Взрослая социальная сеть
 Юлий Северенко Свободен |
26-02-2017 - 19:11 (avp @ 26-02-2017 - 19:01) Сейчас в год строят по десятку станций метро - вот где офигительные расходы. В том то и дело. ..на городское строительство в 2016–2019 годах Москва планирует потратить 1,9 трлн руб. ...львиная доля расходов — 1,27 трлн руб. предназначена на программу «Развитие транспортной системы». Более половины этой суммы планируется потратить на строительство метро. Остаток - 0.6 трл на три года. Туда вбито все - благоустройство территорий, ремонт-реконструкция инженерных сетей, завершение начатых и брошенных инвестором проектов. Снос ВСЕХ ветхих хрущевок и постройка нового жилья потребует сумму превышающую намного эти 0.6 трл Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 26-02-2017 - 19:12 |
King Candy Свободен |
26-02-2017 - 19:24 (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 19:36) (avp @ 26-02-2017 - 18:13) (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 17:47) Куда? Рядом новые дома построены. Снесут обозначенные пятиэтажки и на их месте опять построят дома, предназначенные для следующих сносимых "хрущевок". Так вот я же и спрашиваю - ЕСТЬ ли на это деньги в бюджете Москвы? Как я вижу проблему - вся эта буза с возобновлением сноса пятиэтажек затеяна Московской думой и чиновниками правительства Москвы - у многих чиновников свой строительный бизнес, которые в последние пару лет конкретно просел (ипотеку брать почти перестали, жилье плохо продается, цены падают) Вот и все - есть желание пересесть на бюджет - для этого надо создать спрос на квартиры там, где его не было - переселить людей из нормальных домов в новые )))) еще более нормальные Меня только смущает денежная сторона вопроса - при нынешнем дефиците бюджета и плачевном, катастрофическом положении дел в ЖКХ и инфраструктуре по остальной части России - какие деньги получит московское чиновничество на решение своего "строительного вопроса"? В ЛУЧШИЕ ГОДЫ - начиная с 91-го по нынешний момент расселено всего 1690 домов - хрущоб... Это за 25 лет!!! Сейчас замахнулись на почти 9 000 домов - сломать и переселить... На какой срок рассчитывают? На 100 лет??? |
| Юлий Северенко Свободен |
26-02-2017 - 20:03 (King Candy @ 26-02-2017 - 19:24) На какой срок рассчитывают? На 100 лет??? Поэтому я и говорю, что все это очередная утопия, высказанная на публику двумя высокопоставленными чиновниками. В расчете на временное отвлечение внимания от действительно насущных проблем унд для взрыва очередного рукоплескания патриотов во славу системы |
АндрЮч Свободен |
26-02-2017 - 20:25 (Вендал @ 24-02-2017 - 01:10) (Юлий Северенко @ 24-02-2017 - 00:40) Как проектировщик могу сказать: дома подобной серии, именуемые "хрущевками" по своему физическому состоянию могут прослужить еще не менее 70 лет. С такой мотивацией можно и бараки не сносить... Они то же могут и 100 лет еще послужить... Могут. Поэтому на периферии, где спрос на новое жильё не высок, экономически оправдан вариант капитального ремонта (трубы, электрика, утеплитель...) А вот в Москве, как раз эффективно на старых территориях с существующей инфраструктурой, транспортом и инженерным обеспечением, снос малоэтажного и возведения жилья повышенной этажности. |
dogfred Свободен |
26-02-2017 - 20:39 (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 20:03) (King Candy @ 26-02-2017 - 19:24) На какой срок рассчитывают? На 100 лет??? Поэтому я и говорю, что все это очередная утопия, высказанная на публику двумя высокопоставленными чиновниками. Нет, это не утопия. Раз мэр столицы заявил о планах заменить "хрущевки" на комфортабельные дома и предоставить там жилье жильцам этих пятиэтажек, значит он вопрос проработал и с президентом, и с премьером. И получил гарантии финансирования работ. При таких базовых решениях чего ж не построить? Тезис о " временном отвлечение внимания от действительно насущных проблем" не состоятелен. Кого в стране волнуют московские пятиэтажки? Да и в самой столице помимо самих проживающих в этих блочных домах. А уж реплика об "очередных рукоплесканиях патриотов" больше смахивает на стремление украинских пропагандистов изыскать ну хоть какой-нибудь повод в чем-нибудь обвинить Россию. Живут они далеко, в наших городах и весях не бывают. Вот и рисуют себе безумные картины " рукоплещущих патриотов." У нас , конечно, рукоплещут на собраниях. Особенно тогда, когда, например, министр обороны Шойгу спокойно и по-деловому отвечает на планы Украины, а то и Прибалтики с помощью НАТО, нарушить границы Российского государства. |
| Юлий Северенко Свободен |
26-02-2017 - 20:55 (dogfred @ 26-02-2017 - 20:39) Нет, это не утопия. Напомнить о предвыборных обещаниях Путина (догнать и перегнать Португалию) и проч.? Было тут недавно в каком то топике перечисление всех сказок, которыми кормил Путин электорат. Так же, до сих пор выполняются  |
| dogfred Свободен |
