Взрослая социальная сеть
 Vit. Свободен |
25-09-2009 - 17:31
А в чем проблема с Закариасом Муссауи? Был суд, было разбирательство, у него была возможность защищаться. Суд был открытым, не в подвале Лубянки.
Вот в этом вся и проблема - когда во главу угла ставится не честность и справедливость, а - политическая целесообразность. И я вменяю это в вину не СССР, а лично тов. Сталину.
Я ни с кем себя не сравниваю. Я просто указываю Вам с кем Вы меня перепутали.
И причем тут Ливан? В Ливане шла война, на войне - все просто - человек с оружием - враг, и подлежит уничтожению. К сталинским репрессиям это не имеет никакого отношения.
У Вас своеобразная логика, если она Вас привела к заключению, что я защищаю террористов.
Ничего, я - двужильный.
Причем тут - теоретически? Тут показывали совершенно практически, как обычные кражи переквалифицировались в "7/8". Просмотрите топик повнимательнее. Welldy приводил тексты из пересмотра дел. Кстати "дело КМК" наглядный тому пример.
Согласен. Только это не вредительство того, кто ошибается... А того, кто стоит над ним, и замечая ошибки не принимает меры...
Какое отношение Эйхман имеет к сталинским репрессиям? Его что - судила "тройка"? Процесс был закрытым? У него не было адвоката?
К этому Вы тоже пришли путем логических рассуждений? Это, видимо, прямо вытекает из того, что я не знаю о каком труде Вы говорите, и,соответственно, не знаю, кто его авторы.
А, это очень просто. Я человек любопытный, поэтому проследил судьбу "дела КМК" до конца. И вот, что интересно - в 1956 году, дело было пересмотрено. И все фигуранты по этому делу - реабилитированы, как не причастные к преступлению. В ходе пересмотра дела были также выявлены истинные виновники преступления, правда не политического, а экономического. Директор завода приворовывал потихоньку, а когда запахло жареным, чтоб замести следы, раздул политическое дело с сионистским заговором, под которое и списал свои грехи. Вот почему "вещественные доказательства и экспертизы" - липа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gladius78 Свободен |
25-09-2009 - 18:32
маразм крепчал... во первых Процесс над КПСС уже был, и если не считать, что обвинители погорели на липе и опозорились, то можно сказать, что процесс оный закончился ничем.... но представим, Нюрнберг 2 Напомню, в Нюрнбергских процессах обвинения вменялись определённым лицам, а не режиму. и именно эти лица были признаны виновными в преступлениях, которые совершил каждый из них. и только на этом основании были признаны преступными организациями НСДАП и СС... кого же вы хотите посадить на скамью подсудимых? Ленина? Сталина? они давно в гробу... кому тогда вменять обвинения? ась? КПСС, её тоже уже давно нет.. темболее, что партии не юридическими не частными лицами не являются... над кем суд то устроить? а если не над кем, то о каком суде может идти речь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
26-09-2009 - 18:10
Вот до чего телевизор довел обываткля  Сначала они насмотрелись "документальных" фильмов о "сталинском терроре", потом передач типа "Час суда", потом интерактивных шоу с голосоваием телезрителей и решили все это совместить. Маразм ли это?    |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
28-09-2009 - 08:34
На основании чего он был осужден?
Интересный поворот сюжета....Тов.Сталин теперь ответственнем на США,Германию,Англию и пр.?
Да? Я видимо это пропустил.Соблаговолите напомнить каким актом кнессет объявил войну Ливану.
И большая ответственность перед свойе совестью. Их тоже две?
Пример это хорошо.... Случаи бывают разные.Мы знаем примеры,когда матерые уголовники получали в лагере 58-ю,а всякие комиссии их потом реабмлитировали. Так вы считаете что осужденные по делу КМК были обыкновенными ворами?
Ну в деле КМК меры-то как раз приняли.
Выгнали в 17-м.....Вы это про прославленных царских генералов одержавших столько побед в русско-японскую и германскую? Впрочем,наиболее таланливые из них (Брусилов,Слащев-Крымский,Шапошников и др.) служили советской власти и преподавали в академиях.
Он имеет отношение к вашим представлениям о законности и целесообразности. Моя позиция совпадает с жегловской: вор должен сидеть в тюрьме.(с)
Хуже.Его вообще не имели права судить.
Поскольку форум исторический,напомню,что ввязываясь в спор желательно знать базовую историографию.Хотя бы для того,чтобы потом не задавать вопросов :"Кем уважаемый"?
Проследим судьбы и личности. Дело пересмотрено говорите? Что же стало с "виновным" Р.В.Беланом: Да ничего.... Он в 1953 г. был перешел с комбината и умер в 1981 г. Рабочие о Белане: "Это же наш директор КМК. Он во время войны с завода не уходил, так и жил в кабинете. Герой." " Тогда мы все подписывались на сдачу средств для строительства танков или авиаэскадрильи, так Белан сразу на 150 тысяч подписался, - вспомнил ветеран труда Анатолий Леонидович Куртуков. - Такой человек был, что все в городе его знали, даже ребятишки." "Самые сложные военные годы в истории страны и КМК выпали на долю Романа Васильевича. Тогда на заводе решалась важнейшая задача - обеспечить фронт броневой сталью. В короткий срок были освоены выплавка броневой стали и прокатка бронелиста. В 1941 году Белана награждают орденом Трудового Красного Знамени, в 1943 - вторым орденом Ленина, в 1945 году - третьим. В послевоенные годы Белан работает над усовершенствованием металлургического производства. За разработку и внедрение скоростных методов реконструкции доменных печей он с группой коллег удостоен Государственной премии СССР. Через несколько лет за обеспечение высокой производительности и экономичности работы комбината вторично получает Госпремию. В 1953 году Белана назначают начальником Главка черной металлургии СССР." газета "Кузнецкий рабочий". Может быть не экспертиза "липа"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
28-09-2009 - 10:33
Давайте не будем превращать "исторический" в "юридический". Если не было оснований - адвокат должен был это доказать.
Вы продолжаете поражать меня своей логикой.
Войну объявил Ливан, не актом, а действием. Вы можете мне напомнить, каким актом СССР объявил войну Германии?
С совестью у меня все в порядке.
И совершенно правильно реабилитировали. Уголовник - он и есть уголовник, и за свою уголовную деятельность - получил уголовный срок. А потом вешать на него политическую статью, за то, что будучи в лагере он высказал недовольство жизнью в СССР - смешно.
Как показал пересмотр дела - они вообще не были преступниками.
Не путайте принятие мер - с наказанием невиновных.
Это я про образованных людей, в том числе и офицеров.
А моя - с Шараповской - "Мы не имеем права шельмовать". Вор - должен сидеть в тюрьме, но только после того, как его вина доказана. Вор - должен сидеть в тюрьме как вор, а не как политзаключенный.
Да что Вы говорите?
И о чем это говорит? О том, что рабочие его любили? О том, что он жертвовал наворованное? Знаете - серийный убийца выглядит совершенно нормальным человеком.
