Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
10-01-2014 - 19:57 (dedO'K @ 10.01.2014 - время: 16:15) (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 16:18) Ранняя весна началась или что то похуже? У кого что болит... Так и я об том же  |
| ps2000 Свободен |
10-01-2014 - 20:01 (Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 17:46) Почему Вы относите себя к либералам? Потому что считаю что человек важнее всего Считаю, что законы надо соблюдать и все должны быть равны перед этими законами. Потому что считаю, что государство не должно мне говорить что я должен делать |
Безумный Иван Свободен |
10-01-2014 - 20:23 (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 20:01) (Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 17:46) Почему Вы относите себя к либералам? Потому что считаю что человек важнее всего Важнее Родины? Считаю, что законы надо соблюдать и все должны быть равны перед этими законами. Потому что считаю, что государство не должно мне говорить что я должен делать Ну а с этим и я согласен. |
| Sorques Женат |
10-01-2014 - 20:41 (Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 17:46) Честно сказать? Я не знаю как тебе ответить. Я задумывался над этим ранее. В истории была масса сделок между странами когда передавали часть территорий, продавали, покупали. Я не знаю как быть с патриотизмом жителей этих территорий. Не знаю. Подскажи вариант, может я его приму. С патриотизмом жителей митрополии и отчужденных территорий... Для метрополии империи, если они граждане титульной нации все просто, то есть это земли на которых формировался народ, а так же территории заселенные данным этносом и где его более чем половина...а вот для колоний, которые стали частью страны и то вошли в состав, то вышли, понятие вряд ли подходит...Я в СССР, Прибалтийские страны или Среднюю Азию, Родиной никак не считал, просто страны входящие в одно государство, а вот Украину и Белоруссию считал...сейчас уже не считаю... |
| Безумный Иван Свободен |
10-01-2014 - 20:54 (Sorques @ 10.01.2014 - время: 20:41) С патриотизмом жителей митрополии и отчужденных территорий... Это ты для колониальных империй написал. Ну какая для англичан Индия родина? А как быть с неколониальными империями, где все граждане имеют равные права со всеми. |
| ps2000 Свободен |
10-01-2014 - 21:50 (Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:23) Важнее Родины? Что значит сие высказывание? Я не беру экстремальных ситуаций. В такие времена все меняется. А в обычное время Родина не должна противопоставляться человеку Вы дадите показания против близкого Вам человека? Заявите в полицию на близкого Вам человека? |
| ps2000 Свободен |
10-01-2014 - 21:51 (Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:54) А как быть с неколониальными империями, где все граждане имеют равные права со всеми. Т.е. Вы считаете что для австрийца Венгрия часть его родины  |
de loin Свободен |
10-01-2014 - 22:12 (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 20:01) Считаю, что законы надо соблюдать и все должны быть равны перед этими законами. По-моему это как-то противоречиво звучит |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 02:33 (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 21:50) (Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:23) Важнее Родины? Что значит сие высказывание? Ну, либералы ведь говорят что государство должно быть для человека, а не человек для государства. Вот то и означает. Родина для человека или человек для Родины? Я не беру экстремальных ситуаций. В такие времена все меняется. Что меняется? У меня ничего не меняется. А в обычное время Родина не должна противопоставляться человеку Вы дадите показания против близкого Вам человека? Заявите в полицию на близкого Вам человека? Ни в обычное ни в экстремальное время не буду. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 02:34 (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 21:51) (Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:54) А как быть с неколониальными империями, где все граждане имеют равные права со всеми. Т.е. Вы считаете что для австрийца Венгрия часть его родины Разве я где-то писал что так считаю? Я не знаю что для австрийца его родина. |
 Marinw Замужем |
11-01-2014 - 03:57 Про понятие Родина лучше всего спросить наших олигархов и их детей. И еще - почему наших руководителей , начиная от мэров и выше тянет на ПМЖ за пределы РФ? А то мы большевиков считаем не патриотами, а про нынешние власти скромно молчим. |
| Sorques Женат |