26-02-2017 - 21:09 (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 20:55) (dogfred @ 26-02-2017 - 20:39) Нет, это не утопия. Напомнить о предвыборных обещаниях Путина (догнать и перегнать Португалию) и проч.? Да хватит по любому поводу и без повода истерить на тему предвыборных обещаний Путина! Словно кто-то в мире всерьез воспринимает предвыборные лозунги кандидатов в президенты. И не надо мне ничего напоминать, Юлий Северенко. Нужную информацию я нахожу без вашей помощи Тема о сносе "Хрущевских " пятиэтажек в Москве. Вот и держитесь в рамках указанной темы. Можно было бы понять ваш критический взгляд на варианты сноса пятиэтажек или их реновацию. Вы ж все-таки близки к вопросам строительства домов. Но вы об этом помалкиваете, а быстренько хватаетесь за политику, обещания Путина, Португалию. Писали бы уж лучше про то, что знаете - Чехию, Беларусь. |
| Юлий Северенко Свободен |
26-02-2017 - 21:17 (dogfred @ 26-02-2017 - 21:09) Да хватит по любому поводу и без повода истерить на тему предвыборных обещаний Путина! Ничего я не истерю, а предвыборные обещания вашего вождя привел в пример на ваше заявление, что мол что бы Путин или Собянин не говорили - они все обосновывают и выполняют. Я с самого начала топика усомнился в реальности данного проекта, ибо именно как строитель знаю, сколько это реально стоит и насколько это дорогостоящая затея. При таких базовых решениях чего ж не построить? Ну да - что нам стоит, дом построить. Нарисуем - будем жить. Я давал выше выдержку из формирования Московского бюджета на 16-19 года. Нет там таких денег, на подобное масштабное мероприятие. Если только Путин с Собяниным наколдуют денег для пополнения бюджета |
| dogfred Свободен |
26-02-2017 - 22:02 (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 21:17) (dogfred @ 26-02-2017 - 21:09) Да хватит по любому поводу и без повода истерить на тему предвыборных обещаний Путина! Ничего я не истерю, а предвыборные обещания вашего вождя привел в пример на ваше заявление, что мол что бы Путин или Собянин не говорили - они все обосновывают и выполняют. При таких базовых решениях чего ж не построить? Ну да - что нам стоит, дом построить. Нарисуем - будем жить. Что вас так волнуют источники финансирования проекта о пятиэтажках? Это дело правительства Москвы . Вас все равно не позовут для утверждения внесения изменений сметы городского строительства. Или есть надежда? Повторяю,бюджетное финансирование столицы как и всего в РФ вне вашей компетенции. Я читал про проекты переделки подобных пятиэтажных строений. Очень интересная задача для инженеров. Очерчивается участок по периметру дома на расстоянии в несколько метров от стен дома, укладывается фундамент , возводятся стены, переделываются прежние, прокладываются сети. В результате появляются квартиры бОльшей площади, удобные, с лифтами и мусоропроводами.. Вот это заманчиво, хотя не уверен, что по деньгам этот вариант выгоднее. Но это пусть экономисты обсчитывают и решают. Вас такое направление обсуждения не привлекает, Юлий Северенко? Или тянет только в около политические разговоры, чтобы Путина поругать ? |
| Юлий Северенко Свободен |
26-02-2017 - 22:31 (dogfred @ 26-02-2017 - 22:02) Вас такое направление обсуждения не привлекает, Юлий Северенко? Ну как же, вот: https://www.sxnarod.com/stanem-novoselami-i...l#entry21749648 Да и в СТ я говорил о реконструкции, да и ниже тоже. Несколько раз повторял про технический запас прочности строительных конструкций хрущевок еще лет на 50-70, и что несущая способность конструкций свободно выдерживает надстройку 2-3 этажей не считая мансардного этажа. И что это намного и намного дешевле, чем демонтаж и последующие проектирование с возведением. А Путина я вовсе не ругаю, так отметил просто. Я даже могу понять что он завел об этом речь, ибо он не строитель и смутно представляет себе что это такое |
| King Candy Свободен |
27-02-2017 - 00:30 (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 23:31) Да и в СТ я говорил о реконструкции, да и ниже тоже. Несколько раз повторял про технический запас прочности строительных конструкций хрущевок еще лет на 50-70, и что несущая способность конструкций свободно выдерживает надстройку 2-3 этажей не считая мансардного этажа. И что это намного и намного дешевле, чем демонтаж и последующие проектирование с возведением Не выдержит Могу сказать про "хрущевку" (блочную) - дом неплохой - но например фундамент (цоколь) выложен из обычного красного кирпича (внутри - сваи) - все это уже и так на пределе от времени - арматура заржавела вноль и сгнила внутрисвайная, кирпич фундамента трескается от старости Трубы ремонту не поддаются (вмурованы в стены, и в некоторых случаях имеется серьезная коррозия и засаливание труб (особенно с горячей водой) . Проводка - тонкий гнилой алюминий в растрескивающейся от времени резиновой изоляции В общем - это неремонтопригодно... Спасибо хоть стены толстые - но площадь квартир по нынешним меркам мизерная - особенно кухни и ванная. Главная комната - проходная, спать в такой комнате имея семью хотя бы из 3-х человек - мягко говоря плохо - будешь постоянно просыпаться от того что кто-то ходит - шаркает рядом - ночью это особенно слышно и мешает Панельные дома еще хуже - жилая и нежилая площадь еще меньше, стены тоньше (холодно), слышимость межквартирная сильнее Кроме того - квартиры - это еще не все... Есть еще подвалы и чердаки - а там свои приколы - может сгнить несущая конструкция крыши, трубы в подвале скорей всего гнилые и требуют срочной замены (полностью) Эти дома все конца 50-х - начала 60-х годов... Им уже всем по 50 - 60 лет. Столько не живут... В общем - проще выкинуть, чем что-то на такой халупе достраивать. Тем более, никакой культурно - исторической ценности эти кварталы трущоб не имеют Это сообщение отредактировал King Candy - 27-02-2017 - 00:36 |
