Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
18-12-2013 - 21:33 (Marinw @ 18.12.2013 - время: 21:04) А что тут удивительного. Если бы переродился, то закрывал бы глаза на поведение своих соратников. Кто был хорошим сказать не могу, не жила в то время. Так же как и не могу сказать кто был плохим. А если по другому посмотреть? Паранойя развивалась с каждым годом в клинической форме. Значит никого хорошего Вы кроме вождя и учителя назвать можете? Как быть? Ведь Сталина Вы хорошим (лучшим во все времена) считаете, хоть и не жили в то время Это сообщение отредактировал ps2000 - 18-12-2013 - 21:35 |
curious64 Свободен |
18-12-2013 - 21:44 (Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 23:53) «И хотя Польши уже не существовало, правительство Сикорского в эмиграции было признано державами и Лигой Наций. И вот они объявляют нам войну. Какими должны быть при этом действия СССР? Правильно. Все доселе интернированные поляки мигом превращаются в военнопленных, а просто поляков, граждан государства объявившего нам войну, проживающих на территории СССР депортируют». Этих нюансов совершенно не знаю. Как-то не интересовался. Я только говорил, что людей высылали согласно разнарядкам (по спискам). «И что же тут такого бесчеловечного?» Мне представляется, что высылка на лесозаготовки с конфискацией недвижимого имущества и нахождением в спецпоселениях мало чем отличается от заключения в ИТ лагерь. Так что это не просто депортация в другие города вглубь территории. |
 Marinw Замужем |
19-12-2013 - 04:11 (ps2000 @ 18.12.2013 - время: 21:33) А если по другому посмотреть? Я же написала - не могу назвать ни хорошего, ни плохого. И почему Вас удивляет, что о Сталине можно сказать?. А Сталина считают лучшим в сравнении с нынешними политиками Возьмите наше время. Назовите хоть одного политика в стране, кроме Путина |
dedO'K Женат |
19-12-2013 - 06:00 (Crazy Ivan @ 18.12.2013 - время: 19:32) (dedO'K @ 18.12.2013 - время: 18:25) А почему план, а не "предполагаемый процент раскрываемости"? Потому что плана не было. Были максимальные цифры, которые превышать нельзя. Правильно. Зачем кормить лишние рты, которых к делу не пристроишь? Но и принижать эти цифры- проявление халатности. Ибо процент раскрываемости- показатель работы правоохранительных органов на местах. |
| ps2000 Свободен |
19-12-2013 - 11:08 (Marinw @ 19.12.2013 - время: 04:11) Я же написала - не могу назвать ни хорошего, ни плохого. Чем Вам Жириновский не политик. Политиков много. Но это не по теме. Но позиция Ваша понятна. Если какой-нибудь политик сейчас расстреляет всех, кого Вы считаете плохими и ворами - он и будет хорошим |
| Marinw Замужем |
19-12-2013 - 15:11 (ps2000 @ 19.12.2013 - время: 11:08) Но позиция Ваша понятна. По сравнению с ними - да, хороший |
| ps2000 Свободен |
19-12-2013 - 16:18 (Marinw @ 19.12.2013 - время: 15:11) (ps2000 @ 19.12.2013 - время: 11:08) Но позиция Ваша понятна. По сравнению с ними - да, хороший Вопрос был не в сравнении - Вы его хорошим будете считать, невзирая на то, что когда он будет лес рубить полетят щепки в большом количестве. Вы здесь регулярно выступаете против нынешней власти. За это расстрел - антигосударственная пропоганда |
| Marinw Замужем |
19-12-2013 - 18:56 (ps2000 @ 19.12.2013 - время: 16:18) Вопрос был не в сравнении - Вы его хорошим будете считать, невзирая на то, что когда он будет лес рубить полетят щепки в большом количестве. Если бы Вы знали все, что творится, то не знаю как бы говорили |
Irochka117 Свободен |
19-12-2013 - 19:30 На Нонейме статья "Либеральные мифы о Сталине" Есть главка и о репрессиях Читать здесь http://nnm.me/blogs/Dmitry68/liberalnye-mify-o-staline/#cut |
| ps2000 Свободен |
19-12-2013 - 19:33 (Marinw @ 19.12.2013 - время: 18:56) (ps2000 @ 19.12.2013 - время: 16:18) Вопрос был не в сравнении - Вы его хорошим будете считать, невзирая на то, что когда он будет лес рубить полетят щепки в большом количестве. Если бы Вы знали все, что творится, то не знаю как бы говорили Это Вы о чем? |
| curious64 Свободен |