11-01-2014 - 04:15 (Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:54) Это ты для колониальных империй написал. Ну какая для англичан Индия родина? Я много чего другого написал...Ты Эстонию, до сих пор Родиной считаешь? А для того кто родился после 91 года, что тогда Родина? Ответ про то, что твоя Родина СССР несколько расплывчат в этом вопросе, но если ты не ответишь, то не поймем главного... |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 05:40 (Sorques @ 11.01.2014 - время: 04:15) Я много чего другого написал...Ты Эстонию, до сих пор Родиной считаешь? А для того кто родился после 91 года, что тогда Родина? Ответ про то, что твоя Родина СССР несколько расплывчат в этом вопросе, но если ты не ответишь, то не поймем главного... Сейчас Эстонию родиной не считаю, впрочем как и Украину. А вот Беларусь считаю. Для дочери моей Родина сегодня то же что и для меня сейчас. Скажешь как это так у меня меняется понятие Родина? Наверное это так же как и понятие "русский". русская Эстонская ССР была для меня родиной, а русофобская Эстония нет. Так что дело не во мне. От тебя жена ушла А потом опять пришла Если ты ее в дом пустил Ты не мужчина, ты не грузин © народное, танцуется под лезгинку Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2014 - 05:44 |
dedO'K Женат |
11-01-2014 - 08:58 Чем больше читаю я о "Родине", тем больше вижу сходство её... с фирмой "Самсунг" или "ТенгизШевройл". А что? Верность обеим фирмам- это возможность карьерного роста, стабильное социальное положение, соц.пакет, уверенность в завтрашнем дне, единомышленников. Всё, что требуется- это верность идеалам "Самсунга" и "ТенгизШевройл", ненависть к конкурентам и гордость принадлежностью к "Самсунг" и "ТенгизШевройл". Короче, где филиал "Самсунг"- там и "Родина", где его нет- там и "Родины" нет. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 11:23 (de loin @ 10.01.2014 - время: 22:12) (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 20:01) Считаю, что законы надо соблюдать и все должны быть равны перед этими законами. По-моему это как-то противоречиво звучит В чем противоречивость? |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 11:27 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 02:33) Ни в обычное ни в экстремальное время не буду. В принципе Вы ответили на вопрос. И для Вас человек важнее государства (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 02:34) (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 21:51) (Crazy Ivan @ 10.01.2014 - время: 20:54) А как быть с неколониальными империями, где все граждане имеют равные права со всеми. Т.е. Вы считаете что для австрийца Венгрия часть его родины Разве я где-то писал что так считаю?Я не знаю что для австрийца его родина. Нигде не писали. Но Вы считаете, что прибалтийские республики, или среднеазиатские - Ваша Родина, т.к. входили в СССР. Почему бы австрийцу не считать Родиной Венгрию, входившую в состав империи Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-01-2014 - 11:31 |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 13:31 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 08:58) Чем больше читаю я о "Родине", тем больше вижу сходство её... с фирмой "Самсунг" или "ТенгизШевройл". А что? Верность обеим фирмам- это возможность карьерного роста, стабильное социальное положение, соц.пакет, уверенность в завтрашнем дне, единомышленников. Всё, что требуется- это верность идеалам "Самсунга" и "ТенгизШевройл", ненависть к конкурентам и гордость принадлежностью к "Самсунг" и "ТенгизШевройл". Короче, где филиал "Самсунг"- там и "Родина", где его нет- там и "Родины" нет. Это только у вас такое понятие. Ни у кого другого и близко такого нет. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 13:38 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 11:27) (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 02:33) Ни в обычное ни в экстремальное время не буду. В принципе Вы ответили на вопрос. И для Вас человек важнее государства А я вот не понимаю смысла этого понятия Человек важнее государства. Даже тему специальную заводил, а ответа не получил. Здесь что, определяющим является буду я доносить на родственников или нет? Почему тогда либералы говорят что сегодня у нас в стране человек для государства а не наоборот. Кто им мешает не стучать на родственников? Но Вы считаете, что прибалтийские республики, или среднеазиатские - Ваша Родина, т.к. входили в СССР. Почему бы австрийцу не считать Родиной Венгрию, входившую в состав империи Сегодняшнюю Эстонию я родиной не считаю, а Эстонскую ССР считал. Беларусь сегодняшнюю родиной считаю. Все зависит от самих республик, если они считают нас своими, значит и для меня они свои и за них я готов воевать. