Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
31-10-2009 - 01:15
А кто это? |
||||||||
Sorques Женат |
31-10-2009 - 01:53
У него маленькие цифры репрессий, поэтому он объективным считается. Извини что из Википедии.  В данном случае это не важно...
|
||||||||
| Яромир Свободен |
31-10-2009 - 17:47 Картина мира: Советская диаспора http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/30/217733 Хостинг фотографий  |
||||||||
| Яромир Свободен |
31-10-2009 - 19:30 Как Сталин "присвоил" испанское золото | Печать | Автор Олег Козинкин (или почему толпами бежали на Запад разведчики-нелегалы в середине 1930-х) http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/kak-...koe-zoloto.html Среди сотен баек о 'сталинской тирании', 'сталинских репрессиях' и тому подобной ахинеи от профессиональных 'разоблачителей сталинизма', есть байки о том как тиран-деспот в середине 1930-х пересажал-перестрелял в пароноидальном угаре десятки и сотни славных советских разведчиков-нелегалов, отозвав их в СССР. Естественно эти люди, как и все 'жертвы репрессий', были совершенно невинны и пострадали 'ни за что'. Но слава богу, некоторые из них, поняв, что их ждет неминуемая смерть в 'сталинских застенках', выбрали 'свободу' и вовремя убежали нам Запад, где получив ту самую 'свободу' (и попутно сдав пару десятков своих товарищей разведчиков и агентов-нелегалов), принялись мужественно обличать 'кровавую советскую власть' и 'страшного злодея Сталина'.... ...Кстати, именно потому, что практически все эти 'борцы' бежали на Запад попавшись исключительно на воровстве, уголовные дела на этих 'жертв репрессий' так никто и не открывает до конца. Ведь тогда уж больно не приглядно будет выглядеть вся эта шпана воровливая, а байки о 'сталинской тирании' могут остаться без очередных 'доказательств' и очередных 'жертв репрессий'. ( Мартиросян А.Б. 'Заговор маршалов' Вальтер Кривицкий сбежав написал 'мемуары'. Но сам ' :'мемуарист' угодил под колпак еще и абвера из-за своего участия в организации контрабандных поставок оружия в Испанию после начала в этой стране Гражданской войны. Да, это так, и в февральском 1937 г. сообщении одного из ценнейших в то время агентов отечественной разведки - сотрудника гестапо Вилли Лемана (псевдоним - 'Брайтенбах') - говорилось именно о том, что созданную Кривицким для этих целей подставную фирму в Гааге абверовцы обложили своей агентурой. Однако вряд ли это было главной причиной - таких подставных фирм по всей Европе советская разведка создала в то время немало, так что уследить за всеми было не под силу даже абверу. Но даже если это и так и он действительно 'попал под колпак' абвера в результате хитроумно расставленных сетей германской военной разведки{15}, то все равно, абверовцы очень быстро вычислили бы круг его общения, в т.ч. и связи с ближайшим окружением экс-кайзера, ибо это не что иное, как обычные 'альфа и омега' разведывательной деятельности. Ну а дальше, сами понимаете, что могло произойти... Между тем в своих 'мемуарах' Кривицкий вовсю хвастает тем, ;что он покупал оружие даже в нацистской Германии - как якобы он пишет, в Гамбурге на продажу поступила партия слегка устаревших винтовок и пулеметов, которые продавались подешевле. И сразу же вопрос: а куда делись оставшиеся деньги - ведь он покупал по дешевке, а выдавали ему деньги как на новое оружие. И не это ли стало одной из главный причин, по которой он бежал на Запад? Ведь о массовых отказах оружия в бою быстро стало известно, и представители НКВД в Испании начали тогда разбираться с этой проблемой. Разбирался же, между прочим, не кто иной, как резидент НКВД в Испании и впоследствии тоже беглый предатель А. Орлов. Кстати говоря, это какое-то повальное явление у т.н. 'борцов со сталинизмом' - они настолько были убеждены в необходимости борьбы со сталинизмом, что начинали ее, причем поголовно, с тривиальных краж. Рейсе украл 60 тысяч долларов, Кривицкий прикарманил несколько десятков тысяч франков, Орлов - 68 тысяч долларов. А ведь это были деньги тех самых рабочих и крестьян, за сокровенные чаяния которых они якобы боролись:' ':Короче говоря, к середине осени 1937 г. выбор у Кривицкого был весьма небогатым - или в лапы к абверу, либо в 'объятия' англичан, потому как прознай Лубянка обо всех его доорнских и оружейных 'художествах', то встреча с ее костоломами из числа таких же 'интернационалистов', как и он сам, была бы неминуемо неизбежна. Его ведь и так вызвали в Москву после вышеупоминавшейся информации 'Брайтенбаха', и только чудом он избежал подвалов Лубянки, а 22 мая 1937 г. улизнул из СССР. Навсегда. 6 октября 1937 г. по той же, уже проторенной его другом - Рейссом - тернистой тропинке Кривицкий ушел, успев, правда, посодействовать убийству своего друга. И свое предательство он оформил так же, как и Рейсе, переходом на сторону 'беса мировой революции' - Троцкого:') Это сообщение отредактировал Sorques - 31-10-2009 - 22:39 |
||||||||
Маркиз Женат |
31-10-2009 - 22:34
Миллионы кого? Тех, кто каким-либо образом подвергался репрессиям? Допустим. И что, они все до одного были невиновны?