Экспертиза. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
28-09-2009 - 13:15
"Адвокат обвиняемого в причастности к терактам 11 сентября, Закариаса Муссауи, не будет защищать своего подопечного..... Адвокат Фрэнк Данхэм был назначен общественным защитником Муссауи и работал 3 года, несмотря на открытое презрение своего подзащитного. Фрэнк Данхэм больше не будет защищать Муссауи - так решила судья, ведущая это дело. " http://www.newsru.com/world/04may2005/musa.html Вот такое правосудие,вот такие адвокаты.... :-) И основания были-привет Вышинскому.
Отнюдь.Просто вы невнимательны. Я писал,что все это было общим местом.Практиковалось и практикуется (вот в чем ужас то,везде и всегда.Мы уж пятьдесят лет отказались,а они практикуют).Так почему Сталин должен быть ответственным за другие страны? Нормальная логика!
То есть не объявляли войны и это вы так сказали для красного словца.... Понятно. А ливанский парламент каким актом объявил войну? И какие боевые действия предприняла армия Ливана против Израиля в ходе операции?
Понятно.Вы снова не в курсе....Понятно.Им давали 58-14. Это не за анекдоты. Аморальна сама реабилитация уголовника.
Наказания без вины не бывает.(с) А.Вайнер
Еще один миф....
Какие проблемы? Вина была доказана,приговор вынесен и приведен в исполнение.
Ага. Строго следую вашей логике. Если вы не в курсе-спросите у юристов.
Это говорит о том,что вы пытаетесь опорочить порядочного человека,вина которого не только не была доказана,но вопрос о ней даже не ставился никем ,кроме вас.
Опровергните ее,чего уж проще..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
28-09-2009 - 14:04
Вы уверены, что внимательно прочитали текст, на который ссылаетесь? Подсудимый сам отказался от этого адвоката, оскорблял его и т.п. Что Вас возмущает кроме этого? Все еще не понимаю - какое это имеет отношение к сталинским преступным "тройкам" и прочей мерзости?
Еще раз спрашиваю - у него был адвокат? Суд был открытым? Процессуальные нормы соблюдены? В чем Ваша претензия?
"Тройки" никогда и нигде не практиковались, кроме СССР. Подмена уголовной статьи политической - тоже. Политическая целесообразность, как главный критерий правосудия - тоже. Если Вы считаете иначе - приведите конкретные примеры.
Еще раз спрашиваю - как Вы пришли к подобному бреду? Сталин(и его поклонники/продолжатели/и т.д.) несет ответственность за преступления сталинского режима, а не за другие страны.
Еще раз спрашиваю - каким актом СССР объявила войну Германии? Вы, за своей юридической казуистикой, оторвались от реальности. Войны не всегда объявляются. Иногда они просто начинаются.
Никаких, в этом все дело. Армия Ливана не приняла никаких действий, чтобы предотвратить обстрел Израиля с территории Ливана, предотвратить нарушение границы Ливан-Израиль с последующим нападением на пограничный патруль, приведший к гибели солдат, армия Ливана предоставила в распоряжение террористов оружие, с помощью которого был нанесен ущерб израильскому морскому флоту. Если не ошибаюсь, есть такой юридический термин - преступное бездействие. Справедливости ради должен заметить, что ни армия Ливана, ни правительственные учреждения Ливана - не подверглись атаке в ходе этой войны. Но Вы снова отвлекаетесь от темы - причем тут сталинские преступления?
Вы снова не внимательны. Я слова "анекдот" не произносил. Ничего аморального в реабилитации невиновного человека - нет. Даже если он виновен по другим статьям. Человек должен быть наказан за преступления, которые совершал, это не значит, что его не нужно реабилитировать за преступления, которых он не совершал. А 58-14 для зека - это вообще смешно. Посадить человека в лагерь, пусть даже заслуженно, и ожидать от него "добросовестного труда" - это надо полным придурком.
Это, конечно, аргумент. Веский. "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать."(с) Вы никогда не слышали таких слов как "оговор", "клевета"?
Да что Вы говорите?
В этом то и проблема. Чем, кем и как она была доказана и кем вынесен приговор? В этом главная проблема!!!
Человека совершившего военные преступления и преступления против человечества - не имели права судить? Ну-ну.
Решение Верховного суда СССР о реабилитации осужденных по "делу КМК" 26.05.1956 Главный военный прокурор отмечает, что дополнительной проверкой настоящего дела установлено, что порочная антигосударственная практика сокрытия части готовой продукции имела место на Кузнецком металлургическом комбинате с ведома директора, комбината Белана и главного инженера Смирнова Не думал, что Вы настолько ленивы, что не прочтете немного материалов... Да Б-г с ним, с Беланом. Проблема не в этом. Проблема в том, что под экономические правонарушения - была искусственно подведена политическая база, и люди были осуждены по политическим статьям. Ведь их судили не за сокрытие готовой продукции, а за антигосударственную деятельность, подпольную организацию и прочий бред. А если Вы посмотрите историю КМК с 1937-го по 1952-ой, то либо Вам придется признать, что на КМК производили сверхсекретную стратегическую продукцию(и назвать какую), либо Вы сами поймете, что шпиономания - это болезнь. Ну, или просто кто-то боялся не выполнить план "по врагам народа" и получить 10 лет за недостаточную бдительность.
Это уже сделали в 1956 году. Но мы несколько отклонились от вопроса, с которого мы с Вами начали эту беседу, а именно: личное признание, как доказательство вины. Вас не устраивает "дело КМК"? Хорошо. Что ВЫ на это дело скажете: Суд обсудив обстоятельства дела считает, что обвинения всех подсудимых по ст.58-2, 58-10 ч-I и II УК, является доказано, так как сами обвиняемые в предварительном следствии виновными себя признали полностью, а также изобличали друг друга (за исключ. Москалева, который виновным себя не признал, но изобличался другими обвиняемыми, а также в суде от 10/IY-39г. обвиняемые изобличили друг друга в совершенном преступлении, а отказ от всех показаний в данном суд. следствии всех подсудимых является как цель уклониться от ответственности. Кроме того свидетели как в прошлом суд. заседании, а также и в данном суд. заседании подтвердили свои показания в части к-рев. агитации подсудимых среди населения, поэтому на основании вышеизложенного и руководствуясь ст.319-320 УПК - Это сообщение отредактировал Vit. - 28-09-2009 - 14:18 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
28-09-2009 - 14:50
Сам отказался? Полно,да читали ли вы? "Фрэнк Данхэм больше не будет защищать Муссауи - так решила судья, ведущая это дело."
Он был осужден на основании собственных признаний от которых на суде раз или два отказывался. Так что привет Вышинскому горячий.Через 70 лет.
Еще раз отвечаю: после того,что вы прочли-адвокат был? А что процессы над врагами народа не были открытыми? Не пойму в чем ваша претензия.....
Чтобы не утруждать вас несколько слов прямой речи Алана Дершовица (кстати,очень уважаемый специалист,а то вы его по незнанию тоже лишите уважения): "Внесудебные расправы, осуществляемые Соединенными Штатами над террористическими лидерами, не попадали под огонь международной критики...." Понимаете? Он прямо пишет о внесудебных расправах США.И когда? В ХХ1 веке.... А вы мне тут такую чепуху пишете.Причем имеются в виду внесудебные расправы,которым даже не придается видимости суда,как хотя бы те же тройки.... Политическая целесообразность превалировала над иными соображениями в течение всей истории человечества.Начните читать хотя бы Маккиавелли.
