Взрослая социальная сеть
 Ванильная Снежинка Замужем |
04-02-2011 - 13:44
А поскольку язык - неотъемлемая часть культуры, то знание родного языка со счетов могут сбрасывать только недальновидные невежды. Да и вообще, кто ясно мыслит - тот ясно излагает(с), соответственно, кто излагает косно, тот мыслит аналогично. |
||||||||||
Фема Замужем |
04-02-2011 - 13:53
весь этот флуд удалю дальше пойдут предупреждения |
||||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
04-02-2011 - 14:08
Я не говорю о том, кому надо подучить русский язык, я говорю о языке в более широком смысле, как о части любой культуры. Про ясность мышления молчу, а то обвинят в хамстве и недружелюбных подколках. Итак, Вы вызвались поспособствовать Калупахе, - Вам и карты в руки. Что Вам мило в старорусской культуре? Что, на Ваш взгляд умерло, но требует возрождения и зачем? Только, если можно, не ссылайтесь на Кавказ, Восток - это не добавляет к обсуждению ничего полезного, поскольку в обсуждении культуры Кавказа и Востока также необходимо понимание вопроса:) Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 04-02-2011 - 14:09 |
||||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
04-02-2011 - 15:37
Что мешает возродить это в рамках отдельно взятой семьи - Вашей, например? Вы не отмечаете Рождество, Пасху - два самых известных праздника православных? Что не дает соблюдать посты? Петь песни, танцевать то, что хочется, надевать кокошник, салоп, стелить на стол домотканную скатерть? Чего Вы ждете, если желание есть? Эти секции где отсутствуют? В ближайшем Доме культуры или где, я не совсем поняла? На самом деле, старые песни известны, их поют и отдельно взятые граждане нашей необъятной Родины, и вокально-музыкальные коллективы, возродили, записали и поют. С танцами такая же фигня. Другое дело, что нечто народное - оно не всегда уместно в контексте современной жизни. |
||||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
04-02-2011 - 15:52
В стародавние времена продвижение и сохранение культурных традиций не опиралось на ДДТ - все, что надо, было в семье. Вам не поется в одиночку, что-ли? Мне - нормально, например. Что за упорное стремление зависеть от расписания секций и плясать по команде руководителя? Есть порыв души - танцуйте) В церкви тоже вход свободный, особенно по воскресеньям. |
||||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
04-02-2011 - 18:53
Ой, за что ж Вы так Петра Ильича Чайковского-то?  |
||||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
04-02-2011 - 18:56
Ага, и не говорите. Кстати, а чего Вы себе в статусе на инородном языке надпись написали? Написали бы простым русским народным языком... "Мы", "нам", "нашим" - хорошо у Вас получается объединять, снимая с себя личную ответственность за происходящее) |
||||||||||
 Свободен |
04-02-2011 - 20:48
Блин, сильно сказано... Ребятушки, мальчики-девочки, вы вот с этих вот исходных позиций собрались русскую культуру возрождать? Труден будет ваш путь... Ох и труден(((( Фамилия великого русского композитора Чайковский была... Но это не важно, я понимаю... По сравнению с великой задачей возрождения прекрасного старорусского незнамочего. |
||||||||||
 rattus Свободен |
04-02-2011 - 21:10 Чайковский писал не русскую музыку. Опера, балет, симфонии, фортепиано - это имеет такое же отношение к русской культуре как и брейк с кока-колой. Тлетворное влияние запада... |
||||||||||
Тропиканка Замужем |
04-02-2011 - 21:34
Мож, я чего не догоняю..  Или, неправильно истолковываю понятия... Всегда считала, что термины "нация" и "национальность", не есть синонимы... Бо, например, есть нация - "американцы".. Но нет национальности - "американец"... Как и... Есть нация "россияне".. Но нет национальности "россиянин"... Так же и применительно к Швейцарии... Раз уже решили взять ее за эталон рассмотрения..)) |
||||||||||
| rattus Свободен |
04-02-2011 - 22:27
Тропи, слово "нация" имеет два значения, как и слово народ. Одно значение применяеться для определённой населения страны. Второе - для обозначения этнической группы одной национальности. |
||||||||||
| Свободен |
05-02-2011 - 06:54