Ну что же - отвечу более подробно. Поскольку как минимум один раз (в приведенном мной примере) при проведении реабилитации правосудие 90-х руководствовалось не юридическими нормами, а политическими мотивами, постольку нет оснований слепо доверять утверждениям правосудия 90-х о том, что все, реабилитированные этим правосудием, были невиновны. Ну а если рассматривать пример со священниками - даже если предположить, что они все были невиновны (а такое вполне могло быть) и расстреляны необоснованно - да, это можно считать преступлением. Только преступлениями такого масштаба полна история любого государства, и следовательно, на основании этого считать исключительно Советское государство каким-то особо преступным нельзя. |
||||||||
| Sorques Женат |
31-10-2009 - 22:37
Яромир Предупреждение по п.2.6. Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения, и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации. |
||||||||
Kirill Леонов Свободен |
31-10-2009 - 22:49 Господа, пожалуйста ваше мнение по следующему, мне кажется вполне интересному вопросу. Кто из репрессированных вызывает у вас наибольшее уважение и сочувствие, а кто неуважение,и если можно так выразиться наибольшее презрение и малосочувствие. Я понимаю что точных исторических данных не у кого нет, но всё-таки... |
||||||||
| Kirill Леонов Свободен |
31-10-2009 - 23:02 Я конечно же имею ввиду крупных,высокопоставленных партийных чиновников,военных,разведчиков,журналистов,деятелей исскуства. Люди калибра Мейрхольда,Мандельштама,Тухачевского,жур-та Кольцова. И больше всего интересует район 37-40 годов. Мне лично, судя по моим источникам(нпр Волкогонов и Радзинский), больше всего понравилось поведение Каменева и Блюхера. А меньше всего-Зиновьева. |
||||||||
| Sorques Женат |
31-10-2009 - 23:03
Это что аксиома,что в 90-х руководствовалось при реабилитации политическими мотивами, а в 30-х юридическими нормами? Так же нет оснований доверять правосудию сталинских времен. Абсолютно всех и не реабилитировали, так как были и реально виновные в действиях против страны.
Я не говорю,что весь период советского государства преступным, а то что репрессии были преступными. 1000 священников были расстреляны, только на Бутовском полигоне...по стране таких было десятки тысяч. Не знал, что такие преступления по отношения к собственному народу, очень распространенное явление. У вас есть примеры? |
||||||||
| Sorques Женат |
31-10-2009 - 23:13
Странный вопрос...Типа кого жальче или кто наиболее выдающийся личность?