Не порите чепухи.Норма поведения-не преступление. Или одним можно,другим-нельзя? Хватит говорить штампами.
Извините ,Vit. ,я заблуждался на ваш счет.Я думал вы пишите злонамеренно,на самом деле вы просто не знаете. Объясняю: Израиль начал на территории Ливана (без всяких объявлений-предостережений) контртеррористическую операцию. Я лично такие операции поддерживаю,однако с точки зрения международного права,если обрядиться в тогу борца за права личности,как вы,возникает очень много неприятных вопросов. СССР и Германия здесь не при чем,аналогий здесь нет никаких,особенно-ведь вы этого не знаете-война была там объявлена. С некоторым опозданием ,но была.
Это я к тому,что власти Ливана тоже никому войны не объявляли и приказа армии не давали.
Очень даже причем.... Примат целесообразности над видимостью законности. Первостепенная задача каждого государства -обеспечить безопасность своих граждан.Повторюсь,здесь я Израиль поддерживаю. Более того,мне всегда казалось,что в ходе таких дискуссий должны находиться общие,сближающие точки. Вы же упорно талдычите какую-то чепуху и каких-то сталинских преступлениях(причем обосновать ее не можете),а вот это сближению позиций не способствует.
Я понял,что вы не в теме.... Отказ от работы-знак идейных воров. Так называемая отрицаловка. Тогда с этим боролись,считалось ,что даже виновным должно даваться право искупить честным трудом.
Вам опять все наперед известно? А вам известно такое выражение как "наказание за ложное доносительство"?
Судом,Vit.,судом... который вы сейчас безуспешно пытаетесь оспорить. Хорошенькое дело!
Вот здесь вы и попались в ловушку собственных беспомощных рассуждений..... Не имели права военного преступника и палача судить? Я со своей целесообразностью говорю-имели. И вы говорите-имели. Но имели ли право судить на основании законов страны,возникшей после совершения им преступлений? Я говорю-имели. А вы должны закричать-не имели,ведь это произвол и фальсификация! Имели ли право тайно и беззаконно выкрав на территории третьей страны? Я говорю- все-равно имели. А вы должны закричать -как так? Без процедуры экстрадиции,в нарушение суверенитета третьих стран и международного прва? Не имели! Или ваша двужильная совесть подсказывает вам иные способы поведения?
Читал,читал....Здесь налицо халатность,а где же воровство? Кто писал:"В ходе пересмотра дела были также выявлены истинные виновники преступления, правда не политического, а экономического. Директор завода приворовывал потихоньку, а когда запахло жареным, чтоб замести следы, раздул политическое дело с сионистским заговором, под которое и списал свои грехи. "? Пушкин или Vit.? Кто назвал человека вором? И кто теперь неуклюже выкручивается? :-)))
Их судили и...,и..... И преступления у них отнюдь не бредовые.И полагается за них не доппаек в санатории.
Отнюдь. Я просто значительно лучше вас информирован и не считаю это болезнью. Могу даже лекцию небольшую прочесть.
Бывали и такие случаи.... Кто ж спорит.Всякое бывало и везде.
Чепуха. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
28-09-2009 - 15:41 Может отдельную тему создадите по Муссауи? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
28-09-2009 - 17:57
Ну вот... Такой юридически подкованный гражданин, знающий, что Эйхмана не имели права судить, а элементарных вещей - не знает... Вы бы хоть книжку какую открыли... Освободить адвоката от защиты подсудимого, даже по его собственному желанию, или по желанию подсудимого может только судья, специальным решением, принятым на основании просьбы адвоката или подсудимого. НО - не автоматически. Вот у нас недавно адвокаты бывшего Президента просили об отставке, но - судья не удовлетворил их просьбу. Кстати в тексте, на который Вы ссылаетесь - так и написано. "...Окружной судья Леони Бринкема разрешила добавить в протокол суда рукописный документ Муссауи, в котором он просит суд удалить Данхэма и другого адвоката - Эдварда Макмахона. .... Запрос обвиняемого может быть косвенно удовлетворен, так как адвокат Фрэнк Данхэм заявил самоотвод от этого дела."...
И не один, а двое.
Вам не надоело стрелки переводить? Какое отношение поведение США имеет к сталинским преступлениям? Вы пытаетесь сказать - "Ему можно, а мне - нельзя?!" Надуйте губки и топните ножкой... Детский сад какой-то... Хотите сравнивать с США - пожалуйста. В США так называемые внесудебные расправы проводились с террористами, захваченными с оружием в руках. То есть - не могло быть сомнений в их террористической деятельности. Это их нисколько не оправдывает, но - есть небольшая разница.
Всему есть предел.
Не пытайтесь превратить преступление в - норму поведения. Преступление - не может быть нормой.
Никому нельзя.
Вы уже показали как мало Вы смыслите в вопросах права. Поэтому не нужно мне объяснять, особенно то, что я прошел сам. Никаких проблем с правами личности в Ливанской войне не было. Хизбалла - это не просто террористическая организация, а политическая партия, имеющая огромный вес в парламенте.Это не нелегальные банды, а официальная ливанская партия. По-поводу "война" или "контртеррористическая операция" - у нас тоже долго шли споры, в том числе и в Кнессете. В конечном итоге постановили считать это войной, со всеми вытекающими и втекающими.
Хизбалла - часть власти Ливана.
Это придумывание сионистских подполий с вытекающими из них расстрелами способствовали безопасности граждан? Шпиономания и стукачество?
Ха-ха! У нас с Вами не может быть никаких общих точек, как минимум до тех пор пока Вы не поймете, что преступление не может быть нормой поведения.
Это Вы толдычите какую-то чепуху о "политической целесообращности". А сближаться с Вами у меня нет ни малейшего желания. Я из СССР уехал,в том числе и для того, чтоб быть подальше от таких как Вы.
Вы сами понимаете, что пишите? ПРАВО! Вы даете заключенному ПРАВО, а потом наказываете его за то, что он этим ПРАВОМ не воспользовался. Вы знаете значение слова ПРАВО?
Конечно, как и "наказание за недоносительство".
Перестаньте называть особое совещание - судом. Результаты этих доказательств в 56-ом не выдержали элементарной проверки. Потому что доказательства строились на личных признаниях и обличительных показаниях, подкрепленных "вещественными доказательствами и экспертизой". Это примерно как если я сейчас заявлю, что мы с Вами вчера вместе изнасиловали 12 летнюю девочку, а в качестве вещественного доказательства у Вас в штанах обнаружат орудие преступления, а экспертиза покажет, что Вы им пользовались." Вы, при этом, будете все отрицать, но - вышак Вам гарантирован, потому как -"Виновность ХХХХХХ в преступлениях, предусмотренных статьей ..... УК РСФСР, доказана личными признаниями на суде ХХХХХХХ , вещественными доказательствами и свидетелями, допрошенными на предварительном следствии..."
