Сосед.2012 Женат |
09-03-2013 - 23:04 Marinw Вместе со своими коллегами осенью 1941 года он, по просьбе контрразведки «Смерш», разыскал немецкий шифровальный аппарат, Учитывая что СМЕРШ был создан только в 1943-м ... А вообще сотрудники, у которых секретный шифровальный аппарат украли дети, это как бэ... |
Люба Ракета Свободна |
11-03-2013 - 19:15 (Marinw @ 11.12.2012 - время: 20:59) (ps2000 @ 11.12.2012 - время: 18:57) Можете рассмотреть, например Лихачева, Жженова А Вы видели их уголовные дела? Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. |
Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 22:58 (Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. Как Вы узнали что фальшивка? |
muse 55 Свободен |
11-03-2013 - 23:08 (Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. Что , явно видны следы фотошопа ? |
srg2003 Женат |
11-03-2013 - 23:13 (Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая. реабилитации добились? |
Люба Ракета Свободна |
12-03-2013 - 11:54 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 22:58) (Люба Ракета @ 11.03.2013 - время: 19:15) <q>Я видела уголовное дело моего деда. Фальшивка голимая.</q> <q>Как Вы узнали что фальшивка?</q> В обвинительном заключении написано: "виновным себя признал полностью" (антисоветская агитация, контреволюционная деятельность, диверсии, связь с врагами народа), обвинительное заключение заключение датировано 23.12.1937. Протокол допроса, в котором он ОТРИЦАЕТ предъявленнные обвинения, соглашаясь только на допущенную халатность (дважды заехал на электровозе на обесточенный участок), связь с врагом народа (коллегой по депо) - объясняет чисто служебной необходимостью - датирован 24.12.1937 |
Люба Ракета Свободна |
12-03-2013 - 11:56 (srg2003 @ 11.03.2013 - время: 23:13) реабилитации добились? Через 20 лет после смерти. Из них 12 лет бабка с двумя дочерьми пряталась по Сибири, нигде е задерживаясь более, чем на 3 месяца. Нормальная жизнь. |
Альфред-фр Свободен |
16-03-2013 - 00:08 Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина. |
srg2003 Женат |
16-03-2013 - 00:56 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? для меня понятна- смена вектора с пожара мировой революции, до построения империи, т.е. социализма в одной отдельно взятой стране, поэтому от "пламенных революционеров" нужно было избавиться. Смотрите к примеру Великую французскую революцию- то же самое происходило. |
Marinw Замужем |
16-03-2013 - 06:24 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите? |
Альфред-фр Свободен |
16-03-2013 - 11:08 [QUOTE]srg2003 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 00:56 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина. Смотрите к примеру Великую французскую революцию- то же самое происходило.[/QUOTE] По поводу Великой французской революции согласен. Закономерность похожая. Два миллиона погибших от репрессий и приход диктатора. Добавлю еще и английскую революцию. Опять та же закономерность. Короля казнили. В репрессиях и подавлении восстания одних только ирландцев было убито пол миллиона (а их всего то было полтора). Кровель становится фактически диктатором. Сценарий действительно всегда один и тот же. Правда не англичане не французы свои революции ошибкой не считают. Но это сейчас. А в период реставрации тело того же Кромвеля откопали и на куски порубили. В нашу современную реставрацию, у некоторых на Ленина тоже руки чешутся. [/QUOTE]для меня понятна- смена вектора с пожара мировой революции, до построения империи, т.е. социализма в одной отдельно взятой стране, поэтому от "пламенных революционеров" нужно было избавиться.[QUOTE] Каким конкретно образом "пламенные революционеры" (троцкисты?) мешали построению социализма в одной отдельно взятой стране? Каким образом идея мировой революции не дает развивать СССР? А если бы даже и не давали развивать СССР, почему их просто нельзя было исключить из партии? Слышал такое объяснение у Юрия Жукова. Но у него исторический анализ переплетается с фантазиями. А иногда он просто "гонит пургу" Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 16-03-2013 - 11:27 |
Альфред-фр Свободен |