tschir Свободен |
27-02-2017 - 00:36 В городе, где я сейчас живу сейчас строят сразу два микрорайона из четырехэтажных домов. Из-за слабых грунтов в высотках много денег уходит на нулевой цикл и стоимость квадрата растет по сравнению с малоэтажными домами. Кроме того в малоэтажных районах есть зелень, есть куда машину поставить. Мне непонятны причуды москвичей: если дом в хорошем состоянии, то зачем его сносить? |
| King Candy Свободен |
27-02-2017 - 00:38 (tschir @ 27-02-2017 - 01:36) В городе, где я сейчас живу сейчас строят сразу два микрорайона из четырехэтажных домов. Из-за слабых грунтов в высотках много денег уходит на нулевой цикл и стоимость квадрата растет по сравнению с малоэтажными домами. Так то что дом стоит дороже - это ж хоршоо (для властей) - дороже квартплата, больше налог на жилплощадь, на квадратном метре земли в несколько раз больше человек живет - то 4 -5 этажей - то 16 - 20 - и это на меньшей площади чем пятиэтажка |
Фигасе Свободен |
27-02-2017 - 00:38 (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 22:31) так отметил просто. Такой пил бюджета по сравнению с прибыльностью на Западе программы "Русские идут" - столь мелко. Хотя и сами знаете. (tschir @ 27-02-2017 - 00:36) зачем его сносить? Типовая хрущевка/брежневка 100 квартир всего(бывает 120 но очень редко) Это сообщение отредактировал Фигасе - 27-02-2017 - 00:42 |
Ramse$ Свободен |
27-02-2017 - 03:33 (dogfred @ 26-02-2017 - 19:39) (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 20:03) Поэтому я и говорю, что все это очередная утопия, высказанная на публику двумя высокопоставленными чиновниками. Нет, это не утопия. Раз мэр столицы заявил о планах заменить "хрущевки" на комфортабельные дома и предоставить там жилье жильцам этих пятиэтажек, значит он вопрос проработал и с президентом, и с премьером. И получил гарантии финансирования работ. Звучит привлекательно. Только почему-то не верится мне, что кому-то поменяют двушку в старой хрущовке на двушку в новой девятиэтажке за просто так и с такими же тарифами ЖКХ. Только на разнице по коммуналке можно нажиться. А, если переселяемый - это пенсионер? Неужто ему пенсию повысят, чтобы хватало и на комм.услуги и на жизнь? Замут какой-то очередной. Не верю я в сказки про добрых волшебников уже давно. |
| Юлий Северенко Свободен |
27-02-2017 - 04:46 (King Candy @ 27-02-2017 - 00:30) В общем - проще выкинуть, чем что-то на такой халупе достраивать. Я уже несколько раз давал тут ссылки о примерах модернизации и реконструкции. В Минске уже несколько домов таких сделано. Вот к примеру одна из ссылок, там все подробно Модернизация хрущевок: варианты и иностранный опыт |
| Юлий Северенко Свободен |
27-02-2017 - 12:30 Вот к примеру мнение Дмитрия Гудкова по этому вопросу: Очень плохие новости для москвичей: эта тема станет одной из ведущих в ближайшие годы в столице и на мэрской кампании. Тут идет повтор путинско-собянинского разговора, приведу только последнюю часть: Исходя из этого, конечно, это будет позитивно, мне кажется, восприниматься, тем более что мы на сегодняшний день имеем массовые обращения [по этим домам] и самих жителей, и муниципальных депутатов, и ассоциаций депутатов, и Общественной палаты Москвы. Мы имеет основание говорить, что это народный проект. В.Путин: Хорошо, давайте сделаем» А теперь устроим сеанс черной магии с ее разоблачением. Этот диалог готовился давно. В течение последних недель в федеральных и московских СМИ, «творчески сотрудничающих» с мэрией, появлялись следующие новости (привожу по агентству «Москва», но аналогичные были на «Интерфаксе», в МК и множестве других изданий, имеющих свой коммерческий интерес): http://www.mskagency.ru/materials/2635332 http://www.mskagency.ru/materials/2636198 http://www.mskagency.ru/materials/2638434 Таким образом, инициатива по сносу пятиэтажек подавалась как идея «снизу», хотя была инспирирована мэрией. В итоге сегодняшний разговор Путина и Собянина был подан не как инициатива мэрии, а как приказ Путина (эти новости опять же рассылались по СМИ мэрией). Чем грозит реализация этого, как пишет ТАСС, «народного проекта»? Во-первых, под снос попадут уже не хрущевки, а дома 60-х-70-х годов постройки, расположенные в центре Москвы. Они зачастую не панельные, а кирпичные, качество их находится на приемлемом уровне. Естественно, что земля в центре Москвы — золотая, и снести там пятиэтажку (а то и любой другой дом — смотря что будет написано в законе), чтобы построить, к примеру, 17-этажку — золотое дно для любого застройщика. Правда, это критично ударит по инфрастурктуре (школы, поликлиники и т. д.), но кого это волнует? По сути, Собянин заявил о начале легальной точечной застройки в самых «вкусных» местах города. Слова мэра о том, что для города неприемлем коммерческий выкуп, означают, что предполагается выселять жителей без предоставления адекватной компенсации. Принятие нового закона приведет к переселению москвичей не в рамках того же района, а в рамках соседних округов. Новая Москва, как известно, большая. Почему так? — Потому что в центре столицы нет маневрового жилого фонда для полутора миллионов человек (хотя раньше из мэрии звучали числа и в три миллиона — четверть населения города). Сами жители, по словам представителей мэрии, не хотят выезжать из этих «плохих пятиэтажек»: «Заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин сообщил, что при реализации программы переселения жителей город столкнулся с тремя трудностями. Первая из них связана с отсутствием свободных площадок. (Теперь они вдруг появились? — Д.