Согласен, не имели. Похищать людей - это очень не хорошо. Но дать преступнику, (заметьте - преступнику, чья вина не может вызывать сомнений, повинному в тысячах смертей, военных преступлениях и т.д., а не подозреваемому в содержании домашней синагоги), уйти от суда, только потому, что в некой третьей стране власти не очень хорошо относятся к Израилю? Противоправно, но - простительно, тем более, что его не повесили тайком в камере, а дали возможность защищаться в суде и доказать свою невиновность.
Знаете, я готов признать, что погорячился, и воровства там вообще не было. Да простит меня оклеветанный тов. Белан. Тогда за что судили Минца и что подтвердила экспертиза? Минца расстреляли за халатность Белана?
Когда же Вы наконец поймете, что не было там никакого преступления? В чем заключалось их преступление?
Избавьте меня от Ваших лекций. Просто скажите - что такого секретного производили на КМК, что иностранные разведки готовы были пожертвовать десятками своих резидентов на протяжении 15 лет, только на одном этом заводе?
То есть - Вы уже не отрицаете наличие необоснованных политических репрессий, и нам, осталось только договориться о цифрах?
Ну, вот. Наконец-то я услышал от Вас аргумент, с которым не поспоришь.Броня, а не аргумент. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Gladius78 Свободен |
30-09-2009 - 13:32 начёт уголовной отвeтсвенности за отрицание, вот литовцы уже подсуетились: за отрицание (в частности) советской оккупации или геноцида можно схлапотать срок вплоть до двух лет... За одобрение советской и нацистской оккупации - в тюрьму ("Delfi", Литва) За отрицание "советской оккупации" в Литве будут сажать на два года это уже похоже на истерику! о каких диалоге или дисскусии в таких условиях может быть речь? Литовский законодатель настаивает на определённом мнении, а если ты не согласен и открыл рот - статья и штраф, в худшем случае срок!! вот вам и свобода слова! что-то это мне напоминает... из прошлого... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
01-10-2009 - 08:57
В ходе процесса было допущено известное число нарушений: 1. Суд долго не внимал просьбам подсудимого об отводе адвоката ,которого он подозревал в сотрудничестве с с разведсообществом. Суд отказался назначить названного подсудимым адвоката. 2.Суд не провел психиатрическуюэкспертизу,хотя подсудимый давал для этого основания,в частности дважды по-моему то брал на себя всю вину,то отказывался. 3. На основании его собственных "признаний" он был осужден на 600 лет. Вот такое торжество демократии.
А если неназначенного тоже посчитать?
Я всерьез утверждаю,что тройки небыли судом. Это внесудебные полномочия органов НКВД(ГПУ,ОГПУ). Понятна их целесообразность в тех условиях.Характер они имели законный,утврждены Президиумом ВЦИК 10.07.1922 г.
Что значит переводить стрелки? У вас не только совесть двужильная,но и мораль двойная? То что делалось когда-то и где-то может быть и не очень хорошо,но совершенно мерзостно повторять это в гипертрофированном виде здесь и сейчас.
Никакого.Точно так же как и Сталин не имеет отношения к преступлениям США.Но это совершенно не является основанием,чтобы к одному подходить с одними мерками,а к другому с другими.
Отнюдь.Это вы здесь капризничаете как ребенок.Преступления ему видите ли привиделись. Нормальная повсеместная практика.
Вы говорите чепуху. Лидеры террористических формирований не бегают по переднему краю с оружием в руках.Почитайте того же Дершовица. Все умещается в нескольких фразах,сформулированных другим замечательным правоведом К.Шмидтом:"Поскольку чрезвычайное положение всегда есть нечто иное,чем анархия и хаос,то в юридическом смысле всегда существует порядок,хотя и не правопорядок.Существование государства доказывает здесь на деле несомненное превосходство над действием правовой нормы .Решение освобождается от любой нормативной связанности и становится в собственном смысле абсолютным". Т.е. примат голой целесообразности (в данном случае спасения государства) над некими абстрактными правовыми нормами. Для спасения государства( СССР) было челесообразно применять чрезвычайные меры и они применялись. Целесообразно было США (Израилю) применять чрезвычайные меры для борьбы с угрозой терроризма,они и принимались.Независимо от того нравится вам это или нет.
Может быть укажете на него?
Не может. Но вам угодно превратить норму в преступление.
Как я понимаю этим вы дезавуируете свои филиппики.
А дети погибшие во время израильских бомбежек тоже были членами Хэзболлы? Были огромные проблемы с правами личности,прежде всего с гибелью мирных жителей.Мир осудил эту контртеррорискую операцию. «Мы однозначно осуждаем диспропорциональный акт военной агрессии», - заявил министр иностранных дел Франции Филипп Дуст-Блази. «На протяжении нескольких часов не прекращалась бомбардировка аэропорта абсолютно суверенной страны, друга Франции… это диспропорциональный акт войны». "Основной целью израильской агрессии в Ливане является уничтожение этого государства, считает генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Амр Муса. "В настоящее время в повестке Израиля не ликвидация группировки "Хезболла", а полное уничтожение государства Ливан", Мне продолжить цитирование? Ну и т.д. Да вы знаток не только истории,но и права.Теперь это совершенно очевидно. :-)))
Войны объявляют.
Еще раз вопрос для знатока: законодательная власть Ливана объявляла или нет?
Придумывание? Вы,как знаток права,и здесь имеете что сказать?
Повсеместное явление,как и слежка за неблагонадежными,контроль за политическими партиями и течениями и пр.
Вы сами это написали....
Нам это не доставило неудобств.
Это вы видимо подзабыли из-за отъезда,напомню: Права человека (право) есть"понятие, характеризующее правовой статус человека по отношению к государству, его возможности и притязания в экономической, социальной, политической и культурной сферах." Труд-право на участие в экономической сфере государства.Если конечно заключенные ощущают себя гражданами,а не лишенцами.
Знать о преступлении и не сообщить (если можете,то и предотвратить)-непрощаемый грех.
А ,так это было ОСО....Вы как это открыли? А то они по неграмотности написали в преамбуле:"Именем Союза Советских Социалистических Республик Военная коллегия Верховного суда Союза ССР в составе: председательствующего генерал-майора юстиции ЗАРЯНОВА, членов — полковников юстиции РЫБКИНА и ЛЕБЕДКОВА, при секретаре капитане юстиции СИРОТИНСКОМ..." А вы знаете когда ОСО последний раз заседало? А тройки? Да,в праве вы совсем неподкованы.....
Очень точное слово -"элементарной". Умри,Денис,лучше не скажешь! Именно так надо называть безграмотные реабилитации без рассмотрения дел по существу.
А что вам известны суды,где используют другие доказательства?
Это будет самооговор и ложный донос.
Но вот если при этом будет заявление потерпевшей,указывающее на вас,десяток свидетелей видевших вас там-то и там-то (а на меня ни одного),то наличие у меня в штанах "орудия преступления" не будет столь уж существенным,а в отношении вас будут иметься серьезные улики. Да и экспертиза еще покажет....
Это уже чистой воды ваши собственные добавления.
Опять вы стали жертвой отсутствия логики.Преступником человека может признать только суд. Вам уже заранее было известно,что человек,которого еще только будут судить-преступник? В случае например с Иваном Демьянюком израильский суд поступил иначе.