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 14:15 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 13:38) А я вот не понимаю смысла этого понятия Человек важнее государства. Даже тему специальную заводил, а ответа не получил. Здесь что, определяющим является буду я доносить на родственников или нет? Человек - имеется в виду личность. Законы должны быть направлены на улучшение и облегчение жизни человека. Бюджет должен соответствующим образом распределяться. Стук на близкого человека я как пример привел. Если для Вас государство важнее - Вы должны настучать. По поводу Родины - не совсем понятно - Белоруссия перестала быть частью нашего государства - а для Вас они Родина. Ежли власть там поменяется (по типу Украины) - перестанет быть для Вас Родиной? |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 14:31 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 14:15) Человек - имеется в виду личность. Бюджет должен соответствующим образом распределяться. Стук на близкого человека я как пример привел. Если для Вас государство важнее - Вы должны настучать. Для меня государство это государство, а близкие это близкие. Интересы этих категорий для меня не пересекаются. Законы должны быть направлены на улучшение и облегчение жизни человека. Каждый закон надо рассматривать с двух концов. Если закон улучшает чью-то жизнь, надо смотреть за счет чего и кого. Закон улучшающий условия труда граждан всегда неудобен работодателю, а закон по которому все эскалаторы в метро пускаются вверх удобен тем, кому надо подниматься, но неудобен тем, кому надо спускаться. По поводу Родины - не совсем понятно - Белоруссия перестала быть частью нашего государства - а для Вас они Родина. Ежли власть там поменяется (по типу Украины) - перестанет быть для Вас Родиной? Не власть здесь важна, а люди. Белорусы в большинстве своем считают нас братьями вне зависимости от того кто у власти Лукашенко или Шушкевич. А западная Украина считает нас врагами, впрочем как и Польша. В Беларуси я ощущаю себя что я на Родине, а на Украине нет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2014 - 14:32 |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 14:56 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 14:31) Для меня государство это государство, а близкие это близкие. Интересы этих категорий для меня не пересекаются. Законы должны быть направлены на улучшение и облегчение жизни человека. Каждый закон надо рассматривать с двух концов. Если закон улучшает чью-то жизнь, надо смотреть за счет чего и кого. Закон улучшающий условия труда граждан всегда неудобен работодателю, а закон по которому все эскалаторы в метро пускаются вверх удобен тем, кому надо подниматься, но неудобен тем, кому надо спускаться. По поводу Родины - не совсем понятно - Белоруссия перестала быть частью нашего государства - а для Вас они Родина. Ежли власть там поменяется (по типу Украины) - перестанет быть для Вас Родиной? Не власть здесь важна, а люди. Белорусы в большинстве своем считают нас братьями вне зависимости от того кто у власти Лукашенко или Шушкевич. А западная Украина считает нас врагами, впрочем как и Польша. В Беларуси я ощущаю себя что я на Родине, а на Украине нет. Если близкий Вам человек делает что-то во вред государству и Вы его не сдаете. Вот и пересечение интересов. Когда повышенные как у нас оборонные расходы - это идет во вред населению. Не должно быть бедного населения в богатой стране. Ну а Родиной получается Вы считаете то место, где Вам комфортно |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 15:06 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 14:56) Если близкий Вам человек делает что-то во вред государству и Вы его не сдаете. Вы пример приведите. Просто у меня еще не было пересечения интересов. Если я узнаю что мой родственник готовит теракт, я не буду на него стучать. Я сам к нему приду и взорву всю эту хрень у него в туалете. Пусть сгорит его квартира. Если глаза его будут гореть безумным фанатизмом, наверное смогу и убить. Но стучать не буду. Когда повышенные как у нас оборонные расходы - это идет во вред населению. Не должно быть бедного населения в богатой стране. Благодаря военным расходам нас еще не бомбят как Югославию в свое время. Во вред это населению или на пользу? Смотрите все с двух концов. Ну а Родиной получается Вы считаете то место, где Вам комфортно Там, где меня считают своим и позволяют мне себя чувствовать как дома. Разве этого мало? |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 15:15 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 15:06) (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 14:56) Если близкий Вам человек делает что-то во вред государству и Вы его не сдаете. Вы пример приведите. Просто у меня еще не было пересечения интересов. Когда повышенные как у нас оборонные расходы - это идет во вред населению. Благодаря военным расходам нас еще не бомбят как Югославию в свое время. Во вред это населению или на пользу? Смотрите все с двух концов. Ну а Родиной получается Вы считаете то место, где