Вы - убийца надежд на возрождение русской культуры.((( Потому что если рассуждать таким образом, то никто вообще не сможет вспомнить ничего истинно русского. По той грустной причине, что ничего истинно русского в культуре практически и нет.... Да и откуда взяться? Русская литература, для примеру, по большому счету началсь с Карамзина... То есть, по историческим меркам, совсем недавно, практически вчера, это же конец восемнашки. Вы только представьте масштабы дат, то есть первые шаги в серьезной литературе Россия делает спустя 2500 лет после творений Гомера.... Спустя 700 лет после великой поэзии Фирдоуси... Спустя 200 лет после гениальных пьес Шекспира... Спустя 100 лет после Мольера... Про китайскую поэзию я уж вообще молчу, чтобы русским не стало совсем уж обидно. Трудновато было русским придумать что-то своё. Когда русские приобщались к культуре, то выяснялось, что всё уже давным давно придумано инородцами... Абидна, да? Чехов творил в жанре короткого рассказа, придуманного тыщу лет назад китайцами... Пушкин писал совершенно нерусские по жанру поэмы, пользуясь стихотворным размером, придуманным пару тысяч лет в античные времена... А Гоголь, гениальный Гоголь, тот вообще был малороссом, то есть, в нынешней терминологии, хохол.((( Бедная Россия... Ничегошеньки своего у нее не осталось(((( |
||||||||||
ferrara Замужем |
06-02-2011 - 17:48
А что тут удивительного и что грустного? Просто Россия среди основных стран Европы и Азии определяется тем громадным по своему значению обстоятельством, что она – в отличие от Англии, Франции, Германии, а также и от Индии, Китая, Ирана – страна, если можно так выразиться, принципиально молодая . Славяне пришли в Европу последними из арийцев: на 3000 лет позже греков, на 1500 лет позже латинян, на 1000 лет позже кельтов, на 500 лет позже германцев. Западноевропейская цивилизация выросла на прочном и мощном фундаменте древнеримской; несмотря на то, что «варварские» племена, сокрушившие античную Римскую империю, в течение долгого времени не могли (да и не «стремились») действительно усвоить ее культуру , самое тело этой культуры – то, что вернее всего будет назвать цивилизацией – продолжило свое существование без какого либо перерыва. Племена, населявшие ту территорию, на которой начали развиваться русская государственность и культура, не только не создали высокоразвитую цивилизацию, но и были, без сомнения, менее «цивилизованными», чем ставшие ядром новой страны славянские племена. Не соглашусь с вами, что русская литература началась с Карамзина. Пушкин, например, считал, что русская литература началась со "Слова о полку Игореве", и это мнение стало на долгие годы общепризнанным, пока не были открыты ещё более древние источники русской письменности: такие, как «Слово о законе и Благодати» митрополита Илариона, «Повесть временных лет», созданные Нестором жития Бориса и Глеба и Феодосия Печерского и др. Ещё здесь нужно отметить, что за пять тысяч лет своего существования мировая литература знала всего четыре великие литературные эпохи. Первой была эпоха книг пророков в библейские времена, далее классическая Греция, западноевропейское Возрождение и , наконец, четвертой была эпоха русского романа 19 века. Всего за пятьдесят лет Пушкин, Гоголь, Тургенев, Достоевский и Толстой создали одну из величайших литератур мира. А почему вы "молчите" про китайскую поэзию? Вы знаете о ней что-то такое, что позволяет сравнивать её с русской, да так далеко не в пользу последней? Почему Пушкин "писал совершенно нерусские по жанру поэмы"? Вы вдумайтесь в то, что вы написали - поэма и есть жанр. Может вы хотели сказать, что Пушкин писал совершенно не русские по духу поэмы? Только это совершенный абсурд. Своим творчеством Пушкин в полной мере показал, как он хорошо знал и понимал русскую историю, как любовно обожал русский эпос. И совершенно не важно этническое происхождение Гоголя. Писал он по-русски, и это даёт полное право поставить его в ряд великих русских писателёй. Я знаю, что сейчас появилось множество оплачиваемых неизвестно кем борзописцев, стремящихся доказать, что за всю, более чем тысячелетнюю историю нашего государства у нас "ничегошеньки своего" не было. Это обычный приём идеологической борьбы, стремление выдать нужную кому-то ложь за правду. Это сообщение отредактировал ferrara - 06-02-2011 - 17:48 |
||||||||||
| Свободен |
06-02-2011 - 21:06
Хы. Забавная у вас классификация эпох мировой литературы))) То есть громады китайской литературы как бы и не было, не было и величайших творений персидской литературы, индийские литпамятники тож вычеркиваем... Но зато пейсят лет творчества русских литераторов сравнялись по значимости со всей античной литературой. Ну что ж, несколько притянуто за уши, но зато весьма патриотично. Но тогда я требую включить в качестве пятой Великой Литературной эпохи в эту классификацию и "Высокий Период Расцвета Люберецкой матерной частушки", который длился целых три года с 1992 по 1995-й))) А почему нет?))