Применяются разные методы (в том числе и Израилем) люди,которые занимаются этой трудной ,но нужной работой нуждаются в поддержке общества. Вам напомнить про ликвидацию членов группы "черный сентябрь"(операция "Гнев Божий")?
Ну зачем же,за собственные вины....
В приговоре записано,потрудитесь прочесть: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/62107/68734
А чего это вы обычных агентишек поднимаете до уровня резидентов? Они-так,отработанный материал. Мелкие шпионишки и диверсантишки (с уголовным душком,куда ж без него предателям и изменникам),к тому же организаторы подпольных культовых учреждений.Как-то так.... Как это что такого? Вы вообще-то в курсе темы или опять.... Государства в этот период как минимум не афишировали объемы выпуска,добычи,составы сталей и пр. Это все относилось к гостайне,а многое и теперь относится.
Да,думаю сойдемся где-то на цифре 100,или 101.
Это не аргумент,а явно выраженное нежелание вести ликбез. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-10-2009 - 10:53 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
01-10-2009 - 18:10
По этому приговору даже приблизительно ничего не поймёшь. Он не отвечает требованиям не только современного процессуального права, но и требованиям УПК РСФСР 1960 года. Возможно, что УПК 1923 года позволял выносить подобные приговоры, не читал. Но УПК 1960 года требовал указывать в приговоре конкретные действия, в которых подсудимый признан виновным, конкретные фактические данные.
Свидетелей вообще в суде не допрашивали. То естьк ак такового судебного разбирательства-то и не было. Фикция одна. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
01-10-2009 - 22:40
JFK! По Вашему посту также ничего не поймешь - Вы об истории или юриспруденции? Если о юриспруденции, то Вы предлагаете оценить качество приговора 1952 года с позиций позднейшего советского или российского процессуального права?  Откуда Вы знаете, что приговор фикция - Вы знакомы с делом? Думаете, подобный смелый вывод можно сделать только изучив приговор? В истории юриспруденции могли меняться требования к оформлению приговора, правила о допросе свидетелей и т. п. В 20-50- гг. было мало пишущих машинок и чисто технически написать большой и подробный приговор не получалось, вот и писали его судьи часто от руки и коротко. Сегодня, к примеру, приговоры могут занимать десятки или сотни страниц  Это сообщение отредактировал Welldy - 01-10-2009 - 23:48 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
02-10-2009 - 02:42
На весь выше и ниже написанный бред нет ни сил ни времени реагировать, тем более, что он на 80% не имеет отношения к Сталину и его преступлениям. Может в выходные соберусь с настроением.... Но вот эта фраза меня очень позабавила. Минц был осужден по "признанию подельников" - и это нормально. А вот когда "признание подельников" касается Вас лично - это "оговор и лжесвидетельство". Броня крепка и танки наши быстры. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
02-10-2009 - 11:49
Хороший вопрос.... У меня есть скромная версия ,что обвиняемых не хотели выводить на ОСО,который смертных приговоров не давал (только в войну),чтобы не писали здесь,но обязательно нужно было осудить,причем если приговор обязаны были обнародовать ,то слушания могли проводить в закрытом режиме. Граждане впутались ИМХО во что-то вполне серьезное,источники информации НКВД раскрывать не хотело и не могло,отсюда такой ход дела и приговор. УПК РСФСР-23 http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&...evDoc=902062990
А как мы можем это установить спустя 60 лет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
02-10-2009 - 11:55
Соберитесь,соберитесь..... Мне забавно с вами.
Уж как меня повеселило ваше предположение.Сразу видно знатока юриспруденции и опытного практика. :-)
Вы страдаете синдромом обрезания цитат или непонимания написанного? Вы естественно совершили в отношении меня ложный донос.Я с вами по одной улице не ходил,тем более никого не насиловал. С отношении себя-самооговор,хотя..... чужая душа потемки. Нет,нет,я верю-самооговор.
Да,пока одни в теплом танке по Курской дуге катались,другие на холодном продскладе ноги отморозили. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
02-10-2009 - 12:13
Если не обращать внимания на Вашу попытку пошутить, то с остальным могу согласиться лишь отчасти. Во-первых, я так и указал, что оцениваю приговор по нормам УПК 1960 года. Но! Не считаю подобный подход совсем, уж, "ненаучным". Я не думаю, что УПК 1923 года кардинально отличался от УПК 1960 года. Такие принципы, как непосредственность, устность, объективность были присущи ещё римскому процессу. Я подозреваю, что в той или иной мере они были и в УПК РСФСР 1923 года. Так в чём проблема? А в рассматриваемом примере они были нарушены.
Во-вторых, простите мне мою нескромность, но я 20 лет занимаюсь уголовно-процессуальным правом и кое-что в этом понимаю.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
02-10-2009 - 12:33 Мы?.. Гитлеру?.. Равны?.. Да он – родной ваш папа! Теперь вы влюблены В культурный слой гестапо. Теперь у вас в мозгу Такой завёлся счётчик, Что должен вам деньгу Убитый русский лётчик, И океан валют, Собрав по мелочишке, Убитые пришлют Вам русские мальчишки. Мы Гитлеру равны?.. Да он – родной ваш папа! Теперь вы влюблены В культурный слой гестапо. И нам диктует рать Гестаповских талантов, Как надо презирать Российских дилетантов, Как надо умирать На гитлеровской бойне, Спасая вашу рать, Чтоб ей жилось ковбойней, – Как надо умирать На той войне великой, Спасая вашу рать С её к нам злобой дикой. Мы Гитлеру равны?.. Да он – родной ваш папа! Теперь вы влюблены В культурный слой гестапо. И в следующий раз Мы спросим вас любезно: Как драться нам железно И умирать за вас, Чтоб было вам полезно?... А мне, мерзавке, жаль, Что гибли наши парни За бешеную шваль На русофобской псарне! Ю.Мориц. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
02-10-2009 - 12:33
УПК РСФСР 1922 года
В сравнении с УПК 1960 и УПК 2001 г.г. ничего, Welldy, не изменилось. В принципе всё тоже самое. Сейчас посмотрим, что писание говорило на счёт закрытого... Вот ещё:
Из приговора усматривается, что не все подсудимые признали предъявленные обвинения. Следовательно судебное следствие д.б. быть проведено в полном объёме, т.е. с вызовом и допросом свидетелей и т.д. и т.п.
Оглашение показаний свидетелей закон позволял лишь в одном случае:
На счёт "источников информации":
Да, определённые категории дел могли слушаться в закрытом режиме. Но в приговоре всё равно д.б. указано всё: какие свидетели были допрошены, краткая суть их показаний и т.д. и т.п. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
02-10-2009 - 13:07
Рассматривала дело военная коллегия.Компетенция Военной коллегии определялась не только Положением о ВС, но и Наказом Верховному Суду СССР от 14 июля 1924 г. ст.56. Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР подсудны уголовные дела исключительной важности, возбуждаемые и направляемые особым постановлением Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР и передаваемые на рассмотрение военной коллегии Верховного Суда Союза ССР постановлениями Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР или пленарного заседания Верховного Суда Союза ССР. Военной коллегии Верховного Суда Союза ССР, согласно Постановлению Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР от 28 декабря 1923 года, подсудны также дела по обвинению в преступлениях по должности и других преступных деяниях, отнесенных к производству военных трибуналов, следующих должностных лиц военного ведомства.... http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=7765 После окончания Великой Отечественной войны Военная коллегия не только выполняла политическую репрессивную функцию по борьбе с "врагами народа", но и рассматривала дела в отношении военных преступников. Там разве были противоречия? Я имею в виду в показаниях?