Вам комфортно Там, где меня считают своим и позволяют мне себя чувствовать как дома. Разве этого мало? А разве действия против государства только теракты? А пересечение интересов всегда есть, когда государство решает - кому пряник дать - Вам или мне. Ни Швейцарию ни бомбят, ни множество других стран. Должно быть нормальное соотношение расходов на оборону и на прочее. В 30-е годы немецкие коммунисты и социалисты перестали считать Германию своей Родиной? Кстати, многие на этом форуме кричат, что РФ - не страна русских А я себя в Израиле и в Италии как дома чувствую - но это не моя Родина |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 15:33 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 15:15) А пересечение интересов всегда есть, когда государство решает - кому пряник дать - Вам или мне. Мои родственники не конфликтовали с государством, а честно работали. А если пряник один, предлагаю его разделить пополам. Ни Швейцарию ни бомбят, ни множество других стран. Должно быть нормальное соотношение расходов на оборону и на прочее. А Югославию бомбили. Будем в рулетку играть? Я за гарантированную защиту. У Вас есть сомнения завышены ли расходы на оборону? Давайте сравним с расходами на оборону нашего главного противника, который всегда бомбит кого ему не страшно. В 30-е годы немецкие коммунисты и социалисты перестали считать Германию своей Родиной? Кстати, многие на этом форуме кричат, что РФ - не страна русских А я себя в Израиле и в Италии как дома чувствую - но это не моя Родина Это частные нюансы. Вероятно для Израиля Вы не являетесь своим, потому что Вы русский, какой бы национальности не являлись от рождения. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 16:00 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 15:33) (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 15:15) А пересечение интересов всегда есть, когда государство решает - кому пряник дать - Вам или мне. Мои родственники не конфликтовали с государством, а честно работали. Ни Швейцарию ни бомбят, ни множество других стран. А Югославию бомбили. Будем в рулетку играть? Я за гарантированную защиту. В 30-е годы немецкие коммунисты и социалисты перестали считать Германию своей Родиной? Кстати, многие на этом форуме кричат, что РФ - не страна русских Это частные нюансы. Вероятно для Израиля Вы не являетесь своим, потому что Вы русский, какой бы национальности не являлись от рождения. Пряник разделить не возможно Либо Вы получили, либо я. Он перестал быть нашим главным противником. На звездных войнах привел Союз к коллапсу. Ну а сравнить можно. Вы наверное знаете какой процент от бюджета там идет на оборону Как так не являюсь своим. Мне там гораздо комфортней, чем здесь. Но это не моя Родина. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 16:12 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 16:00) Пряник разделить не возможно Либо Вы получили, либо я. Я не знаю таких ситуаций, когда разделить невозможно. Предоставьте пример и я разделю. На звездных войнах привел Союз к коллапсу. Ну а сравнить можно. Вы наверное знаете какой процент от бюджета там идет на оборону Нет, не интересовался. Только ведь для обороны от сильного противника важно абсолютное значение вооружения, а не процент от бюджета. Так что давайте сравнивать в долларах. Как так не являюсь своим. Мне там гораздо комфортней, чем здесь. Но это не моя Родина. Ну значит там Ваша вотчина, а здесь Вы гость, потому что вынуждены нас терпеть. Он перестал быть нашим главным противником. К сожалению мы для него не перестали им быть. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2014 - 16:14 |
| dedO'K Женат |
11-01-2014 - 16:14 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 14:31) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 08:58) Чем больше читаю я о "Родине", тем больше вижу сходство её... с фирмой "Самсунг" или "ТенгизШевройл". А что? Верность обеим фирмам- это возможность карьерного роста, стабильное социальное положение, соц.пакет, уверенность в завтрашнем дне, единомышленников. Всё, что требуется- это верность идеалам "Самсунга" и "ТенгизШевройл", ненависть к конкурентам и гордость принадлежностью к "Самсунг" и "ТенгизШевройл". Короче, где филиал "Самсунг"- там и "Родина", где его нет- там и "Родины" нет. Это только у вас такое понятие. Ни у кого другого и близко такого нет. "Сегодняшнюю Эстонию я родиной не считаю, а Эстонскую ССР считал. Беларусь сегодняшнюю родиной считаю. Все зависит от самих республик, если они считают нас своими, значит и для меня они свои и за них я готов воевать".© Crazy Ivan Вы сегодняшнюю Чечню или Дагестан Родиной считаете? |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 16:18 (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 16:14) Вы сегодняшнюю Чечню или Дагестан Родиной считаете? Да, считаю. Чеченцы и дагестанцы в основном нормально к нам относятся. Единицы нам враги, но мы их нашими общими усилиями уничтожим. |