А священников, ученых или неких "бывших" вы к этой группе не относите? Простите, но Радзинский это не источник, а писатель и публицист. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
01-11-2009 - 00:16
Он еще окончил историко-архивный...  |
||||||||
Gawrilla Свободен |
01-11-2009 - 00:51
Оно и заметно... |
||||||||
| Kirill Леонов Свободен |
01-11-2009 - 12:02
Cвященников, ученых или неких "бывших" я тоже имел ввиду. Просто забыл их упомянуть. Да, мне можно так выразиться, интересно " кого жальче ", кто из репрессированных вызывает у вас наибольшии симпатии (своим поведением во время репрессий; своими человеческими качествами или по другим удобным для вас параметрам). |
||||||||
Exlibris Свободен |
01-11-2009 - 12:21
Сложный вопрос. Да и достоверной информацией по всем даже известным людям ни у кого нет. Но я знаю, что троцкисты действительно устраивали саботаж и всячески вставляли палки в колёса. Так что Зиновьева, Каменева, Рыкова, Бухарина и т. д. я не буду огульно обвинять, но и оправдывать так же огульно не буду. Насколько они заслужили именно смертную казнь - другой вопрос. А 1000 священников... Священники никогда не были оплотом советской власти. Может они и не одобряли её. Конечно с наших позиций такой способ борьбы с идейными врагами - варварство, но в условиях надвигающейся войны неизвестно как бы мы поступили. Нужно было работать и развивать промышленность, а не молиться и интриговать. |
||||||||
OmarSS Свободен |
01-11-2009 - 16:31 Интересное мнение: Про Сталина и репрессии Народ в очередной раз интересуется, почему же кровавый тиран Сталин так ненавидел собственный народ, что гнобил его в лагерях и всячески расстреливал. При этом народ, как водится живёт преимущественно в мире, преподанном ему школьной программой. В которой написано, что при Сталине всё так и было. Плюс, конечно, постарался дедушка Солженицын со своими высосанными из пальца сорока миллионами репрессированных. Народу этих сведений достаточно: если сам Солженицын сказал, то точно правда. При этом давно уже широко доступны вменяемые подсчёты количества репрессированных. Которые базируются не на фантазиях человека с тёмным прошлым, а на фактах и документах. Но кто же сейчас будет читать статью без мега-сенсации? И эту статью не читают. Сорок миллионов ведь куда эффектнее. Прочитав же статью, – чудом, не иначе, – народ корректирует позицию и пишет следующее: «Если бы пятьдесят миллионов – это дело. А тут жалкие нескольков миллионов. О чём речь вообще? Пустяки, дело житейское». В этом убийственном сарказме многим видится ловкое разоблачение собеседника, сопровождающееся чувством собственной чистоты и возвышенности. Ага, значит, собеседник-то, тварь бессердечная, жалеть людей начинает только от сорока миллионов, а до этого барьера ему людей не жалко. Жару подбавляют и дети «пострадавших» с выкриками: «а у меня вот дедушку при Сталине посадили!». Разгромные аргументы, что и говорить. Таким манером и живёт Страна Эльфов. Для жителей этой страны совершенно нормально постоянно сетовать на избыток идиотов и подонков вокруг них, но при этом считать, что во времена Сталина идиотов и подонков среди населения вообще не было, а сажали сплошь умных и честных. Должен сообщить: с подонками в нашем мире всё и всегда обстояло отлично. Их было и есть много. Идиотов, я допускаю, во времена Сталина ходило по земле несколько меньше – ну, это по причине меньшего количества гуманитарных и экономических вузов в те времена, – зато подонков было просто выше крыши. И сажали преимущественно этих самых подонков, о чём наглядно свидетельствуют материалы дел. Жителю страны эльфов, конечно, крайне тяжело поверить, что его дедушка в число эльфов не входил, и сел скорее всего не за анекдот про Сталина, как он всех уверяет, а за то, что с завода детальки притыривал. Это же – его дедушка, он сто пудов честный человек. Подонок, он же всем будет сразу рассказывать, что он – подонок. А дедушка, напротив, уверял, что он – ангел с крыльями и пострадал ни за что. Остальные осуждённые, понятное дело, тоже пострадали за просто так. Ну как же! Две трети заключённых – политические. Само собой, сели исключительно за анекдоты. При этом мало кто сподобился прочесть пресловутую статью, дабы ознакомиться, за что именно сажали и расстреливали. Не поленитесь, прочитайте, чтиво очень занимательное. И мало у кого после прочтения хватит наглости сказать, что за перечисленное надо выдавать спецпаёк и гладить по головке. Аналогичные законы есть