Я попозже посмотрю и это. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
02-10-2009 - 15:17
Я не говорю о нарушении правил подсудности. Это формальности по большому счёту.
Это вызвано как объективными причинами, так и субъективными. И именно поэтому судебный процесс непосредственный. То есть в ходе судебного следствия свидетели должны быть допрошены непосредственно судом. И, что важно, подсудимые будут иметь право задать им вопросы! Это первое. Второе. Нет возможности судить о том, были ли противоречия в показаниях, т.к. они в приговоре не приведены. А это нарушение требований УПК. Это те самые "конкретные данные, позволяющие..." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
02-10-2009 - 18:48
Если смех действительно продлевает жизнь, то благодаря Вам я проживу лишних лет 20. А если буду регулярно перечитывать посты всех сталинистов и прочих недобитков на этом форуме - я буду жить вечно. Так что - продолжайте писать....
Никакими синдромами я не страдаю. Не приписывайте мне своих качеств.
Вы представляете - ну вот прямо тоже самое, почти слово в слово, говорил на суде Минц... А его - к стенке.... Встанете рядышком?
Вы телепат? Вот тоже самое, слово в слово говорил Минц про своих коллег... А его к стенке.... Вам глаза завязать? Есть последнее желание? Я сегодня добрый... Вы не ответили на один мой вопрос, видимо просто не заметили. Повторю:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
03-10-2009 - 14:48 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
03-10-2009 - 17:17
В чем нарушение? Суд не обязан выполнять каждое требование подсудимого.
Отказ от показаний никак не свидетельствует о психической уравновешенности подсудимого.
С чего вы взяли, что это было сделано только на основании его признаний?
И Вы всерьез считаете, что приговоры вынесенные подобными инстанциями сочетаются с понятиями юриспруденции, правами человека и т.п.? Вы действительно считаете, что подобный закон имеет право на жизнь в цивилизованном обществе?
Нет у меня никакой двойной морали. Просто Вы вместо того, чтобы признать преступность поведения сталинского режима, пытаетесь оправдать ее преступным поведением других, в другое время и в других ситуациях. Мы в этой теме говорим о сталинских репрессиях, а не о преступлениях США.
Вот и не подходите с разными мерками. Подходите ко всем с одной меркой. Я в этой теме к США вообще не подхожу, поскольку не о США речь. Мы обсуждаем сталинский режим. Если в другой теме мы будем обсуждать поведение США - то будем говорить о США, хотя я не вижу в этом никакого смысла - ни Вы ни я к США не имеем никакого отношения.
Опять Вы преступление называете нормой? Можете назвать другой режим, который принес в жертву своих граждан, ради сохранения режима?
Мы возвращаемся к вопросу о реальности угрозы. Израиль применяет чрезвычайные меры для борьбы не с угрозой терроризма, а с терроризмом в чистом виде. Сталин же боролся с угрозой, которую сам же и выдумал, потому что иначе ему не чем было объяснить почему по пути в коммунизм - не кормят. Если не придумать внешнего врага, ответственного за внутренние просчеты, то за эти просчеты придется отвечать самому. Гораздо проще узаконить беззаконие, и объявить миллионы людей виноватыми.
Тайное судилище и жертвоприношение своих граждан - не может быть нормой. Это - преступление.
Дети, погибшие во время этой войны - полностью на совести Хизбаллы и Насраллы. Израиль не виноват, что бравые исламские террористы прячутся за спины детей. Нет никакой проблемы с правами личностей. Израиль не атаковал мирные объекты. Только те объекты, в которых размещались пусковые установки и т.п. То, что Хизбалла размещает свои ракеты в детских садах и школах - это на их совести. Очень забавно, что мир осуждает Израиль за гибель ливанских детей, и молчит о гибели израильских. Вы уж меня извините, но израильские дети и мирнные граждане беспокоят меня гораздо больше, чем ливанские.
И что ?Очередной француз в очередной раз прогнулся перед арабами. Почему я должен обращать на это внимание? Что значит диспропорциональный акт? С нашей стороны погибло 2 человека, а с их - шкесть, и теперь мы должны извиниться и позволить им убить еще четверых, чтобы сровнять счет?
Вся Лига Арабских Государств во главе с Амаром Мусой может выстроиться вочередь, и в низком поклоне поцеловать меня в зад. Их мнение меня вообьще никак не беспокоит, как минимум до того момента, пока они не признали государство Израиль. Признают - поговорим.
Продолжите. Желательно с той самой израильской повестки дня.
Какая мне разница, что делала законодательная власть Ливана? А если они все в отпуск уехали на месяц? Мне что - месяц сидеть под обстрелом и ждать что решит законодательная власть Ливана? Германия объявляла войну СССР?
Я понимаю, что до сих пор верите в сионистские заговоры и т.д. Это - Ваша проблема. То, что сионистские подполья были - выдумкой, знает каждый, мало-мальски знакомый с сионистской деятельностью.
Ну, было бы смешно, если бы заключенные не чувствовали себя лишенцами, особенно если вспомнить строки из приговора "поражение в правах".... За что наказывать? За то, что заключенный чувствует себя лишенцем?
ЗНАТЬ. ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А не подозревать в в чем-то, не понятно в чем. Домашнюю синагогу из попытки сохранить культуру и историю - превратили в подготовку переворота и черт знает что.
Вы, конечно, готовы ответить за свои слова, и доказать безграмотность этой реабилитации, как и то, что дело не было рассмотрено по существу.
О! Совершенно верно! В случае с Демьянюком - суд поступил иначе, потому что имелись сомнения в его виновности. Точнее не столько в его виновности, сколько в том, что этот Демьянюк и тот Демьянюк - одно лицо. Виновность того Демьянюка - очевидна и подтверждена массой фактов. Кстати случай с Демьянюком лишний раз подтверждает справедливость и честность израильской судебной системы, и лишний раз подтверждает, что тот же Эйхман был осужден справедливо.
Зачем мне ее напоминать? Я ее прекрасно знаю и помню. Какое она имеет отношение к нашему вопросу?
Какие?
Вы уверены, что справедливость приговора можно подтверждать этим же приговором, тем более, что он был аннулирован через 4 года? Самому не смешно?
Да-да. Тогда все относилось к гостайне. Вот только это никак не объясняет - что такого ценного в этой информации для Запада, что ради нее нужно погубить столько народу, причем из года в год?Где Вы там нашли уголовный душок? Какое отношение культовые учреждения имеют к предательству и измене?
Понятно. Я знал, что зря трачу время. Ну, хоть посмеюсь вдоволь.
Да-да-да. Я уже встречал подобные аргументы. Почему-то люди всегда, когда им нечего ответить начинают нести чушь про ликбез.
