Сталинские репрессии

Два раза дудки. Сравните смертность в ГУЛАГе и вымирание славян в период демократизации. Если народу так хорошо, что он тогда мрет?

Ortodox

Сами себе противоречите. Сравнивая совершенно два разных понятия об умерщвлении:

Если Сталин имел силу убивать физически, голод ему был не нужен! Действует медленней и шухера от него больше. Не убедительно. И не искусственно. :)

Ахтунг! Невероятная четкость такой убыли(экономика и смена полит.курса), позволяет усомнится в ее естественности. Посудите сами, если народ не рожает- нация не возрастает. Но нация исчезает, а значит вымирает –сокращается.

А вот это как раз дудки. Тем более вы ошибаетесь.

Нет. Я маргинал и космополит.

Признают, когда в этой идеологии или в программе партии найдут хоть один преступный пункт, как например превосходство одной нации над другими.

Ну и чем ты отличаешься от оголтелого нациста?
По-моему одно лицо.

Это было бы правильным решением современной российской власти...

Ну посадят всех коммунистов,а потом всякие rattus'ы будут вопить что Россия-полицейское государство и уничтожает оппозицию.Оно нам надо?

Так в том то все и дело, что на бумаге она такая,что хоть завтра в коммунисты записывайся...но в реале было другое.

С какой стати коммунистов посадят? Не все коммунисты в восторге от Сталина.... А оппозицию и так уничтожают.

А превосходство одного социального класса над другим - это что? В чем разница? То есть если вы сын священника, добро пожаловать в лагерь или на расстрел.

Проспись. Что во мне от оголтелого нациста? Я где-то призывал к национальной розни?

Просто этой личности и ее деяниям надо дать однозначную оценку. Организовать свой Нюрнбергский процесс, так сказать.

Чтоб другим не повадно было.

Простите, а какие классы вообще были в СССР? Священник тогда был просто культовый служащий и в духовную семинарию конторую возродили по указу Сталина, конкурс был больше чем винститут международных отношений. Что? Все так на расстрел спешили?

Им до одного места...

Вы лично слышали, как "кто-то" отказался от эвакуации?

Вы вообще знаете значение слов, которые употребляете? Или сталинист - это новая нация такая?

Класс был один: рабочие и крестьяне. А других априори не должно было быть. Они постепенно уничтожались. Сначала "пароходами", потом лагерями. Попытка человека, который взрывал храмы, вдруг внезапно возродить традиционную религию не иначе как злой фарс или, скорее всего, прогрессирующая паранойя.

Я думаю, что наша современная жизнь, от правильной оценки деяний Иосифа Виссарионовича Джугашвили(Сталина), должна измениться к лучшему. Мы расставим, для себя, все точки над "И". Поймем, что можно использовать, в наших условиях, из опыта правления ИВС, для освоения нашей огромной страны и общественного обустройства, ибо, безусловно, этот период не самый худший в нашей Истории. Признаем ошибки и не будем повторять их. Касаемо других держав, нам должно на это ...чихать, если не хотим, что бы за нас, нашу с вами Историю, писали другие люди.

К палачу, убийце и душителю народов положительно относиться нельзя. А к Сталину - можно, потому что он не является ни тем, ни другим, ни третьим.

Это не другая тема. Необходимость ельцинско-гайдаровских реформ обосновывалась в основном тем, что советский период объявлялся плохим, неправильным и т.д. и т.п.

Все доводы о массовом уничтожении своего народа в концлагерях черпаются исключительно из газетных публикаций и художественных произведений. Ни одного юридически значимого доказательства никто так и не представил.

А как позитивно не относиться, если мы до сих пор кормимся с результатов трудов товарища Сталина. Причем кормимся в самом прямом смысле этого слова.

"Отец народов" не верил в то, что нападение Гитлера произойдет в те сроки, в которые оно произошло. А с этим все просто - это мы сейчас такие умные, когда все уже свершилось. А тогда действительно точный срок определить было невозможно, тем более, что он неоднократно изменялся.

лемке, пока версия ничем не подтверждена, это просто сотрясение воздуха. А версия про двойника не подтверждена ничем.

То-то Солженицын после "лагерей смерти" почти до 90 лет дожил в добром здравии.