во всех странах, даже в самых демократических, и карают по ним не менее жёстко. Кстати, некоторые демократические страны по количеству заключённых от Сталина не особо-то и отставали. Например, США. Например, современная Россия. Но в стране Эльфов в традиции двоемыслие: Сталин – тиран, а в США и России – демократия, никакой тирании. Хотя количество заключённых примерно одно и то же. Всвязи с вышесказанным сообщаю: лично мне жаль только невинно пострадавших. Которые были и, что особенно обидно, всегда будут. При любом строе. Однако подавляющее большинство репрессированных пострадало совершенно закономерно и жаль было бы, наоборот, если бы они не пострадали. Да вы сами посмотрите: при Сталине, в самый расцвет репрессий сидел один процент населения. Много ли это? Смотря с чем сравнивать. Если с желаемым положением вещей, то слишком много. Если с реальным – то явно недостаточно. Явно посадили не всех, кого надо было бы посадить. Вон, в России 90-х преступной деятельностью чуть ли не пять процентов населения занималось. Так что при таком раскладе, пять процентов заключённых в самый раз было бы. Встретив подобные рассуждения, из Страны Эльфов вопрошают: «ну да ладно, виноваты они действительно были, но почему такие строгие наказания? Человек пару колосков похитил, а его на десять лет в лагеря?! Как можно?!». Тут стоит заметить, что вряд ли найдётся хотя бы одно дело, где фигурируют два колоска. Вот два пуда зерна – сплошь и рядом фигурируют. Почему же за два пуда сажали на десять лет, а не штрафовали на десять рублей, как это сейчас модно? Элементарно. Потыренные два пуда зерна – это чья-то смерть. Кому-то из-за этого еды не хватило, и он если не от голода умер, то заболел тяжело. И подсыпанный в станок песок – аналогично чья-то смерть. Не прямо в момент засыпки, а когда на будущей войне не хватит именного того танка, который на испорченном станке собирали. Переданные же иностранному шпиону сведения – это очень много смертей. Хотя всего-то какие-то бумажки передавались – чего там? А ещё бывает нечто, во что жители Страны Эльфов вообще не верят. Например, с целью навредить советской власти подонки разбирают рельсы. Перед идущим на всех парах поездом. Подонки крадут лекарства из роддома. Травят соседей с целью получить их жилплощадь. Мошенничеством выманивают у пенсионеров последние сбережения. Спекулируют хлебом в блокадном Ленинграде. Жители Страны Эльфов в свои рассуждения такие случаи даже не включают. Не было таких при Сталине. Были только честные и благородные, которых сажали за анекдот и два похищенных колоска. Давайте все вместе пожалеем всех репрессированных: воров, бандитов, взяточников и прочих подонков всех мастей. Среди репрессированных были чекисты, сажавшие кого попало за просто так, ради личной выгоды или по личной глупости. Давайте, – чтобы быть последовательными, – их тоже пожалеем. Ведь при перестройке и их тоже реабилитировали. До сих пор, глядя по сторонам, видишь тех, кто по принципу высшей справедливости просто обязан быть отправлен в расход – мерзавцев, лишённых даже самых зачатков человечности. Женщина работает директором детского дома и крадёт у детей-сирот причитающиеся им деньги. Ушлый предприниматель обманом выманивает квартиру у ветерана-инвалида. Врач шантажирует пациента в реанимации. Люди, вы о чём? Как можно всех перечисленных жалеть? Да если их расстреляют – это благо для нас, это – высшая справедливость в действии. Какие, в баню, реабилитации? Реабилитация, этого когда осудили не того. А когда того осудили – это счастье. Это исправление ошибки природы, если уж на то пошло́. Я рад, что таких в своё вермя расстреливали. А жалею только о том, что таких не расстреливают сейчас. Для справки ...по данным Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) на июнь 2007 года в местах лишения свободы находится всего 889 тысяч 598 человек Количество заключённых в СССР на первое января 1938-го года 996 367 человек Население Российской Федерации в 2007-м году – 142,2 миллиона человек. Население СССР в 1938-м порядка 170-и миллионов. |
||||||||
| Sorques Женат |
01-11-2009 - 16:39
Никто не знает подробностей допросов огромного числа арестованных, поэтому ничего не могу сказать на эту тему, да и какая разница... Exlibris
Не 1000 священников, а десятки тысяч духовных лиц по всей стране...1000 это только на Бутовском полигоне... Своеобразная логика, уничтожать всех неугодных...это практика средних веков и то, даже тогда это не носило таких масштабов...