Г.) «Вторая трудность, с которой мы сталкиваемся: часть жителей категорически не хотят выезжать из этих домов». http://www.mskagency.ru/materials/2635332 В том же тексте мундеп указывает на то, что нет данных о желающих переехать: «Мы как муниципальные депутаты должны найти такие дома, найти таких жителей и собрать максимальное количество из них, чтобы не было той негативной части, когда какой-то процент людей отказывается переезжать и блокирует всю программу волнового переселения». Путину Собянин заявил о множестве обращений с требованием расселить неаварийные и неветхие дома. Где это множество? Резюме: в Москве готовится грандиознейшая афера по внедрению точечной застройки под прикрытием оперативно принимаемого через Думу закона. Жителей города будут ссылать на окраинные районы без компенсаций, а на месте их домов в центре строить коммерческое жилье. Новости России |
avp Свободен |
27-02-2017 - 14:09 (Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 12:30) Вот к примеру мнение Дмитрия Гудкова по этому вопросу: Баба Яга против! |
билдер Женат |
27-02-2017 - 14:13 (Юлий Северенко @ 26-02-2017 - 22:31) Да и в СТ я говорил о реконструкции, да и ниже тоже. Несколько раз повторял про технический запас прочности строительных конструкций хрущевок еще лет на 50-70, и что несущая способность конструкций свободно выдерживает надстройку 2-3 этажей не считая мансардного этажа. И что это намного и намного дешевле, чем демонтаж и последующие проектирование с возведением. А Путина я вовсе не ругаю, так отметил просто. Я даже могу понять что он завел об этом речь, ибо он не строитель и смутно представляет себе что это такое Да хватит врать-то! Проектировщик он, видите-ли! Уж не знаю чего вы там проектируете, вы ведь даже не вылазите с этого форума и строчите всё новые и новые антироссийские темы и постоянно "боретесь" с Кремлём. Откуда время на всё это? Вы проектировщик - а я строитель! Заканчивал факультет "Промышленное и гражданское строительство", затем получил ещё диплом "Оценщик физического состояния зданий и сооружений". Десятки лет проработал в строительстве и могу сказать, что вы не владеете ситуацией по физическому состоянию "хрущёвок". Панельные "хрущёвки" были рассчитаны на 50 лет, как и большинство кирпичных , поскольку они в большинстве своём строились из силикатного кирпича. Сейчас их физическое состояние, я, как специалист, оцениваю как "ветхое". Надстройки на этих "хрущёвках, в виде мансард - именно утопия и есть. Во-первых здание держит не только фундамент, а грунты и основания. Но поскольку из-за ветхости трубопроводов были постоянные протечки под фундамент, то надстраивать что-то на эти дома просто опасно. А усиливать фундаменты необходимо с выселением жильцов из дома, а подменного жилого фонда нет! О конструктивных особенностях этих "хрущёвок" я вообще молчу! Это карточные домики, особенно панельные! Нет там уже никакой несущей способности стен и фундаментов и ещё 50-70 лет эксплуатации они никак не выдержат! Во-вторых, по строительным нормам и правилам (СНиП) по теплотехнике принятыми в РФ в 1996 году, эти здания не выдерживают никакой критики. Их стены попросту не держат тепло что разорительно сказывается на карманах жильцов. Про водоснабжение и водоотведение я уж вообще молчу! Всё в плачевном состоянии. А модернизацию этих зданий , по нормам, целесообразно вести только тогда, когда затраты на эти работы могут быть ниже на 30% нежели на возведение нового подобного здания. Это прописано в предмете "Теория реконструкции и модернизации зданий и сооружений". Можете освежить ваши знания в этой области. В третьих - мансарды пожароопасны и проектировщики почти всегда пренебрегают противопожарными правилами. Насмотрелся я на этих горе-проектировщиков, из-за избыточных архитектурных амбиций которых, затем возникают груды проблем и пожаров. Не так давно такие пожары освещались даже по Центральному телевидению. Что касается целесообразности сноса "хрущёвок" в Москве, то если у правительства есть деньги на это, то эта акция очень целесообразна. Про канализацию тоже не надо страху наводить - сейчас куча новых технологий в этой области и разрытые улицы постепенно уходят в прошлое. Да и проектировщики и исполнители в этой области уже поднабрали опыта. И последнее! Если по ТВ прилюдно озвучили программу сноса "хрущёвок" - значит деньги на это у правительства есть! Людей на улицу не выкинут, тем более в Москве! Я вспоминаю, как тут доброхоты из-за бугра и из "незалежной" ванговали о том, что Россия не построит олимпийский городок в Сочи и не сможет провести Олимпийские Игры. Не подскажете - где сейчас проходят Всемирные Военные Игры? А вы в Москве видимо давно не были! Вы посмотрите сколько в Москве дорожных развязок построили, сколько высоток, эстакад, новых дорог и станций метро. А тоже говорили что все деньги попилят! Попилят, не без этого, но и построят! Ибо чинушам места дороже. А где не так? Вон, посмотрите что во Франции творится! Скандал за скандалом , обвинения в финансовых махинациях претендентов на пост президента Франции. Это сообщение отредактировал билдер - 27-02-2017 - 14:21 |