Нет, я не знаю ничего такого, что не было бы общеизвестно. Например то, что китайская литература, в частности поэзия, может гордиться литературными артефактами начиная с 11 века до нашей эры, а так же практически непрерывным и преемственным развитием литературы в течении примерно двух тысячелетий. Так что во временном, количественном и качественном отношении русская литература соотносится с китайской, примерно как содержимое киоска Роспечати соотносится с сокровищами Ленинской Библиотеки))) Это почти без преувеличения.
Эта фраза означает, что поэма - не исконно русский жанр. Это было ответом моему оппоненту насчет симфоний Чайковского.
Угу. А так же мы смело можем считать истинно русским философом великого калининградского философа Иммануила Канта))
Оооо, конспирология пошла...))) Я таааак люблю конспирологов))) Вы, конечно же с этим не согласны. Ну так помогите топикстартеру припомнить какие-нибудь исконные старо-русские традиции, кторые следовало бы возродить. *усаживается поудобнее* Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-02-2011 - 21:26 |
||||||||||
ferrara Замужем |
06-02-2011 - 23:58
Это не моя "забавная" классификация. Так классифицировал литературные периоды выдающийся немецкий литературовед Рейнгольд Траутман в 20-х годах прошлого века. Может быть он для вас не авторитет, но, явно, Траутман знал и разбирался в литературе побольше, чем вы. Что вы там пишете про общеизвестность китайской литературы? Подойдите на улице к сотне прохожих, и 99 из них не смогут назвать вам ни одного китайского поэта. Китайская поэзия вообще не может быть общеизвестна, по той простой причине, что она очень трудно переводима на европейские языки. У нас очень мало хороших переводов китайских стихов. Я бы сказала, что их вообще нет. Так, что даёт вам основание, не зная предмета, сравнивать китайскую поэзию с русской? Да ещё так, что нам будет обидно за своих поэтов? Просто хотите огульно охаять культуру своего народа (если вы русская, конечно)? Как вы можете сравнивать несравнимые вещи? Как вы можете говорить о качественном превосходстве китайской поэзии над русской, если вы о китайской поэзии почти ничего не знаете, да и о русской, по всей видимости, тоже? Хорошо, поэма это не исконно русский жанр. А чей она тогда исконный жанр? Английский, французский, немецкий? Нет. Этот жанр возник в древней Индии почти шесть тысяч лет назад у истоков всеобщей цивилизации и, вероятнее всего, был принесён в Европу народами, в древние эпохи переселявшимися из Индии. Жанр поэмы - это общее культурное наследие. И не надо говорить, что это не исконно русский жанр. Это исконный жанр всех народов индо-европейской языковой группы. Вот с Кантом более неудачного примера придумать было бы трудно. Вам понятно, что Кант жил в Германии и писал на немецком языке, а Гоголь жил в Российской империи и писал на русском? Принадлежность писателя к той или иной культуре определяет прежде всего язык его творчества. Ни один уважающий себя историк или литературовед не отнесет Гоголя к не русским писателям. А за что же вы таааак любите конспирологов? Хотите утопить в иронии серьёзный вопрос? Тут не надо быть конспирологом, тут надо быть слепым, чтобы не видеть, что на русскую культуру идёт нешуточный наезд. Это сообщение отредактировал ferrara - 07-02-2011 - 00:20 |
||||||||||
| rattus Свободен |
07-02-2011 - 03:16
Славянской письменности.  Это такая русская писменность как и кадриль - русский танец.. Русских в то время не существовало, откуда письменность?