Это намек? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
05-10-2009 - 11:36
Это вряд ли....(с) Хотя сами по себе желания жизни вечной говорят о многом. :-)
Обязательно буду,хотя бы чтоб высмеивать болтунов.
Психиатрии такие случаи известны....
Ну вот,а говорили не страдаете.....
Ну-тес ,голубчик,а с Минцем покойным часто общаетесь на предмет выяснений его разговоров?
Еще один расстрельщик-заочник? :-) Да-с,осень вступила в свои права.
А что на это ответить? Что собственное признание не является доказательством? То есть подсудимые дали чистуху,а суд должен был сказать: "Нет,граждане,мы это принять не можем..."? Абсурд.....(Так это неправльно...) Ну а то,что вы другие виды доказательств отметаете-так это не ко мне,а к вам вопросы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
05-10-2009 - 13:04
Да что вы! Какие нарушения....Нарушения могут быть только в России или СССР! Это у нас в нарушение всех прав человека: В соответствии с УПК обвиняемый вправе: ....5) заявлять ходатайства и отводы; ....8) пользоваться помощью защитника, в том числе бесплатно в случаях, предусмотренных уголовно-процессуальным Кодексом; 9) иметь свидания с защитником наедине и конфиденциально, в том числе до первого допроса обвиняемого, без ограничения их числа и продолжительности;
А дважды? А трижды? :-) А тысячу восемьсот восемьдесят раз?
А по вашим сведениям на основании чего?
А где вы это все видели? Цивилизованное общество? Закон,права человека? Или опять будете утверждать,что ничем таким не страдаете?
И не надо огрызаться ,что ничем таким не страдаете...Только что вы признали,что эталонов нет.(см.себя же выше). А раз нет,то каждый поступает так как считает для себя целесообразным в данный момент и уж разумеется никто никого не вправе учить... Это доступно? Вы в этой теме собираетесь представить (а тема называется Сталинские репрессии,а не сталинские "преступления" и здесь хоть маленькое,а шулерство с вашей стороны) чуть как не вершину зла.Отнюдь,я показываю вам ,что это делалось,это делается,это будет делаться и ничто не ново под Луной. И не надо так кипятиться.
Вы вообще ни к чему не подходили.... Вы вообще еще не смогли просто сформулировать почему репрессии видятся вам преступными.
К репрессиям ни вы,ни я не имеем тоже никакого отношения. Аналогию сможете дальше продолжить?
А сколько? Если уж вы намерены сравнивать,тем более количественно,неплохо было бы установить количество.Только без ваших профанаций. Сохранения режима? А все действия предпринимаются всеми государствами именно в целях сохранения стабильности и поступательного развития системы (по-ващшему видимо режима).Вы этого не знали?
Вы опять полезли туда,где не сильны? А что такое угроза (имеется в виду угроза безопасности,разумеется,а не обещания ,например,набить сопатку)? Бывают угрозы и нереальны? (Какие?) Терроризм и есть угроза. Vit.,может не надо туда лезть,а то как Артур будете иметь бледный вид и макаронную походку.
Вы не владеете тематикой.Угрозы были более чем реальны,если иметь в виду угрозы внутренние,как то:контрреволюцию,оппозицию,военные заговоры.... Позволю себе преподать вам небольшой ликбез: Результаты обследования спецкомиссии ЦКК РКП(б) пришли к неутешительному выводы,что "Красная армия реальной боеспособной силы не представляет". Разумеется угрозу в этой ситуации представляли действия Тухачевского по разборкам с политкомиссарами,его обращение к Троцкому (тоже крайне идиозной фигуре ,засветившейся в связи с Кронштадским мятежом) ,его (Тухачевского) бонапартиские устремления были хорошо известны за рубежом и чекисты использовали это в операциях "Трест" и "Синдикат",тогда же на Тухачевского были получены материалы,причем столь серьезного характера,что Менжинский написал записку:"....Нельзя пассивно ждать пока Смоленск (штаб ЗФ.Прим.мое) пожелает продиктовать свою волю Кремлю". Ситуация подчас складывалась весьма и весьма драматически: в 1927 г. секретный сотрудник докладывал о нелегальном собрании курсантов школы ВЦИК (будущие командиры и политработники) :"К.Радек говорил о том,что на военную школу ВЦИК необходимо обратить самое серьезное внимание,т.к. она является одной из сильнейших организаций Московского гарнизона, и если удастся завербовать достаточное количество сторонников оппозиции,то другие военные организации и части будет легче обрабатывать". Видите сколь серьезно стоял вопрос о засоренности командных кадров? Переворотнические настроения троцкистов неожиданно для ОО проявились даже в 1934 г.,когда начштаба артдивизиона ОСОАВИАХИМа А.Нахаев вывел отряд курсантов в расположение Московской пролетарской дивизии (это центр столицы) и обратился к пролетарцам с речью:"Долой старое правительство,да здравствует новая революция ,да здравствует новое правительство" и таки захватил караульное помещение и пытался вооружить сторонников. Вообще начало 20-х-середина 30-х характерны засоренность войск,госппарата,партаппарата оппозиционерами всех мастей,троцкистами,прочей мерзостью.
Фраза пустая и чепуховая.Лишнее подтвержение тому,что из ложных посылок нельзя получить вернух выводов.
Все государства в той или иной мере преступны.
Они летали на израильских самолетах?
Т.е. это дает право палить по всем подряд? Я почему-то так и думал.
Есть такой принцип "не вижу-не стреляю"..... в том смысле если не видишь противника и не уверен,что уничтожишь именно его,а не бабушку на скамейке,то не стреляешь. Замечательная логика в ваших словах: убивайте всех,там господь отделит своих от чужих.... Где-то я уже ее слышал.:-)
Забавно,что вы тут ругаете Сталина,а сами живы....Очевидно что живы и ваши родители.
Таки вы будете смеяться,но мы тут тоже думаем,что,если это было необходимо для блага России,то ничего страшного нет в том,что было уничтожено немного подлых заговорщиков,оппозиционеров,шпионов и диверсантов.
В принципе нормальная логика .Здесь я стою на той же точке зрения.... Почему мы должны обращать внимание на всякие подвывания из-за рубежа,на всякие осуждения Сталина и нашей истории? Видите как мы сблизились? Не надо прикрываться двойной моралью и пользоваться двужильной совестью и мы с вами быстро найдем общий язык,если не к удовольствию,то несомненно к благу.
Так они-то этого не понимают..... Они говорят о каком-то непропорциональном применении силы. Очень приятно ,что вы от никудышных тезисов о мнимых угрозах перешли к нормальному логичному разговору.
Вот это по-нашему! И я говорю,нечего Россию учить и пытаться лечить.... Наша история практически идеальна на фоне других. А подсказчику-... за щеку.....
И опять согласен.Что за уроды,пусть с собственной историей разберутся,а потом лезут учить.
Конечно. 5 часов 30 мин. Шуленбург в сопровождении Хильгера прибыл к Молотову и передал ноту об объявлении войны.