19-12-2013 - 21:13 (Irochka117 @ 19.12.2013 - время: 20:30) «На Нонейме статья "Либеральные мифы о Сталине" Есть главка и о репрессиях». Материал, безусловно любопытный. Но за любыми цифрами стоят вполне определенные процессы. А этим процессам внимания практически не уделено. Ну, например, как могли крестьяне-колхозники переселится в город или в другую местность с трудоднями в виде палочек в тетрадке вместо реальных денег? Один из ответов: «Масштабы индустриального строительства уже позволяли вовлечь в промышленное производство огромные ресурсы свободных рабочих рук, в массовом масштабе поступавших из деревни. К концу 1930 года безработица в СССР была ликвидирована полностью и уже с 1931 года стала ощущаться нехватка рабочих кадров в промышленности, строительстве и на транспорте. Именно с этого года начинают выходить постановления партийных, советских, профсоюзных органов относительно набора рабочих в сельской местности. Набирали силу вербовочные операции, стал регулироваться отход крестьян, большое значение стало принадлежать организованному набору рабочих для промышленного производства». (http://www.dissercat.com/content/migratsiya-selskogo-naseleniya-vo-vtoroi-polovine-1920-kh-seredine-1930-kh-godov-po-material). В заключительной части этого материала много интересного. Вот, к примеру, что стояло за «свободным» переселением людей из деревни в город, и чем оно было мотивировано: «С началом коллективизации поток мигрантов из деревень усилился. Методы колхозного строительства фактически разрушили традиционное сознание крестьянина-труженика относительно мотивации сельскохозяйственного производства. Стимул качественно трудиться на земле начал утрачиваться, пошел процесс раскрестьянивания. Обобществление средств производства приводило к нежеланию колхозников трудиться заинтересовано, к тому же оплата их работы была крайне мизерной, да и та выдавалась в натуральной форме. Таким образом, материального стимула трудиться крестьянство было лишено. Тех, кто не вписывался в схему колхозного строительства или не хотел этого делать, причисляли к кулакам, которые оказывались либо в экономически неадекватных условиях с другими сельскими жителями, либо выселялись вместе с семьями в районы Севера, Сибири и Дальнего Востока. Таким образом, мотив миграции сельского населения был предопределен. Многие крестьяне не желали мириться с насаждением колхозов и уходили в города, зажиточная часть сельских жителей вынуждена была мигрировать в связи с политическими установками государственного руководства относительно частнособственнических владений в сельскохозяйственном производстве». В целом, увы, не все так радужно, как рисуется. |
| Яромир Свободен |
23-12-2013 - 15:50 А теперь вернемся к "невинным" жертвам вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году. Причем на него донесли, но никаких последствий он не понес http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=30656 Понимаете, я происхожу из семьи, у которой в селе Гонората Балтского уезда Одесской области было большое имение, и там производилось так много зерна, что доходы позволяли моим предкам владеть еще маленьким островком возле Капри... Естественно, у меня были довольно веские причины не любить строй, который в Советском Союзе господствовал, — попросту говоря, я с детских лет вынужден был вести двойную если не жизнь, то нравственную бухгалтерию. я вполне созрел к тому, чтобы в феврале 53-го предложить своим четырем друзьям идею, основанную на опыте казненного декабриста Павла Пестеля. Составленный им по этому поводу документ в публичной библиотеке Саратова имелся — я перекатал оттуда интересующие меня положения и с этим пришел к ребятам.. Олег Табаков |
| Marinw Замужем |
24-12-2013 - 05:48 (Яромир @ 23.12.2013 - время: 15:50) А теперь вернемся к "невинным" жертвам Примерно так же в "Московской саге". Где автор противоречит сам себе. Заговора военных не было. Но один из персонажей ездит по гарнизонам и вербует соучастников. Один из героев думает, что с батальоном своих солдат он смог бы захватить Кремль. Если Вам это не надо, то у Вас и мыслей подобных возникнуть не может. А борцов со сталинским режимом, вроде Табакова, появилось очень много. Про тех что умерли, рассказывают их дети. Но нам упорно твердят - сажали невинных |
| curious64 Свободен |
24-12-2013 - 20:54 (Яромир @ 23.12.2013 - время: 16:50) «вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году». Тут можно улыбнуться. Вы не учитываете, что ёрничание – это стиль Табакова. Он Хлестаков по жизни. |
| Marinw Замужем |
27-12-2013 - 08:20 Недаром Гафт написал про него О.Табакову Чеканна поступь, речь тверда У Лелика, у Табакова. Горит, горит его звезда На пиджаке у Михалкова. |