Сейчас нужно с Кризисом бороться, экономику развивать...Вы предлагаете КПРФ и всех сочувствующих, на Бутовский полигон вывести,что бы палки в колеса не вставляли? Это дикость какая то...но видимо у таких методов есть сторонники, судя по вашему посту... |
||||||||
| Sorques Женат |
01-11-2009 - 16:44 OmarSS Когда выкладываете такие большие статьи, то ставьте копирайт и желательно имя автора. |
||||||||
Иван Барклай Свободен |
01-11-2009 - 17:03 Антонов-Овсеенко Антон Владимирович: Историк, писатель, сын известного большевистского деятеля В. А. Антонова-Овсеенко; родился в 1920 г.; был трижды арестован в ходе сталинских репрессий в 1940, 1941 и 1948 годах; освобожден в 1956 г., реабилитирован в 1957 г.; в 1967 г. вместе с 43 старыми большевиками, пережившими сталинские чистки, обратился в ЦК КПСС с протестом против попыток реабилитировать Сталина и его преступления; в 1983 г. опубликовал в США историческое исследование "Портрет тирана"; в ноябре 1984 г. был арестован и обвинен в антисоветской пропаганде и агитации, выслан из Москвы; после возвращения 1986 г. принял участие во многих публикациях о Сталине, Берии и Орджоникидзе. Понятно, что Антон Владимирович громче всех проклинает Сталина. Голосов, проклинающих его отца, не слышно. «Антонов-Овсеенко Владимир Александрович (1884-1939) - видный советский военный деятель. В революционном движении - с 1901 г. В партию большевиков вступил в июне 1917 г.». Троцкий вступил в партию большевиков в июле 17-го. Оба приняли самое активное участие в Октябрьском перевороте: Троцкий руководил, Антонов-Овсеенко арестовал Временное правительство. "Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни в дополнение к ранее отданным распоряжениям полномочная комиссия ВЦИК приказывает: 1. Граждан отказавшихся назвать свое имя расстреливать на месте без суда. 2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссии и Райполикомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае не сдачи оружия. 3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье. 4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда. 5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов рассматриваются как бандитские, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда. 6. В случае бегства семьи бандита, имущество таковой распределяется между верными советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигают или разбирают. 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно. Председатель полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Авсеенко. Комвойсками Тухачевский. Председатель Губисполкома Лавров. Секретарь Васильев". Конечно, Антон Владимирович считает себя жертвой сталинских репрессий. А что сказали бы по этому поводу крестьяне Тамбовщины? |
||||||||
| Яромир Свободен |
01-11-2009 - 17:15
У меня есть подобные цифры: В январе 1937 года население СССР составляло примерно - 163 миллиона человек. Численность заключенных в 1937 - 1.196.369 По данным Госкомстата РФ, численность населения России за 1999 год сократилась на 784,5 тыс. и составила 145,6 млн. человек Численность заключенных в 1999 - 1.060 млн чел Должен добавить, что эти данные признают либералы, хоть и стараются обходить эти цифры стороной... по понятным причинам. Бертие ребята калькулятор, если не трудно, и посчитайте степень кровожадности в 30-е годы... и в "демократические" 90-е. Не забудьте доложить о результатах! Ждём-с... |
||||||||
| Иван Барклай Свободен |