16-03-2013 - 11:23 Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24 А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите? В смысле? Что за колонны? Против кого? Собственно, что мне не понятно. Цикл революции с репрессиями был закончен. В 33г заключенных было мало (800тыс) в 34 году их стало еще меньше (в двое! 400 тыс). Все работало даже при таком мизерном количестве заключенных. Предполагается что потом возникло некое противодействие Сталину. Если действие (37-38) равно противодействию, то что же это было за противодействие? То есть какие конкретно документы о "пятой колонне" получал Сталин? В чем конкретно была угроза? Интересны именно документы и доклады которые спровоцировали такую реакцию Сталина. Все объяснения которые мне попадались были на уровне предположений и документальной базы не имели. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 16-03-2013 - 11:29 |
Люба Ракета Свободна |
16-03-2013 - 13:13 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? Социализм может держаться только на терроре. Нет террора - разваливается всё. Проблема развала СССР была не в личности руководителя, а в том, что режим ко времени Андропова прогнил полностью. Навести "условный порядок" можно было только запустив всю машину террора, как при Сталине: сначала посадить всех, кого возможно, потом тех, кто сажал первых, потом тех, кто сажал вторых, а потом развязать бойню в планетарных масштабах |
Альфред-фр Свободен |
16-03-2013 - 13:29 Люба Ракета Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 13:13 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 00:08) Для меня до сих пор не понятна причина репрессий. А именно "Большого террора" 37 - 38. Какая была в этом необходимость? В существование настоящей пятой колонны не верится. А убийство Кирова даже как предлог - не убедительно. Прямо какое то наваждение нашло на Сталина. Социализм может держаться только на терроре. Нет террора - разваливается всё. Так почему же он не разваливался без террора? И наилучшие экономические показатели были когда никакого террора не было? (это с Вами кажется уже обсуждали) Да и вопрос мой был не об этом Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 16-03-2013 - 13:31 |
srg2003 Женат |
16-03-2013 - 14:10 Альфред-фр Каким конкретно образом "пламенные революционеры" (троцкисты?) мешали построению социализма в одной отдельно взятой стране? Каким образом идея мировой революции не дает развивать СССР? А если бы даже и не давали развивать СССР, почему их просто нельзя было исключить из партии? а логика та же, что и во Французскую революцию, что в английскую- есть люди, пригодные и идеологически настроенные на уничтожение существующей системы, они уже не нужны для построения новой системы и будут даже мешать, именно поэтому после всех крупных революций они во вторую очередь идут в расход. со строителями новой империи они взаимодействовать не могут, т.к. у них вектор противоположный и друг другу они глотку рано или поздно перегрызут |
Люба Ракета Свободна |
16-03-2013 - 14:12 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 13:29) Так почему же он не разваливался без террора? Развалился. после ХХ съезда, как-только удавку отпустили, сразу пошли предатели, которых Сталин "не дорезал, а зря!". Хрущев-главный предатель, он террор убрал. И наилучшие экономические показатели были когда никакого террора не было? О каких показателях Вы говорите, при Брежневе, когда в Зап.Сибири нашли дешевую нефть? Так что потом стало, с этими "показателями", когда она упала в цене на момент прихода к власти Горбачева? |
Альфред-фр Свободен |
16-03-2013 - 14:36 Люба Ракета Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 14:12 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 13:29) Так почему же он не разваливался без террора? Развалился. после ХХ съезда, как-только удавку отпустили, сразу пошли предатели, которых Сталин "не дорезал, а зря!". Хрущев-главный предатель, он террор убрал. И наилучшие экономические показатели были когда никакого террора не было? О каких показателях Вы говорите, при Брежневе, когда в Зап.Сибири нашли дешевую нефть? Так что потом стало, с этими "показателями", когда она упала в цене на момент прихода к власти Горбачева? "Отпускал удавку" сам Сталин - 34 год - 400 тысяч заключенных. Сегодня в меньшей по размерам России около 1 миллиона. В 47 году Сталин вообще отменил смертную казнь. Снова писать про экономику неохота. Почитайте хотя бы это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%A1%D0%A1%D0%A0 |