srg2003 Женат |
11-01-2014 - 16:31 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 16:12) (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 16:00) Пряник разделить не возможно Я не знаю таких ситуаций, когда разделить невозможно. Предоставьте пример и я разделю. На звездных войнах привел Союз к коллапсу. Нет, не интересовался. Только ведь для обороны от сильного противника важно абсолютное значение вооружения, а не процент от бюджета. Так что давайте сравнивать в долларах. Как так не являюсь своим. Мне там гораздо комфортней, чем здесь. Но это не моя Родина. Ну значит там Ваша вотчина, а здесь Вы гость, потому что вынуждены нас терпеть. Он перестал быть нашим главным противником. К сожалению мы для него не перестали им быть. 1. первое место в мире США, расходы на оборону 526,800,000,000 долларов 2. Евросоюз 300 745 000 000 3. Китай 114,200,000,000 4. Россия 114,200,000,000 итого получается расходы на оборону в России в 7.5 раза ниже, чем в США |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 16:42 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 16:12) Я не знаю таких ситуаций, когда разделить невозможно. Предоставьте пример и я разделю. кому дать машину, квартиру.... И то и другое в одном экземпляре Сейчас для обороны от сильного противника важна в первую очередь дипломатия И на Родине у себя я не гость Но если Вам комфортнее спать в казарме, чем в своей квартире - тогда спорить не о чемИ мы для них не главный противник - отстали Вы от жизни |
| ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 16:44 (srg2003 @ 11.01.2014 - время: 16:31) 1. первое место в мире США, расходы на оборону 526,800,000,000 долларов Вы как опытный юрист хорошо умеете фразы выдергивать из контекста. Вопрос был о процентах от бюджета. Абсолютные цифры здесь не катят |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 17:31 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 16:42) кому дать машину, квартиру.... Можно перевести на деньги и дать поровну. А квартира сегодня Вам, а в следущую очередь мне. Сейчас для обороны от сильного противника важна в первую очередь дипломатия Расскажите это глупым американцам. Зачем они столько на вооружение тратят: А вообще-то, дипломатия работает гораздо эффективнее, когда на полигонах есть весомые аргументы. И на Родине у себя я не гость Но если Вам комфортнее спать в казарме, чем в своей квартире - тогда спорить не о чемНу если у нас Вам менее комфортно, как Вы себя здесь чувствуете? Вы ведь не враг и в противоборствах свой комфорт не отстаиваете. Значит Вам приходится приспосабливаться в ущерб своим желаниям и менталитету. Сочувствую Вам. А я здесь чувствую себя хорошо. Вокруг меня люди с моим менталитетом. Мы по мелочам ссоримся и миримся, но у нас есть общая Родина и во взглядах на нее мы едины. И мы для них не главный противник - отстали Вы от жизни Я где-то писал "главный"? Не хочу претендовать на роль главного. Я и противником быть не хочу вообще. Но раз мы для них противники, значит волей-неволей приходится думать о безопасности. У меня других Родин нету. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2014 - 17:32 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 16:44) Вы как опытный юрист хорошо умеете фразы выдергивать из контекста. Вопрос был о процентах от бюджета. Абсолютные цифры здесь не катят В войнах противопоставляются не проценты, а абсолютные количества боеголовок, танков, сапогов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2014 - 17:33 |
de loin Свободен |
11-01-2014 - 18:01 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 11:23) (de loin @ 10.01.2014 - время: 22:12) (ps2000 @ 10.01.2014 - время: 20:01) Считаю, что законы надо соблюдать и все должны быть равны перед этими законами. По-моему это как-то противоречиво звучит В чем противоречивость? В том, что Вы пишете о соблюдении законов и в то же время о том, что государство не должно Вам говорить о том, что Вы должны делать. Например, в области соблюдения Вами его законов очень даже должно и обязано. Иначе что же это будет за государство? |
| dedO'K Женат |
11-01-2014 - 18:12 (Crazy Ivan @ 11.01.2014 - время: 17:18) (dedO'K @ 11.01.2014 - время: 16:14) Вы сегодняшнюю Чечню или Дагестан Родиной считаете? Да, считаю. Чеченцы и дагестанцы в основном нормально к нам относятся. Единицы нам враги, но мы их нашими общими усилиями уничтожим. Эти "единицы" считают так же. Мало того, ведут себя в любой точке РФ, как хозяева своей земли. И потом, "Родина"- это территория, место рождения. Какое отношение к ней имеют народы, проживающие на этой территории и их интересы? |