01-11-2009 - 17:32 «ЗЮГАНОВ В ФЕВРАЛЕ Жертвой внутрипартийных репрессий стал каждый третий коммунист Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙ 02-03-2009 КП РФ вновь идет на свои очередные, в данном случае – региональные выборы. Даже обещает победить кризис, если, в конечном счете, ее допустят к власти. Предварительно устроив погром в собственных рядах. После своего последнего съезда она собралась с силами и, по возможности удалив из высшего руководства партии наиболее эффективных и дееспособных руководителей, принялась за продолжение дела разгрома собственных рядов и структур. В Ленинграде ее карательный десант развернул борьбу против городской парторганизации. Причем жертвами партийного террора Президиума ЦК стали около пятисот коммунистов. Опираясь на внутрипартийные репрессии, ложь и фальсификации того или иного рода представителям Президиума удалось добиться избрания первым секретарем горкома своего ставленника – причем давно уже постоянно проживающего в Москве, и добиться неустойчивого равновесия в составе горкома. Развернута борьба против актива ленинградских молодежных организаций… Собственно, на этом аппарат КП РФ четко продемонстрировал, что власть им давать нельзя ни в коем случае. Жертвами внутрипартийных репрессий там стал каждый третий коммунист. Можно быть уверенными, что в случае прихода к власти людей такого сорта, треть страны и в самом деле будет репрессирована. Руководство этой именующей себя коммунистической, партии, теперь готовится к разгрому Московского горкома. Сгущаются тучи над московской организацией в целом. Можно только предполагать, чем обернулся бы для общества – и даже его вполне просоветски ориентированной части – приход к власти КП РФ. Причем, если когда-то партия большевиков железной рукой, не останавливаясь ни перед чем – расчищала путь себе и обществу к четко осознанной и выношенной ею цели, то сегодня КП РФ уже не способна даже формулировать, куда она собственно собирается вести общество в случае своей победы…» ((http://www.rednews.ru/article.phtml?id=5723)). |
||||||||
| Sorques Женат |
01-11-2009 - 18:02
Чьи цифры? Земского и Пыхалова? Хотя не важно... Разницу между заключенными и репрессированными понимаете? Сосланная в Сибирь семья заключенного, сосланные "кулаки", умершие при допросах, умершие в тюрьмах не дожившие до суда, дети из семей осужденных отданные в детдом, это все репрессированные...то есть люди к которым были применены некие карательные действия. |
||||||||
| Sorques Женат |
01-11-2009 - 18:18 Яромир Не дадите данные, по естественной убыли населения в 30-х годах? Про умерших от голода вспоминать будете? |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
01-11-2009 - 18:30 Насколько известно, численность населения в СССР росла. И в 30-е годы, и в 50-е. Откуда убыль? |
||||||||
 Laura McGrough Свободна |
01-11-2009 - 18:30 Sorques: Но сейчас-то голода нет! А убыль такая, что мама не горюй. Тогда потери хоть были оправданы... К тому же, голод был обеспечен двумя кровопролитными войнами- Первой Мировой и Гражданской. |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
01-11-2009 - 18:36
КП РФ во главе с Зюгановым к власти не придет. Никогда. Зю и его близкие реальной власти просто боятся. Примеры просто противно вспоминать, бо общеизвестно. Зато обмазав дерьмом Зюганова (вполне того достойного) , в это же дерьмо пытаются макнуть ВСЕХ коммунистов. Но радует. Если приходится прибегать к таким приемам, значит петухи демократии чуют запах жареного. |
||||||||
| Яромир Свободен |
01-11-2009 - 18:44
мои цифры, -это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация "демократического" госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например. Возникает вопрос, зачем, собственно, иногда в либеральных изданиях проскакивает правдивая информация, основанная на официальной статистике конца 90-х? Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе! Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Sorques. Надо ли говорить, что простецы вообще не обратят внимание на вкрапление истины и будут хавать фантастические цифры последователей коротича.