 |
||||||||||
чипа Свободна |
07-02-2011 - 03:18 Что касаемо переводов, то не фат, что Пушкин от перевода выигрывает, вкупе с Толстым. Где -то в воспоминаниях Кузьминской мелькнуло, про перевод "Войны и мира" на французкий. Переводчик затруднялась с переводом песни "Ах, вы сени, мои сени..." В общем получалось что-то напоминающее то-ли навес, то ли вестибюль... И потом точно та же, можно было 20 лет наза подойти к 100 москвичам и спроситть по английски - "Как пройти в библиотеку?", боюсь правильный ответ составил бы менее 1 %. Это к вопросу знания литературы других стран и вообще интереса к ним. |
||||||||||
| Свободен |
07-02-2011 - 07:14
Если цитата верна, то он разбирался в литературе много хуже, чем я. В противном случае, он не предложил бы такую странную классификацию. Впрочем, вероятнее всего, вы просто переврали цитату. И говорил он не о мировой литературе, а, скажем, о европейской))
Хи-хи))) Увы-увы, вы находитесь в плену распространенного в нашей стране и наивного заблуждения о русскоцентристском строении мира. Напомню вам, что на китайском языке говорит примерно в десять раз больше людей, чем на русском)) Так что если вы действительно будете подходить к прохожим по всему миру и задавать им свой вопрос, то результат будет совсем не таким, как вам представляется.
Я люблю конспирологов за их детскую наивность)) Конспирология возникает тогда, когда нужно оправдать собственные неудачи и провалы вмешательством могущественных тайных сил. Никто не заинтересован гнобить русскую культуру. Русские с успехом делают это сами. Знаете, на каком месте находятся российские дети в международных тестах на качество образования по литературе? Из 65 стран русские дети находятся примерно на сороковом месте. То есть очень плохо. Носители языка сами не знают и не любят свою литературу. Вот вам и причина неприятной ситуации в культуре. И так было всегда. Помните, у Некрасова? "Прийдет ли это времечко, прийди, прийди желанное, когда мужик не Блюхера и не милорда глупого - Белинского и Гоголя с базара понесёт" Не пришло это времечко. И не прийдет никогда, судя по всему((( А кто занял первое место в тестах PISA по образованию по литературе вы, наверно, уже догадались)) Да, это китайские дети. И по остальным отраслям знания они тоже на первом месте. Учите китайский, дамы и господа))) |
||||||||||
| Свободен |
07-02-2011 - 19:32
Не могли бы вы выразиться яснее)) Чего именно я не уяснила? Чему не учат в школе? |
||||||||||
| ferrara Замужем |
07-02-2011 - 23:08
Приведённые мной источники датируются 11 веком. Вы уверенны, что русских тогда не существовало? А кто же в то время населял огромные пространства, простиравшиеся с севера на юг от Белого до Черного моря и с запада на восток от речного бассейна Вислы до Камы? 11-12 века - это самый расцвет Руси до монгольского нашествия - Руси Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха. В скандинавских летописях тех времён Русь называют Гардарикой - страной городов: Киев, уступал тогда по величине (в Европе) только византийскому Константинополю и арабской Кордове, а также Чернигов, Переславль Русский, Галич, Туров, Владимир Волынский, Полоцк, Витебск, Смоленск, Муром, Ростов, Суздаль, Новгород, Псков, Юрьев (ныне – Тарту), Ладога и другие города (в том числе и отдаленная Тмутаракань у устья Кубани). Развивались и прочные международные отношения и связи, что выразилось, в частности, в брачных союзах семьи Ярослава с правящими династиями Византии, Германии, Франции, Англии, Венгрии, Польши, Швеции, Норвегии. Чрезвычайно внушительно культурное творчество этой эпохи. Ведь еще и сегодня покоряют своим величием воплотившие в себе многообразные человеческие усилия и устремления соборы святой Софии в Киеве (1037) и в Новгороде (1050), духовная и просветительная деятельность Киево Печерского монастыря (деятельность