Ortodox, да, про это очень любят писать, но никто из таких любителей так и не смог назвать точное число этих самых миллионов. Не говоря уже о том, чтобы хоть как-то это доказать.

Маршал Василевский никак не похож ни на заключенного, ни тем более на расстрелянного. А ведь тоже сын священника.

Anenerbe, а перемывать Сталину кости надо для того, чтобы легитимизировать существующий режим, т.е. придать ему авторитет в массовом сознании. Поскольку никаких особых достижений, которыми можно этот авторитет поднять, получить не удалось, постольку остается единственный способ - внушить народу байки про "ужасы сталинизма" и дать понять, что нынешний режим от этих самых ужасов спасает.

Давно пора. Но этот процесс не организован по очень простой причине - юридически нечем подтвердить все те обвинения, которые выдвигаются. И когда на процессе это откроется, то результат будет обратный, да и за клевету того и гляди отвечать придется.

По поводу палача и убийцы. Сразу чувствуется, что над Вашим мозгом хорошо поработала пропаганда. А какой основной лозунг пропаганды? А основной лозунг пропаганды сформулировал еще Геббельс: "Чем фантастичнее ложь, тем легче в нее верят".
Для того, чтобы понимать то, что происходило в сталинские времена, надо понимать суть тех процессов, что происходили в то время. А суть этих процессов заключается в противостоянии двух линий: сталинизма и троцкизма.
Сталинизм - курс на построение социализма в одной стране. Троцкизм - курс на мировую революцию. Борьба эта началась еще в середине 20-х годов. В 1927 году было проведено партийное голосование. На котором за курс Сталина высказались 724 тысячи партийцев ,за курс Троцкого - 6 тысяч. Вот после этого то, после политического поражения, троцкисты и встали на путь диверсий и саботажа. А в 30-е годы к ним присоединились и сторонники других оппонентов Сталина: Бухарина, Каменева, Зиновьева...
Это была борьба, причем борьба не на жизнь, а на смерть. Времена то были жестокие. Кроме того, вовсе не Сталин был инициатором репрессий. Инициатором репрессий были... Хрущев и Эйхе. Почитайте Юрия Жукова "Иной Сталин". Он там прямо стенограммы приводит со съезда.

А знаете ли Вы, кроме этого, что один американский историк проанализировал доклад Хрущева на 20 съезде 1956 года и пришел к выводу, что из более чем 50 обвинений в адрес Сталина со стороны Хрущева ВСЕ ОНИ ОКАЗАЛИСЬ ФАЛЬШИВКОЙ?

А знаете ли Вы, что организатором ГУЛАГа был Троцкий?
А знаете ли Вы, что факт уничтожения цвета командного состава Красной Армии - фальшивка? Несколько тысяч человек офицерского состава были уволены из рядов Красной Армии, что не помешало позднее записать их в репрессированные.
А знаете ли Вы, что Берия был назначен главой НКВД только в конце 1938 года как раз для того, чтобы остановить тот маховик репрессий, который запустили Хрущев и Эйхе, а раскрутил Ежов?

Так что учите историю, Shmidt J., а не излагайте вбитые Вам в голову шаблоны и стереотипы, которые Вы выдаете за свою точку зрения.

Демократии не было и нет нигде в мире. Демократия - это власть народа. Власть - это реализуемая способность управлять. Чтобы управлять - необходимо наличие у народа хотя бы основ теории управления. Основами теории управления не владеет ни один народ в мире. То есть, ни один народ в мире реально не управляет в своей стране. А из этого следует, что то, что нынче называется демократия - это всего лишь лозунг, который скрывает за собой реальную власть немногих, в руках которых деньги и СМИ.
И разница между так называемой западной "демократией" и авторитаризмом в том, что при авторитаризме сразу видно, что есть что, а при той пародии на демократию, что есть на Западе, люди думают, что они реально на что то влияют, сами же под управлением СМИ выполняют то, что от них хотят власть предержащие, при этом люди думают, что самостоятельно принимают решения.
Так что упреки в том, что в сталинское время демократии не было, не прокатывают. Ее нет и сейчас.