avp Свободен |
27-02-2017 - 14:28 билдер - голова, я бы ему палец в рот не положил:-) В самом деле, сейчас кое-где проводят капитальный ремонт и модернизацию домов уже середины 70-х годов, когда строительные нормы и правила были уже гораздо требовательней о части комфорта, теплоизоляции и прочего. Низкий потолок при модернизации "хрущевок" никуда не денется, пристройка лифта - те еще затраты, а без него жизнь на пятом этаже пенсионерам, инвалидам, молодым родителям с колясками - мучение. |
| King Candy Свободен |
27-02-2017 - 14:33 (Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 05:46) (King Candy @ 27-02-2017 - 00:30) В общем - проще выкинуть, чем что-то на такой халупе достраивать. Я уже несколько раз давал тут ссылки о примерах модернизации и реконструкции. В Минске уже несколько домов таких сделано. Как говорится - живите сами в этих "модернизированных трущобах" ))) Я лучше перееду - уж больно тесные, дешевые квартирки - да и износ уже запредельный Это было круто в сравнении с коммуналками 50 - 60 лет назад... Тогда люди прыгали от радости, получив наконец возможность разъехаться с обрыдшими, опостылевшими соседями... Но не по нынешним меркам |
| Юлий Северенко Свободен |
27-02-2017 - 14:41 (билдер @ 27-02-2017 - 14:13) Да хватит врать-то! Проектировщик он, видите-ли! Уж не знаю чего вы там проектируете, вы ведь даже не вылазите с этого форума и строчите всё новые и новые антироссийские темы и постоянно "боретесь" с Кремлём. Если вы не способны переключаться во время работы - ваши проблемы, и ваше горе. У меня например рабочее окно ноутбука поделено на две части - в одной автокад, в другой форум. А вообще то, я особо проектной работой не очень сейчас занимаюсь. Вы прекрасно знаете, ибо я писал об этом не раз, что я - директор своей фирмочки проектной. И дела у меня поставлены достаточно хорошо, что дает мне достаточно времени. Насчет остального... Это ваши личные потуги выставить ВСЕ, что вещает ваш вождь в положительном свете. Да, хрущевки строились как бы с запасом на 50 лет, но дома этой серии спроектированы настолько добротно, что по оценкам независимых экспертов, запас прочности их хватит с лихвой еще лет на 50-70. Я давал ссылки об успешной реконструкции и модернизации хрущовок как в бывшей ГДР, так и в Минске. Стоят, и этажи надстроенные, и с негорящими мансардами. "Ветхое и убогое" состояние хрущовок рождается только в вашем воспаленном воображении непримиримого "патриота", всякий раз оправдывающего любую чушь, доносящуюся из Кремля И последнее! Если по ТВ прилюдно озвучили программу сноса "хрущёвок" - значит деньги на это у правительства есть! Выше я озвучивал раскладку бюджета Москвы на 16-19 гг. Чуть больше 2 трл руб. А вот теперь, уважаемый строитель отдышитесь немного, и попробуйте прикинуть, во что обойдется бюджету Москвы демонтаж 1773 хрущевок. Это будет где то порядка 2 трл, столько, сколько весь московский бюджет на три года. Ибо как строитель вы должны знать, насколько затратны именно демонтажные работы. Я уже не говорю о последующих проектных работах и возведению новых зданий. Вместо того, что бы как бык на красную тряпку кидаться на мой ник, вы бы сперва включили логику, и подумали об утопичности подобных "прожектов" |
| Юлий Северенко Свободен |
27-02-2017 - 14:44 (King Candy @ 27-02-2017 - 14:33) Как говорится - живите сами в этих "модернизированных трущобах" ))) Это не мои слова. Вот, снова приведу: Сами жители, по словам представителей мэрии, не хотят выезжать из этих «плохих пятиэтажек»: «Заместитель мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин сообщил, что при реализации программы переселения жителей город столкнулся с тремя трудностями. Первая из них связана с отсутствием свободных площадок. (Теперь они вдруг появились? — Д.Г.) «Вторая трудность, с которой мы сталкиваемся: часть жителей категорически не хотят выезжать из этих домов». АГН Москва |
 BEBEta Женат |
27-02-2017 - 14:46 (билдер @ 27-02-2017 - 14:13) 1 Да хватит врать-то! Проектировщик он, видите-ли! 1 Ох билдер, вы и плут))) А в другой теме вы писали, что всю жизнь на ВАЗе проработали и что то такое с автомобилестроением связанное закончили. Или вы специалист широкого профиля, "водитель первого класса, Иван Иванович Тараторкин.."?)))) 2 Проектировщики они да, во всех пожарах виноваты, даже в лесных!))) В нашем городе надстраивают, вполне себе успешно, наверное они в доле с пожарниками, не знаю, но я в городской своей квартире подавал заявку на использование чердачного помещения под жилое , мне одобрили, хотя дом аж 59 года, правда кирпичный, той, "Сталинской " серии. 3 Жаль, что РФ начинается и заканчивается Мск , люди, чьи жилищные условия по стране, не вывозят никакой критике и которым десятилетия обещают улучшить условия, ещё более социально и морально почувствуют себя ущемлёнными, после таких заявлений, что"деньги есть". Им же говорят мантру-"Денег нет!". Кому верить?(( 4 Ну как без этого вы могли обойтись?!))) Всё в сравнении познаётся-вы правы! Жизнь клошара с Елисейских полей поприличней будет, чем жизнь заслуженного пенсионера, какого нибудь оборонного завода из "здесь"!(( Только к чему это сравнение-мы же о своих думать должны-как вы пишите-у себя дома жизнь налаживать!) ЗЫ: реалии, к сожалению таковы, что как писал выше, москвичи не хотят лишаться именно места проживания, ведь это тоже капитал, посему идея со сносом дурно пахнет, а тотальное неверие власти порождает домыслы, которые, к сожалению превращаются в реалии.( на примере переселения Омских "ветховиков", где даже транспорт не ходит, о социалке уж не говорю, а начиналось так же, с обещаний)- тенденция, однако!(( |