Альфред-фр Свободен |
16-03-2013 - 15:01 srg2003 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 14:10 Альфред-фр Каким конкретно образом "пламенные революционеры" (троцкисты?) мешали построению социализма в одной отдельно взятой стране? Каким образом идея мировой революции не дает развивать СССР? А если бы даже и не давали развивать СССР, почему их просто нельзя было исключить из партии? а логика та же, что и во Французскую революцию, что в английскую- есть люди, пригодные и идеологически настроенные на уничтожение существующей системы, они уже не нужны для построения новой системы и будут даже мешать, именно поэтому после всех крупных революций они во вторую очередь идут в расход. со строителями новой империи они взаимодействовать не могут, т.к. у них вектор противоположный и друг другу они глотку рано или поздно перегрызут С общей исторической логикой я не спорю. Но Сталин то исходил из конкретной ситуации. Какие есть документы по этой конкретной ситуации, кроме материалов самих процессов? Какое конкретно противодействие спровоцировало? Мне вспоминается только Зинаида Райх, которая написала Сталину мол "слушай ты, это не твоего ума дело и не лезь не в свое дело"итд. Это когда Мейерхольда убрали из театра. |
srg2003 Женат |
16-03-2013 - 17:56 Альфред-фр Но Сталин то исходил из конкретной ситуации. Какие есть документы по этой конкретной ситуации, кроме материалов самих процессов? Какое конкретно противодействие спровоцировало? политических группировок было весьма немало- троцкисты, бухаринцы, и т.д. и т.п. |
Альфред-фр Свободен |
16-03-2013 - 18:47 srg2003 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 17:56 Альфред-фр Но Сталин то исходил из конкретной ситуации. Какие есть документы по этой конкретной ситуации, кроме материалов самих процессов? Какое конкретно противодействие спровоцировало? политических группировок было весьма немало- троцкисты, бухаринцы, и т.д. и т.п Сами они себя таковыми не всегда считали. И опять главный вопрос - что они конкретно "такого" сделали что спровоцировали 37 г? Видимо там что-то было, но вопрос что?! |
Marinw Замужем |
16-03-2013 - 19:18 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 11:23) Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24
Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно. Вторая те, кто вместо того, чтобы менять что-то в нашей жизни, только хотят сменить декорации. |
Альфред-фр Свободен |
16-03-2013 - 19:26 Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 19:18 (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 11:23) Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24 А в настоящее время в существовании ДВУХ пятых колон верите? В смысле? Что за колонны? Против кого? Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно. Понял. Согласен на 100%! |
Sorques Женат |
16-03-2013 - 20:31 (Marinw @ 16.03.2013 - время: 19:18) Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно. Есть другие? |
srg2003 Женат |
16-03-2013 - 22:35 (Sorques @ 16.03.2013 - время: 20:31) (Marinw @ 16.03.2013 - время: 19:18) Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно. Есть другие? те кого оттерли в 2000х от кормушек или не допустили в принципе |
Серафимыч Свободен |
23-04-2013 - 13:13 (Marinw @ 06.11.2012 - время: 07:26) О выборах 1917 года мы практически ничего не знаем. Там что не было конкурирующих соперников или никто не боролся за место в Уч Собрании. Грязные технологии использовались и 400 лет назад при выборе царя из дома Романовых Во Всероссийском Учредительном Собрании как и в Учредительном Собрании Дальнего Востока (фотография депутатов которого я прикрепил к этому посту) около трети депутатов были крестьяне, было также не мало рабочих, так примьер-министров Дальнего Востока был рабочий Пётр Никифоров (в отличие от "социалистической" РСФСР где премьером был дворянин Ленин, а рабочие стачки 1921 года разгонялись Красной Армией). Трудовой народ тогда стремился принимать активное участие в управлении государством, сейчас же трудовой народ запирается в своих семьях и тиранит своих детей секциями, лагерями, лечением псевдоболезней. Всё уже давно изучено, протоколы первого и единственного заседания Всероссийского Учредительного Собрания опубликованы, есть мимуары председателя ВУС - Виктора Чернова. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 24-04-2013 - 00:26 |