| curious64 Свободен |
27-12-2013 - 21:56 (Gawrilla @ 26.12.2013 - время: 23:03) «Клоун он по жизни». Всякое бывает. Пересекался по жизни с человеком, который выдавал себя за зам. командира полка «Нормандия-Неман» по политической части. Ну нравится многим творить легенды и мифы. Легче ведь казаться, чем быть ... |
| Яромир Свободен |
02-01-2014 - 11:44 (curious64 @ 24.12.2013 - время: 20:54) (Яромир @ 23.12.2013 - время: 16:50) «вот еще одна несостоявшаяся жертва Сталина, которая сама признается, что готовила - действительно готовила!!!! - заговор против Сталина в 1953 году». Тут можно улыбнуться. Вы не учитываете, что ёрничание – это стиль Табакова. Он Хлестаков по жизни. Меня мучают смутные подозрения, что вы тоже ерничаете. Вам чтоб не писать, лишь бы против советского. А насчет табакова, это у вас глюки, табаков прям гордиться собой - юным борцом рЭжима. А уж от тщеславия по поводу имения предков его прям распирает... |
OmarSS Свободен |
02-01-2014 - 14:57 (Marinw @ 24.12.2013 - время: 12:48) Примерно так же в "Московской саге". Где автор противоречит сам себе. Заговора военных не было. Но один из персонажей ездит по гарнизонам и вербует соучастников. Один из героев думает, что с батальоном своих солдат он смог бы захватить Кремль. Раньше по НТВ все по утрам антисталинские исторические программы шли))) Я с них выпадал. Журналюги стараются - мол такой-то такой-то белый и пушистый, отличный военный и честный коммунист, но его арестовали и загнобили. И обычно какая-нибудь дочь вещает об отце, и тут старушка обычно делает прокол - "Он ненавидел Сталина, он понимал, что Сталин сделал с партией. Мой отец всегда это обсуждал на кухне в кругу друзей". А сам он и его друзья, простые смертные что ли?))) Вояки, командиры бригад и дивизий))) Весьма логично, что их потом взяли. Они, режиссеры этих программ, что не понимают? Интервью старушки разваливает всю программу))) |
| Sorques Женат |
02-01-2014 - 17:24 (OmarSS @ 02.01.2014 - время: 14:57) Весьма логично, что их потом взяли. Они, режиссеры этих программ, что не понимают? То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично? Вы еще раз вдумайтесь в то, что вы написали, по вашим словам получается, что тогда арестовывали по доносам за всякую ерунду в виде кухонных бесед... |
| Marinw Замужем |
02-01-2014 - 18:29 (Sorques @ 02.01.2014 - время: 17:24) (OmarSS @ 02.01.2014 - время: 14:57) Весьма логично, что их потом взяли. Они, режиссеры этих программ, что не понимают? То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично? А может мужики тогда были более суровые? Чаще от слов переходили к делу |
Безумный Иван Свободен |
03-01-2014 - 00:28 (Sorques @ 02.01.2014 - время: 17:24) То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично? Ты считаешь антигосударственную агитацию ерундой? Или для тебя важно место где она проводится? |
| ps2000 Свободен |
03-01-2014 - 12:23 (Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:28) (Sorques @ 02.01.2014 - время: 17:24) То есть, если человек чего то там обсуждал на кухне, то когда его за это берут, то это логично? Ты считаешь антигосударственную агитацию ерундой? Или для тебя важно место где она проводится? Т.е. Вы считаете, что нормально было бы отловить и посадить (частично расстрелять) тех, кто на этом форуме указывает на недостатки правления Путина и критикует то, что сделал Ельцин? |
| ps2000 Свободен |
03-01-2014 - 14:07 (Gawrilla @ 03.01.2014 - время: 13:27) Рискнуть, канешна, можна, только что-то подсказывает мне, что хрен чего получится. Вопрос в другом. Вы заранее соглашаетесь с тем, что Вас расстреляют за Ваши высказывания по поводу Ельцина и Путина, а так же за призывы вернуть Сталина? |
| curious64 Свободен |
03-01-2014 - 14:25 (Яромир @ 02.01.2014 - время: 12:44) «Вам чтоб не писать, лишь бы против советского». Понимаете, вся история советского периода – это затянувшаяся попытка построить всеобщее счастие через бездумное административно-репрессивное принуждение и противостояние всему миру. В конечном итоге это привело к распаду СССР и обострению отношения с соседними странами. Потому и отношение соответствующее. А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики. Такой подход был оправдан только в средневековье, когда не было даже основ экономической науки. Для 20-го столетия это смотрится как-то дико. |
