешали построению социализма в одной отдельно взятой стране? Каким образом идея мировой революции не дает развивать СССР? А если бы даже и не давали развивать СССР, почему их просто нельзя было исключить из партии? Слышал такое объяснение у Юрия Жукова. Но у него исторический анализ переплетается с фантазиями. А иногда он просто "гонит пургу" Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 16-03-2013 - 11:27 |