Я верю в сионистские заговоры? Помилуйте.... Да я не писал никогда подобной глупости. Отнюдь. Я верю в использовании отдельных лиц разведорганами отдельных государств. Вот в это я верю. Верю ли я в подпольную борьбу? Верю. У немя перед глазами опыт СССР в ходе ВОВ,послевоенные бандеровские,литовские,латвийские,эстонские вооруженные подполья,помощь разведки США им,да и гитлеровцев.
Министерство обороны США заявило о расформировании своего управления оперативной контрразведки (CIFA), созданного в 2002 году для борьбы с терроризмом, но не раз критиковавшегося за внутреннюю деятельность.... .....недовольство вызывали неправомерные действия CIFA по внутреннему наблюдению, включая собрание информации относительно американских антивоенных групп. http://www.newsru.com/world/05aug2008/cifa_end.html В 1999 г. нечто подобное было и со швецарской контрразведкой (наблюдение за политическими партиями,сбор личной информации на граждан и пр.) Примеров много.
Да и без оных сажали..... Или убивали.
Ан нет.... были (и в громадном большинстве) такие,кто хотел искупить вину и вернуться в общество честным гражданинном.Это всякие троцкистские подлецы в лагерях отлынивали от работы. Для интересующихся о поражении в правах (различном с точки зрения истории)- http://www.allpravo.ru/library/doc101p/ins...06/item989.html
Это малая часть обвинений. Не надо сюда синагогу приплетаь,да еще в контексте типо сохранения культурных традиций.... А вообще интересно,много ли государств будет терпеть нелегальное культовое место.... В США всяких сектантов (не разрешенных законом) я помню полиция окружала,многих уничтожали.
Предъявляйте.
Помилуйте,а где вы видели,что я порицал израильскую судебную систему? Она действсует так как это необходимо Израилю. В случае с Демьянюком она поступила так.... (я не зря его вспомнил),когда нужно она поступает иначе. И мы так же поступаем. Ничего нового.
Вот уж как раз ничего не подтверждает. :-)
К внесудебным репрессиям она имеет отношение.
В приговоре записано,потрудитесь прочесть: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/62107/68734
Отнюдь. Мне грустно и стыдно за массовые,неоправданные,глупые реабилитации.
В этом отчасти виноваты они сами. В компетенции министерств и ведомств было секретить,вот они и старались.
Не очень понятно о чем это?
Хищения не являются уголовным преступлением?
Может быть ума наберетесь....
Вы,Шариков,сейчас чепуху говорите....(с) Мне просто неохота устанавливать прописные истины.(я это с Артуром проходил) Надоело. Хочется поговорить с квалифицированным оппонентом.
Это факт. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Grin78 Женат |
05-10-2009 - 13:35
А что тут "непонятного"? "... Весь мир насилья мы разроем До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, Кто был ничем, тот станет всем ..." Тех, кто был "всем" - поизвели слегка, те, кто остались в живых и были объявлены "всем" к самостоятельному мышлению были неспособны... Сказано - любить, значит любить! Особенно, когда любить больше некого, а не любить - небезопасно  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Люба Ракета Свободна |
05-10-2009 - 14:43 насчет открытости процессов. 23 января тридцать седьмого года, в Москве открылся процесс так называемого "антисоветского троцкистского центра" - второй из трех печально известных якобы открытых процессов. Главными из семнадцати обвиняемых были Пятаков, Радек, Серебряков и Сокольников. Председательствовал Ульрих, обвинял Вышинский. По ходу процесса Пятаков "признался", что в декабре 1935 года якобы летал на один день из Берлина в Осло для встречи с Троцким. Но норвежская газета "Афтенпостен" тут же опубликовала справку, что на протяжении декабря 1935 года ни один самолет не приземлялся на аэродроме Осло. Страшный конфуз попытались замять письмом наркомата иностранных дел, что аэродром Осло якобы вообще принимает самолеты круглый год. И такая фальшивка сошла с рук... Тринадцать человек приговорили к смерти и тут же расстреляли, Радек, Сокольников, Строилов и Арнольд погибли в лагерях. А Сталин дал приказ готовить третий процесс, над Бухариным, Рыковым и другими. Этот, последний из трех так называемых "открытых" процессов состоялся в 1938 году  Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 05-10-2009 - 14:44 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Яромир Свободен |
05-10-2009 - 15:01
А также без права на разговоры, побег и, вообще, без наличия обвиняемых? Как интересно можно оправдать то, обвинения чему не доказательств?...есть чем подтвердить свои слова? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
06-10-2009 - 09:05
Забавно. Вы уже третий за неделю патриот-сталинист, который переходит к прямым оскорблениям,когда заканчиваются аргументы. Я не стану опускаться до Вашего уровня, поэтому просто перестаю Вас замечать. Все остальное - на совести модераторов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
06-10-2009 - 09:09
Ха-ха-ха Теперь Ваша очередь с пеной у рта доказывать, что "тройки" совершенно нормальный, отвечающий всем требованиям юриспруденции инструмент для вынесения приговора? А когда не сможете доказать тоже перейдете к оскорблениям?
Переведите это на русский так, чтобы можно было понять о чем Вы говорите. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
07-10-2009 - 02:03
.Феофилакт Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-10-2009 - 02:04 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
07-10-2009 - 02:11 Vit. и Феофилакт, ваши беседы напоминают скорее дуэль, а не беседу на форуме Истории, либо не беседуйте, либо соблюдайте корректность в общении. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
08-10-2009 - 09:33
Не в моих правилах вступать в дискуссии с модераторами,однако замечу,что мои замечания к оппоненту не были уж совсем безосновательны. В таком случае прошу,дабы избежать недоразумений в будущем,разъяснить мне и возможно еще некоторым участникам форума содержит ли нижеследующая фраза оппонента переход на личности,перепалки,хамство или неуважительное отношение: "А если буду регулярно перечитывать посты всех сталинистов и прочих недобитков на этом форуме - я буду жить вечно." В частности это касается слова "недобитки".Чтобы помочь модераторам цитирую из словаря: "НЕДОБИТОК, -тка,.м. (прост, презр.). Тот, кто уцелел после разгрома, поражения кого-чего-н." (словарь Ожегова). http://www.ozhegov.org/words/18194.shtml Таким образом мы видим ,что оппонент употребил хотя и просторечное,но явно презрительное (см.в скобках) слово в отношении участников форума. Рассуждения оппонента о его вечной жизни представляются мне не имеющими оснований,ведь ,согласно христианской традиции можно обладать вечной жизнью только при "рождении свыше" (Ин.3:3-8), т.е. для этого нужно родиться от Бога, став Его чадом. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%...%BD%D0%B0%D1%8F Прошу разъяснить мне являются ли мои завуалированные,но достаточно прозрачные предположения о статусе оппонента в таком случае оскорбительными для него? (если ,конечно,придерживаться мысли,что он смертный человек,а не сын Бога). Далее,не являются ли по мнению модераторов оскорбительными лично для меня фразы оппонента:" А его - к стенке.... Встанете рядышком?" и "Вам глаза завязать? Есть последнее желание? Я сегодня добрый..."? Или они все же носят характер угроз? (допустимо ли это на форуме). Прошу разъяснить мне это в кратчайшие сроки и по существу,дабы мне избежать ошибок в общении с оппонентами,а модераторов-труда в объявлении мне предупреждений. |