| dedO'K Женат |
03-01-2014 - 20:25 (curious64 @ 03.01.2014 - время: 15:25) (Яромир @ 02.01.2014 - время: 12:44) «Вам чтоб не писать, лишь бы против советского». Понимаете, вся история советского периода – это затянувшаяся попытка построить всеобщее счастие через бездумное административно-репрессивное принуждение и противостояние всему миру. В конечном итоге это привело к распаду СССР и обострению отношения с соседними странами. Потому и отношение соответствующее. А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики. Такой подход был оправдан только в средневековье, когда не было даже основ экономической науки. Для 20-го столетия это смотрится как-то дико. А вас не смущает количество самих "новых управленцев", севших в период сталинских репрессий? |
| juk71 Женат |
04-01-2014 - 02:37 (curious64 @ 03.01.2014 - время: 14:25) А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики. В современных США количество заключенных примерно такое же, как и в годы "кровавых сталинских репрессий" в СССР в процентах к численности населения . Вы могли бы объяснить, какие именно законы экономики игнорирует правительство США? |
| Sorques Женат |
04-01-2014 - 03:48 (juk71 @ 04.01.2014 - время: 02:37) В современных США количество заключенных примерно такое же, как и в годы "кровавых сталинских репрессий" в СССР в процентах к численности населения . Вы могли бы объяснить, какие именно законы экономики игнорирует правительство США? Есть один момент, заключенных могло быть в 10 раз меньше, важны статьи...слишком много шпионов было, все разведки мира их бы не смогли завербовать, содержать и вообще работать с таким количеством агентов, причем среди граждан которые были очень далеки от каких либо секретов... еще зашкаливало количество членов контрреволюционных организаций, они превышали армию Деникина в 19 году... У вас не вызывает сомнений, такое количество врагов? |
Bruno1969 Свободен |
04-01-2014 - 05:53 (juk71 @ 04.01.2014 - время: 02:37) (curious64 @ 03.01.2014 - время: 14:25) А обсуждаемые здесь сталинские репрессии как раз и были рождены желанием новых управленцев сразу и сейчас добиться намеченных целей опираясь на насилие и игнорируя законы экономики. В современных США количество заключенных примерно такое же, как и в годы "кровавых сталинских репрессий" в СССР в процентах к численности населения . Вы могли бы объяснить, какие именно законы экономики игнорирует правительство США? Сколько можно повторять эту ложь? В США 2,3 млн. заключенных на 310 млн. жителей (0,7% населения), когда в СССР в начале 1950-х было только по официальной статистике (которой многие исследователи не доверяют, считая сильно заниженной) в начале 1950-х 2,8 млн или 1,5% населения! То есть ВДВОЕ больше! Это не считая нескольких миллионов ссыльных и высланных народов. И не говоря о том, какие там у людей сроки и преступления. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-01-2014 - 14:29 |
| ps2000 Свободен |
04-01-2014 - 11:48 (Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 00:57) Тут один момент. Победить этим ублюдкам я не дам, пока я жив (не в одиночку, понятно). А если они таки победят - моя жизнь уже не важна. Вас никто и не спросит. Как не спросили в конце 80-х, начале 90-х Будете, как и тогда, сидеть тихонько и ждать. Вы же тогда не пошли громить банду Эльцина. Даже в 93-м не пошли Потому Ваш удел - сидеть тихо и завидовать, наливаясь желчью А Путин продолжает дело Ельцина. И сталинские репрессии признает. Вы отрицаете. За это Вас к стенке. И еще за призывы к движению назад  |
| ps2000 Свободен |
04-01-2014 - 13:29 (Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 13:03) Как раз в 93-м я и участвовал в вооруженном противостоянии Ёлкину. Отсидели? |
| juk71 Женат |
04-01-2014 - 16:09 (Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 05:53) В США 2,3 млн. заключенных на 310 млн. жителей (0,7% населения), когда в СССР в начале 1950-х было только по официальной статистике (которой многие исследователи не доверяют, считая сильно заниженной) в начале 1950-х 2,8 млн или 1,5% населения! То есть ВДВОЕ больше! Это не считая нескольких миллионов ссыльных и высланных народов. И не говоря о том, какие там у людей сроки и преступления. 1. Да в конце сороковых, начале 50х сидело 2,8 млн. Потому, что на тюрьму заехали всякие лесные братья, власовцы и прочие пособники вермахта. А вот в "кровавом" 1938 сидело 1,88 млн. человек-чуть больше 1% от общего числа населения. 2. Если Вы считаете Вами же приведенные данные заниженными, приведите другие, иначе это просто болтовня. 3. Мой вопрос был-какие же законы экономики игнорирует правительство США? |