 Июлькa Влюблена |
27-02-2017 - 14:54 (билдер @ 27-02-2017 - 14:13) Да хватит врать-то! Проектировщик он, видите-ли! Уж не знаю чего вы там проектируете, вы ведь даже не вылазите с этого форума и строчите всё новые и новые антироссийские темы и постоянно "боретесь" с Кремлём. Откуда время на всё это? Наврет с три короба, а когда прихватят на вранье, напишет что по синьке ляпнул. Сталкивалась с его ложью не раз. билдер, не берите в голову даже и не принимайте за чистую монету его писанину. Швы в панельных хрущевках выкрошились от времени, по СНИПу они должны быть зашиты герметичным составом, а по факту заделывались обычным цементом. Первые хрущевки еще строили как положено, а более позднее строительство почти повсеместно имеет такую проблему. Коррозия в перекрытиях, коррозия коммуникаций, плесень на стенах - все это не лечится к сожалению и меры устранения носят лишь временный характер. Это сообщение отредактировал Июлькa - 27-02-2017 - 14:55 |
| Юлий Северенко Свободен |
27-02-2017 - 15:04 (Июлькa @ 27-02-2017 - 14:54) меры устранения носят лишь временный характер. Еще раз повторю для жителей прибалтиииииских республик. Вы понимаете ЧТО ТАКОЕ реконструкция? Это не только капитальный ремонт - это фактически переделка здания. Которая обойдется бюджету в три раза дешевле, чем демонтаж, уборка строительного мусора, проектирование, возведение нового здания, прокладка наружных инженерных сетей, благоустройство территории и проч. Вот, еще раз: Модернизация хрущевок: варианты и иностранный опыт А насчет перехода на личности - может все же не будем, а? |
| билдер Женат |
27-02-2017 - 15:07 (BEBEta @ 27-02-2017 - 14:46) 1 Ох билдер, вы и плут))) А в другой теме вы писали, что всю жизнь на ВАЗе проработали и что то такое с автомобилестроением связанное закончили. Или вы специалист широкого профиля, "водитель первого класса, Иван Иванович Тараторкин.."?)))) 2 Проектировщики они да, во всех пожарах виноваты, даже в лесных!))) В нашем городе надстраивают, вполне себе успешно, наверное они в доле с пожарниками, не знаю, но я в городской своей квартире подавал заявку на использование чердачного помещения под жилое , мне одобрили, хотя дом аж 59 года, правда кирпичный, той, "Сталинской " серии. 3 Жаль, что РФ начинается и заканчивается Мск , люди, чьи жилищные условия по стране, не вывозят никакой критике и которым десятилетия обещают улучшить условия, ещё более социально и морально почувствуют себя ущемлёнными, после таких заявлений, что"деньги есть". Им же говорят мантру-"Денег нет!". Кому верить?(( 4 Ну как без этого вы могли обойтись?!))) Всё в сравнении познаётся-вы правы! Жизнь клошара с Елисейских полей поприличней будет, чем жизнь заслуженного пенсионера, какого нибудь оборонного завода из "здесь"!(( Только к чему это сравнение-мы же о своих думать должны-как вы пишите-у себя дома жизнь налаживать!) ЗЫ: реалии, к сожалению таковы, что как писал выше, москвичи не хотят лишаться именно места проживания, ведь это тоже капитал, посему идея со сносом дурно пахнет, а тотальное неверие власти порождает домыслы, которые, к сожалению превращаются в реалии.( на примере переселения Омских "ветховиков", где даже транспорт не ходит, о социалке уж не говорю, а начиналось так же, с обещаний)- тенденция, однако!(( 1.Ох, BEBEta, вы и клеветник! В автотеме я писал о том, что всю жизнь прожил в городе Тольятти, где находится АвтоВаз, и что не понаслышке знаю что творится на ВАЗе, поскольку строил там не один объект. А то что я работал шофёром, да, писал, и что кое-что понимаю в автотехнике, в которой вы видимо не очень сильны. Так что не надо трындеть! Или вы трындун широкого профиля? 2. Ваш дом 1959 года постройки не относится к "хрущёвкам", отсюда и одобрение вам со стороны властей на использование чердачного помещения. И чтоб вам его использовать в жилых целях, вам придётся заказать проект у проектировщика. Например, у такого как ЮС. Потом куча согласований и утверждений. И только потом реконструкция, в результате которой вас обдерут как липку. Попомните ещё мои слова! 3.Москва есть Москва - столица! Естественно в Мухосранске на снос "хрущёвок " денег нет. Что тут такого? 4. Мы говорим о Москве! И тема о ней! 5. Реалии таковы, что есть программа сноса ветхого жилья в Москве. О ней и давайте говорить, в русле темы. |
Аngry Свободен |
27-02-2017 - 15:15 (билдер @ 27-02-2017 - 15:07)
Программа по сносу ветхо-аварийного жилья по всей стране. Но деньги есть на снос и расселение в основном только в Москве. Да и хрущевки по России - основной жилой фонд. И ого-го какие крепкие ни то , что в Москве. |