Кроме того, из Ваших слов, Shmidt J., выходит, что если человек подписывает приказы на расстрел, то он - преступник, а если человек создает условия, при которых миллионы людей обречены на вымирание, то он за это ответственности не несет. Я правильно Вас понял? Да, концлагерей у нас нет. Но в 90-е годы была создана такая жизнь в стране, что страна начала терять до миллиона людей в год. По Вашему, вся эта либеральная сволота типа Чубайса и Гайдара не должна нести за это ответственности? А ведь людей то за это время ушло в разы больше, чем за период так называемых репрессий.

В общем, учите историю, Shmidt J.

хм, интересно, а кого он уничтожал там в 30-ые?

прям-уж невинных?

вы-бы хоть книжки какие умные почитали по тематике, перед тем как херню-то писать...или ограничились Резуном?

Сидел, написал., и что? ты-бы сидел, тоже-бы написал

где, на сайте Мемориала?

за что-то наверное?

а тогда это все-голословие, что ты говоришь, дай ссылку на докУмент, а то мой дядя не видел списки расстрелянных, лично подписанных рукой Сталина...

Может он сталинистом был? В США тоже водились поклонники Йоськи...

Поговорим о понятиях. Все мы изучали в школе «Евгения Онегина» и мало кто понял, в чем там суть. Пример:
«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог…». Мутный поток информации, набор слов.
Кто из ныне живущих знает, что: во-первых, во времена Пушкина была популярна басня, начинающаяся словами «Осел был самых честных правил» и, во-вторых, «Он уважать себя заставил» говорили о человеке, недавно скончавшемся.
Теперь, получив дополнительную информацию, перечитаем бессмертные строки еще раз. Почувствуем разницу. Следующие строчки воспринимаются уже как логичное продолжение.
Я с пониманием отношусь к жертвам репрессий, проклинающим Сталина и его режим, но всех остальных подозреваю в невежестве.
Фраза «Сталин – жестокий диктатор» вводит сегодняшнего читателя в заблуждение. Ему показывают Сталина в виде удава, гипнотизирующего несчастных бандерлогов. На самом деле Сталина окружали люди, не менее жестокие, чем он. По воспоминаниям Молотова Ленин был более жестким, чем Сталин. Ягоду не реабилитировали до сих пор, несмотря на старания многочисленных родственников (почитайте биографию Ягоды). Добродушные и улыбчивые революционеры встречаются только в советских фильмах. Нам пытаются доказать, что сталинизм не имеет ничего общего с идеалами Октября. Чушь.
«Вооруженные люди, часто выдававшие себя за красногвардейцев, врывались в квартиры, грабили и убивали…» (Герберт Уэллс. Россия во мгле. Государственное издательство политической литературы. Москва. 1958г.). Английскому писателю не приходило в голову, что грабить и убивать можно на законном основании, выхлопотав соответствующий мандат. Эти же красногвардейцы, ограбив городскую буржуазию, подались в деревни, в составе продотрядов грабить уже крестьян. Крестьяне в 1917г. развалили армию, дезертировали с фронта ради того, чтобы отобрать землю у помещиков, затем они помогли большевикам удержать власть (лишь бы не пришлось отчитываться за погромы перед вернувшимися владельцами), затем – раскулачили односельчан. А поскольку сами они были ленивы и жадны, пришлось их согнать в колхозы и приучать к труду с помощью палки.
Этой необузданной толпе требовался народный вождь – Разин или Пугачев, и она его получила.

на бумаге и капитализм неслыханное благо, общество равных возможностей, где человек получает материальные блага в соответствии со своими способностями.

Стоит ли признать капиталистическую идеологию преступной из-за бандитских 90-х ?.. и за сегодняшний кризис?..за палённую водку, приводящую к смерти? за получение прибыли любой ценой в ущерб здоровью потребителей?..и тд..

Совершенно с вами согласен. Всех большевиков в той или иной степени можно назвать скотами.

А всех либералов в той или иной степени можно назвать вороватыми подлецами.

Зря вы так. Власти легче большевикам камни вслед кидать, чем самим что-то сделать. А уже 20 лет без коммунистов правят. Все растащили к едрене-фене.

Если бы мы с тобой сейчас жили при Сталине, и у меня было бы столь-же трепетное отношение, скажем, к Николаю II, какое у тебя сейчас к Сталину, и если бы я свое отношение так-же публично озвучивал, то Соловки были бы для меня весьма благополучным исходом. ))

Это сообщение отредактировал Art-ur - 30-08-2009 - 09:08