Jane Au Свободна |
23-04-2013 - 20:32 Серафимыч, То есть по-вашему ТРУДОВОЙ народ нужно постоянно бить хлыстом, вводя репрессии и систему постоянного доносительства, чтобы он не расслаблялся? Это сообщение отредактировал Jane Au - 23-04-2013 - 20:33 |
Серафимыч Свободен |
24-04-2013 - 00:45 (Jane Au @ 23.04.2013 - время: 20:32) То есть по-вашему ТРУДОВОЙ народ нужно постоянно бить хлыстом, вводя репрессии и систему постоянного доносительства, чтобы он не расслаблялся? Вы из каких моих слов сделали такой вывод? По вашему что лучше когда "трудовой народ" собирается на родительских форумах и начинает обсуждать то как их дети коверкают слова. На "Секснароде" в разделе "Наши дети" я попытался намекнуть им о существовании соответствующих статей Конституции России, согласно которым "Распостранении информации о частной жизни людей не допускается" и "Достоинство личности охраняется государством и ничто не может быть основанием для его умаления", и что теми кто это обсуждает должна интересовать прокуратура, но интруктор раздела под ником "Орхидейка" удаляля мои посты один за другим, только за то что я задел её домохозяйские чуства. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 24-04-2013 - 00:53 |
OmarSS Свободен |
20-05-2013 - 11:04 Гоблин о Сталине, довольно логично. |
Люба Ракета Свободна |
18-06-2013 - 15:24 (Marinw @ 16.03.2013 - время: 19:18) (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 11:23) Marinw Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 06:24 В смысле? Что за колонны? Против кого? Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно. Предателей будет гораздо больше. Но пятая колонна подразумевает что-то организованное и боеспособное, а не толпу трусов и дезертиров. |
ferrara Замужем |
19-06-2013 - 08:25 (Люба Ракета @ 18.06.2013 - время: 15:24) (Marinw @ 16.03.2013 - время: 19:18) (Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 11:23) В смысле? Что за колонны? Против кого? Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно. Предателей будет гораздо больше. Но пятая колонна подразумевает что-то организованное и боеспособное, а не толпу трусов и дезертиров. Толпу трусов и дезертиров, при желании и наличии цели, всегда можно организовать в колонну. |
Люба Ракета Свободна |
19-06-2013 - 17:10 (ferrara @ 19.06.2013 - время: 08:25) (Люба Ракета @ 18.06.2013 - время: 15:24) (Marinw @ 16.03.2013 - время: 19:18) Одна пятая колонна чиновники, которые уже обеспечили себе безбедную жизнь на Западе и которые предадут РФ сразу, как им станет выгодно. Предателей будет гораздо больше. Но пятая колонна подразумевает что-то организованное и боеспособное, а не толпу трусов и дезертиров. Толпу трусов и дезертиров, при желании и наличии цели, всегда можно организовать в колонну. А бабушке, при наличии цели и желания, всегда можно пришить хер. Но что она сможет им делать - это вопрос! |
Lesly Nilsen Женат |
14-07-2013 - 16:13 Предатели, колонна.. Вопрос не так прост. Ситуацию описывал еще Ленин. |
Люба Ракета Свободна |
15-08-2013 - 16:17 (srg2003 @ 08.12.2012 - время: 18:19) чего? причин смертности в системе ГУЛАГ в сопоставлении с общей смертностью, так приведите их Предлагаю вам прочитать статью в Википедии "ГУЛАГ". Там есть все цифры, которыми вы так настойчиво интересуетесь. Как без сравнения можно делать какие-то выводы. Тем более, что виновным Вы считаете конкретного человека Для начала прочитайте статью "Вина": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...D0%B2%D0%BE%29 Там тоже есть ответы на ваши вопросы. |
srg2003 Женат |
17-08-2013 - 14:15 (Люба Ракета @ 15.08.2013 - время: 16:17) (srg2003 @ 08.12.2012 - время: 18:19) чего? причин смертности в системе ГУЛАГ в сопоставлении с общей смертностью, так приведите их Предлагаю вам прочитать статью в Википедии "ГУЛАГ". Там есть все цифры, которыми вы так настойчиво интересуетесь. Как без сравнения можно делать какие-то выводы. Тем более, что виновным Вы считаете конкретного человека
а сами Вы не можете свою позицию обосновать |
rattus Свободен |
18-08-2013 - 01:50 (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 14:15) а сами Вы не можете свою позицию обосновать Она с вас пример берет. Тем более, что виновным Вы считаете конкретного человекаВиновный один. Преступник сталин. |