| Июлькa Влюблена |
27-02-2017 - 15:15 (BEBEta @ 27-02-2017 - 14:46) ЗЫ: реалии, к сожалению таковы, что как писал выше, москвичи не хотят лишаться именно места проживания, ведь это тоже капитал, посему идея со сносом дурно пахнет, а тотальное неверие власти порождает домыслы, которые, к сожалению превращаются в реалии.( на примере переселения Омских "ветховиков", где даже транспорт не ходит, о социалке уж не говорю, а начиналось так же, с обещаний)- тенденция, однако!(( И это тоже важно для любого мегаполиса. Удобное место проживания, привычный район, близость к метро, доступный общественный транспорт и наличие налаженной инфраструктуры - все это важнейшие факторы. Совершенно безрадостно перебраться в другую квартиру, пусть даже чуть большей площади, если дорога на работу будет занимать на 2-3 часа больше ежедневно, а с учетом завоза детей в школу и еще больше. Убитое время оторванное от семьи. Ну и цена квадратного метра естественно, и фактор привычки. Когда-то давно в Питере на Фурштатской у меня была комнатка в огромной многокомнатной коммуналке. Хорошая была квартира, с историей. И нашелся человек, который возжелал ее купить, а жильцов расселить. Так вот жильцы 2 комнат - бабушки, которые прожили в этом доме с детства, ни за какие посулы и коврижки уезжать в отдельное жилье не хотели. Их не волновал метраж, отдельная кухня и ванна. Я то переехала, а что стало с ними даже не знаю. Казалось бы радоваться должны на старости лет пожить в собственной квартире, но не тут то было. |
| Аngry Свободен |
27-02-2017 - 15:17 Если снести хрущевки в Москве... это ж что, это ж пол страны будет не в хрущевках ! И можно к выборам отчитаться - половина всех россиян забыли что такое хрущевки  Это сообщение отредактировал Аngry - 27-02-2017 - 15:19 |
| Юлий Северенко Свободен |
27-02-2017 - 15:28 (Аngry @ 27-02-2017 - 15:17) Если снести хрущевки в Москве... это ж что, это ж пол страны будет не в хрущевках ! И можно к выборам отчитаться - половина всех россиян забыли что такое хрущевки В этом отношении можно лишь сказать, что победно отчитаться к выборам можно будет только о НАЛИЧИЕ этого беспочвенного разговора между Путиным и Собяниным. А после 18-го вся эта утопия на тормозах съедет в раздел других утопических глупостей, и успешно забудется |
| Июлькa Влюблена |
27-02-2017 - 16:10 (Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 15:04) (Июлькa @ 27-02-2017 - 14:54) меры устранения носят лишь временный характер. Еще раз повторю для жителей прибалтиииииских республик. Вы написали письмо правительству Москвы? Свои подсчеты и целесообразность реконструкции и сноса хрущевок. Попробуйте убедить, если заявляете себя успешным проектировщиком. Меня как бы ни в чем убеждать не надо. Собянину и Путину виднее, у меня свои дела есть. А про вранье, так какой же это переход на личности? Указать лжецу что он лжец - это правда. Вам владелец ресурса писал что вы лжец, разве это неправда? Вы на него не жаловались? Лжец © Румпельштицкин Я вам привела ссылку на ваше вранье тут И вот тут вы сами все и написали про себя. Единожды солгавший, кто тебе поверит? © Поэтому все байки про успешные проекты и прочие заслуги оставьте себе, тут они никому не интересны. |
| билдер Женат |
27-02-2017 - 16:11 (Юлий Северенко @ 27-02-2017 - 14:41) (билдер @ 27-02-2017 - 14:13) Да хватит врать-то! Проектировщик он, видите-ли! Уж не знаю чего вы там проектируете, вы ведь даже не вылазите с этого форума и строчите всё новые и новые антироссийские темы и постоянно "боретесь" с Кремлём. Если вы не способны переключаться во время работы - ваши проблемы, и ваше горе. У меня например рабочее окно ноутбука поделено на две части - в одной автокад, в другой форум. А вообще то, я особо проектной работой не очень сейчас занимаюсь. Вы прекрасно знаете, ибо я писал об этом не раз, что я - директор своей фирмочки проектной. И дела у меня поставлены достаточно хорошо, что дает мне достаточно времени. Насчет остального... Это ваши личные потуги выставить ВСЕ, что вещает ваш вождь в положительном свете. Да, хрущевки строились как бы с запасом на 50 лет, но дома этой серии спроектированы настолько добротно, что по оценкам независимых экспертов, запас прочности их хватит с лихвой еще лет на 50-70. Я давал ссылки об успешной реконструкции и модернизации хрущовок как в бывшей ГДР, так и в Минске. Стоят, и этажи надстроенные, и с негорящими мансардами. "Ветхое и убогое" состояние хрущовок рождается только в вашем воспаленном воображении непримиримого "патриота", всякий раз оправдывающего любую чушь, доносящуюся из Кремля И последнее! Если по ТВ прилюдно озвучили программу сноса "хрущёвок" - значит деньги на это у правительства есть! Выше я озвучивал раскладку бюджета Москвы на 16-19 гг. Чуть больше 2 трл руб. А вот теперь, уважаемый строитель отдышитесь немного, и попробуйте прикинуть, во что обойдется бюджету Москвы демонтаж 1773 хрущевок. Это будет где то порядка 2 трл, столько, сколько весь московский бюджет на три года. Ибо как строитель вы должны знать, насколько затратны именно демонтажные работы. Я уже не говорю о последующих проектных работах и возведению новых зданий. Вместо того, что бы как