Кстати, из приведенных цифр OmarSS и моих , видно, что население в 30-ых увеличивалось, а в 90-ые-уменьшалось...почему, Sorques? |
||||||||
| Яромир Свободен |
01-11-2009 - 18:55 Кстати, насчет анализа Земскова http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php , прочёл с интересом, но у него сильно не сходятся концы с концами. К тому же он странно «изучал архивы». Напомню, в бюрократической системе есть «верхняя отчётность», а в ней графа «итого». Мне попадались документы ГУЛАГ, они именно так и построены. Казалось бы, чего проще, взять отчётность, и просуммировать- расстрелянных, умерших, прочих. Ввести многодиаграмный график, и опубликовать. Просто и ясно. Но этого нет, и не будет ещё долго. Пожалуй, счастье увидеть этот график мы обретём только после нового Нюрнберга- на этот раз за преступления против Человечества будут судить западных олигархов и их шавок- Горбачёва, Ельцина, Путина, Блэра в купе с солженицынами всех мастей. Вот там для контраста мы увидим графики людоедства Гитлера (без песенок о 6 миллионах невиннозамученых иудеях, но с разбором убийства примерно 30 млн. славян), реальные показатели борьбы Сталина с троцкистскими прихватизаторами, и гораздо более страшные цифры убийств во имя «процветания» «золотого миллиарда». И эта цитата: «Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства…». Бывает! Временное правительство, придя к власти в феврале 1917, устроило такой передел собственности… Чего только стоят слова Керенского: «Старый офицерский корпус сплошь реакционен, не уничтожив его, мы не добьемся успеха…». И это в разгар войны, после подтверждения верности союзническим обязательствам и на фоне планирования грандиозных наступлений летом 17. Шиза?! Но репрессии начались. Прихватизировали промышленность, передел собственности увлёк настолько, что не думали ни о чём. В октябре всё кончилось плохо для прихватизаторов. Или перл: «даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность»… Если так считать, то в 1991 году репрессировано было 300 миллионов человек- всё население СССР. Их собственность была отнята и поделена между представителями 300 семей, главным образом иудеев. Но Земсков об этом помалкивает, ему не за то платят. И вывод: «"Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.» Боюсь, что репрессии 30-х не повторятся, ведь тогда наказали преступников, а сейчас преступники- предатели, воры, лжецы- настолько обсели власть, что кажется, их не остановить. Печально. Но, может, не всё так плохо? А когда будет хорошо? Есть признак- когда все организаторы этого погрома России будут болтаться в петле после гласного и честного суда, от мала до велика, от запада до востока, вот тогда наступит перелом. Тенденция из обвальной снова перейдёт в подъём. Но для этого надо много работать. |
||||||||
| Sorques Женат |
01-11-2009 - 22:29
Текста много, но не понял откуда цифры.
Патриотическая пресса, это та которая Российскую империю называет дикой, отсталой страной, религию опиумом для народа, а советские времена золотым веком? Это не патриотическая пресса, а коммунистическая....к слову добавлю, что многие либеральные издания, таковыми тоже не являются.
Я знаю, так как много лет читал советские газеты, журналы, книги, смотрел фильмы.
Вы знаете,что в 30-х было две переписи населения, одна в 37, другая в 39? Вас не удивляет такая частота? Результаты так же отличаются. Так что достоверность статистических данных 30-х годов вызывают у меня сомнения, как и у Сталина. Большинство людей занимающихся статистикой в те годы, были осуждены, как враги народа. Мне кому верить цифрам OmarSS или сталинскому правосудию? Население уменьшается во всех цивилизованных странах, за счет низкой рождаемости, уже несколько десятилетий, в 30-е годы несмотря на высокую смертность, рождаемость была значительно выше, что создавало прирост население...Это не заслуга большевиков, а менталитет населения. Взгляните на Францию или Италию, там будет такая же картина, если сравнивать с 30-ми годами... |
||||||||
| Sorques Женат |
01-11-2009 - 22:34
Юль написал выше...но еще раз, погугли про рождаемость в Испании, там она ниже чем у нас.... могу ошибаться, но что то в районе 1.3, а у нас 1.8... Более высокая убыль населения объясняется, меньшим процентом иммигрантов. |
||||||||
Vit. Свободен |
02-11-2009 - 02:13
В 30-х была проблема с противозачаточными средствами. |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
02-11-2009 - 03:27 А-а-а-а... Ща пожгём аптеки нафиг, ух и повысится в натуре рождаемость!!! Как всё просто! А эти д-д-де... демографы в Кремле всё чего-то думают. Трясти надо!!! |
||||||||
| Vit. Свободен |
02-11-2009 - 08:29
С вас станется...
|
||||||||
| Art-ur Женат |
02-11-2009 - 09:35
Vit, я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее. |
||||||||
| Vit. Свободен |
02-11-2009 - 09:45
Кто бы спорил.. Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос... |
||||||||
| juk71 Женат |
02-11-2009 - 13:25
Ага, ничего не скажешь, очевидно.То есть не потому убыль, что нет воли к жизни, что спиваются и героином скалываются, а потму что пользуются ПЗС. Это что же? При Сталине рождённые дети не были желанными а по "залёту" получились!!!???? А статистику смертей от алклголизма и герыча в 30 годах не приведёте? |