| Bruno1969 Свободен |
04-01-2014 - 16:59 (juk71 @ 04.01.2014 - время: 16:09) (Bruno1969 @ 04.01.2014 - время: 05:53) В США 2,3 млн. заключенных на 310 млн. жителей (0,7% населения), когда в СССР в начале 1950-х было только по официальной статистике (которой многие исследователи не доверяют, считая сильно заниженной) в начале 1950-х 2,8 млн или 1,5% населения! То есть ВДВОЕ больше! Это не считая нескольких миллионов ссыльных и высланных народов. И не говоря о том, какие там у людей сроки и преступления. 1. Да в конце сороковых, начале 50х сидело 2,8 млн. Потому, что на тюрьму заехали всякие лесные братья, власовцы и прочие пособники вермахта. А вот в "кровавом" 1938 сидело 1,88 млн. человек-чуть больше 1% от общего числа населения. 1. Даже по 1938 году получается в полтора раза больше, чем в США, которые действительно являются лидером в современном мире по количеству заключенных. То есть СССР с лихвой переплюнул современного мирового лидера! И это не считая миллионов депортированных. Так что извернуться все равно не получилось. 2. Еще раз. Не я считаю, а ряд историков и демографов. Данные я вам уже много раз приводил. Но это бестолку: вы видите только то, что вам хочется видеть. Поэтому не сомневаюсь, что скоро с успехом продолжите повторять облюбованную ложь, как ни в чем не бывало. Вам не в первой. 3. Никаких. Потому что, как я еще раз цифрами вам показал, нет никаких параллелей между США и сталинским СССР. Ни по количеству, ни по составу. |
| curious64 Свободен |
04-01-2014 - 18:51 (juk71 @ 04.01.2014 - время: 03:37) «В современных США количество заключенных примерно такое же, как и в годы "кровавых сталинских репрессий" в СССР в процентах к численности населения . Вы могли бы объяснить, какие именно законы экономики игнорирует правительство США?». Чуть выше про заключенных в США уже разбиралось. Да и горькое с холодным нельзя сравнивать. Лучше сравнить по другому критерию: вспомните про «Великую депрессию» в США 1930-х годов и какими методами борьбы Рузвельт сумел ее преодолеть для своей страны. Население США тогда были на пороге бунта, а средний класс почти полностью исчез. Однако этот средний класс исчез (вот странность!) отнюдь не по причине поиска внутренних врагов и классовой борьбы. Потом сравните методы Рузвельта с методами, которыми пользовались в аналогичной ситуации кризиса большевики/коммунисты. Как охарактеризовал эти методы классик (http://www.youtube.com/watch?v=v0btF9FAZDs): «Вас следовало бы арестовать! – За что!? – А вы не любите пролетариат. – Да. Я не люблю пролетариат». |
| curious64 Свободен |
04-01-2014 - 19:24 (dedO'K @ 03.01.2014 - время: 21:25) «А вас не смущает количество самих "новых управленцев", севших в период сталинских репрессий?». А какие же еще управленцы в те годы могли быть? Согласно первой конституции весь чуждый класс, за малым исключением, попал в категорию лишенцев. А новым оставалось не только учиться на своих ошибках, но и ввиду отсутствия у главного властителя признаков такого буржуазного качества как человечность, исправлять свои ошибки с кайлом в руках. Это сообщение отредактировал curious64 - 04-01-2014 - 19:25 |
| Sorques Женат |
04-01-2014 - 19:53 (Gawrilla @ 04.01.2014 - время: 13:03) Расстрелы в России невозможны вообще? Я такой глупости не говорил. Но для этого надо сломать существующий консенсус и прервать "водяное перемирие", а это неизбежное вооруженное противостояние внутри страны, причем независимо то того, что начнет - "либералы" или "сталинисты" (кавычки потому, что реальное противостояние совсем другое). А что наступит После, если произойдет столь радостный для коммунистов-сталинистов момент, как возможность резать/убивать своих соплеменников по своему усмотрению, как во времена Гражданской войны в 17-21? Очередное справедливое общество, которое будут строить (по своему усмотрению) некие богоподобные существа? Кто гарантирует, не придет очередное жулье? Никто... С такими эмоциями, чего то справедливое и главное работающее веками, сложно построить... |