бык на красную тряпку кидаться на мой ник, вы бы сперва включили логику, и подумали об утопичности подобных "прожектов" С "проектной фирмочкой" серьёзный заказчик связываться не будет . Она в любой момент закроется и вильнёт хвостом. А кто будет расхлёбывать? И я получше вас знаю, как ведётся авторское сопровождение проекта. Значит ваши посиделки за ноутбуком, экран которого поделен на Секс-народ и Аутокад просто пшик! Это не реально! Я не говорил о том, что "хрущёвки" не реконструируют. Но реконструкция в большинстве случаев носит косметический характер, в большей части это утепление и покраска фасадов, замена кровли с плоской на рельефную со стропильной системой. На это деньги большие не нужны. У кого на что есть средства. Вы можете оттюнинговать "запорожец", покрасить его дорого, навтыкать прибамбасов... и что? Он всё равно будет "запорожцем" ! Да и не будет масштабного сноса "хрущёвок" по всей Москве. Это и вправду слишком затратно. Будет вот так как в этой ссылке. http://fb.ru/article/267058/moskovskie-pya...ch-vok-v-moskve Что касается моих потуг, о которых вы так раздражённо свистите, то потуги у вас! Все темы, которые вы создаёте, постоянно опускаются вами на уровень вашей "самоотверженной борьбы" с Кремлём! Всё рыщете по говносайтам и тащите весь негатив сюда, ну или превращаете в негатив всё, что нароете в Сети. И если уж вы позиционируете себя в какой-то мере строителем, то потрудитесь раскинуть мозгами, если они у вас не усохли в антироссийской борьбе: - Неужели вы думаете, что в правительстве Москвы и в его департаменте по строительству сидят люди глупее вас? Неужели вы думаете, что они не провели оценку физического состояния пятиэтажек? Неужели думаете, что снос этого жилья не просчитан на уровне сметных документов и трудозатрат? Р.S. Демонтажные работы пятиэтажек сейчас совсем недороги. Особенно если сносятся сразу несколько домов рядом. Для этого есть самая различная техника. Вы отстали от новинок в строительстве законсервировавшись в своей "фирмёшке". В прошлом году только, при помощи субподрядчика, я сносил на химзаводе цех с размерами по осям 90 на 18 метров из железобетона. Это заняло вместе с утилизацией металлолома три с половиной месяца. Металл был сдан в лом, установка "разгрызла" в щебень и бетон, который купили(самовывоз) дорожники для укладки в основание дорог. А уж панельную пятиэтажку они разгрызут за две недели! Ломать не строить, к тому же это не Вавилонская башня! Проектные работы, я уверен, уже давно проведены, а новая(старая) технология каркасно-монолитного строительства существенно удешевляет строительство. Оставьте в покое Кремль, Путина, наших чинуш... Вы создали тему для чего? Чтоб показать НЕцелесообразность сноса "хрущёвок", или ущербность программы сноса ветхого жилья в Москве в экономическом и политическом смыслах? Тогда просто напишите, не бравируя тем что вы проектировщик - дескать я не верю в эту программу, поскольку я( то есть именно ВЫ!) противник Путина и политики Кремля. Тогда всё встанет на свои места! |
| Юлий Северенко Свободен |
27-02-2017 - 16:53 (Июлькa @ 27-02-2017 - 16:10) А про вранье, так какой же это переход на личности? Указать лжецу что он лжец - это правда. Вам владелец ресурса писал что вы лжец, разве это неправда? Вы на него не жаловались? Лжец © Румпельштицкин
Еще раз повторяю: прошу отстать от меня со своими идиотскими домыслами в отношении моей биографии и проч. Или мне нужно жаловаться на вас? Администратор может думать обо мне все что угодно, это его дело, и его ресурс. К тому же, он высказался раз. Вы же бегаете по всем темам за мной, включая раздел Битва на мясорубках. Вам что, неймется что ли? При чем тут моя личная жизнь и разговоры о ней и тема о жилищных проблемах Москвы? |
Sorques Женат |
27-02-2017 - 16:56 (билдер @ 27-02-2017 - 14:13) И последнее! Если по ТВ прилюдно озвучили программу сноса "хрущёвок" - значит деньги на это у правительства есть! Людей на улицу не выкинут, тем более в Москве! В Подмосковье, за МКАД, то что теперь называется Новая Москва, москвичей, желающих ехать туда практически нет, а начнут естественно с тех пятиэтажек, которые находятся в дорогих московских районах, цена квартир в Новой Москве и в таких районах, отличается в двое или трое.. Вы посмотрите сколько в Москве дорожных развязок построили, сколько высоток, эстакад, новых дорог и станций метро. А тоже говорили что все деньги попилят! В Москве, оказались самые дорогие дороги в мире, дороже чем в Альпах или джунглях Бразилии.. Попилят, не без этого, но и построят! Это вы проявили духовность..это действительно по нашему.. А где не так? Вон, посмотрите что во Франции творится! Скандал за скандалом , обвинения в финансовых махинациях претендентов на пост президента Франции. Ужас! Говорят там до сих пор негров линчуют.. Только какая связь московских дорог (самых дорогих в мире) и строительства, со скандалами в какой то Франции? Но вообще вы правы, критиковать действия чиновников, могут только нац.предатели из пятой колонны, истинные патриоты, на воровство и прочие махинации в родном отечестве, смотрят исходя из политической целесообразности.. Ваш пост, можно понять так. пусть воруют, главное чтобы высокодуховная державность была, если она есть то все можно простить.. |