эта ярко воссоздана в составлявшемся начиная с 11 века «Киево Печерском патерике» и «Повести временных лет»). Наконец, дошла до нас – пусть и с позднейшими наслоениями – воплощенная в слове правовая, законодательная воля эпохи Ярослава, установившая основы государственного, церковного, общественного строя («Правда Ярослава», ставшая фундаментом «Правды Русской», устав о церковных судах и т. п.) Русская письменность на Руси тогда уже давно была, а сравнивать её с кадрилью чрезвычайно неуместно. Про Гоголя я так и не поняла ваше высказывание. Но, мне кажется, с тем, что он русский писатель, вы, слава Богу, всё-таки согласны. Это сообщение отредактировал ferrara - 07-02-2011 - 23:14 |
||||||||||
| ferrara Замужем |
08-02-2011 - 00:38
Вы стараетесь домыслить мои убеждения? Где я хоть слово написала о "русскоцентристском строении мира"? Я просто хотела опровергнуть ваше заявление об общеизвестности китайской поэзии и такое нелестное для нас её сравнение с русской, на которое вы не имели никакого основательного права. Попробую ешё раз, более подробнее. Золотой век китайской поэзии кончился в 11 веке н.э., и образцов этой поэзии дошло до нас не так много, как вам кажется. Все их можно уместить в нескольких томах - и не было никаких "Ленинских библиотек", как вы пишите. Позднесредневековая китайская поэзия (с 11 по 16 век) сильно уступала ранней поэзии в её очаровательной наивной незамутнённости, а вычурность и напыщенность слога поздних поэтов не прибавляла их стихам художественности. Это признают и сами китайские авторы. Ещё позднее в Китае наступает упадок, в том числе и культурный. В конце 19, начале 20 веков, поэзия как бы возрождается, но китайские поэты начинают подражать европейцам, преобладает так называемый стиль Вестерн. Сегодняшние поэты стараются что-то возродить, но не знаю, что у них получится. Сегодняшний Китай, несмотря на его небывалый экономический рывок, которым я, безусловно, восхищаюсь - это сплошное подражание Западу, как в экономике, в развитии техники, так и в архитектуре, живописи, да, наверняка, и литературе. Поэтому не удивительно, что не только в России, но в Америке и Европе о китайской поэзии мало что знают, разве что исследователи китайской культуры и энтузиасты-любители. Ещё жителям Европы и обеих Америк трудно понять способ китайского мышления, который значительно отличается от нашего, трудно уловить и оценить различие в основных предпосылках мысли и в самом методе мышления. В действительности слово становится средством общения лишь в том случае, когда собеседники опираются на похожие переживания. В русском языке отчётливо выступает различие между предметами и действиями, а в китайском языке многие слова являются одновременно и глаголами и существительными,так что человек, мыслящий по китайски, видит, что предметы также являются действиями, и что наш мир - совокупность скорее процессов, чем сущностей. Всё это делает китайскую поэзию для нас трудно переводимой и трудно понимаемой. Это сообщение отредактировал ferrara - 08-02-2011 - 01:21 |
||||||||||
| rattus Свободен |
08-02-2011 - 01:25
Да кто там только не населял. Поляне, древляне, кривичи. радимичи, словены, угро-финны всякие. А вот русских не было.  Такой народ сформировался гораздо позже, через несколько столетий после того как великий Батый прогулялся по влядениях жадноглазых князьков
|
||||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
08-02-2011 - 02:47
Да у Вас, я смотрю, все просто. Однако, русская литература существует именно с таким определением, нравится оно Вам или нет. А как Вы назовете Акунина в случае смены им гражданства? Вот станет он гражданином Зимбабве и Вы назовете его в этой связи африканским писателем? |
||||||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
08-02-2011 - 02:56
Переводчик переводит не столько слова, сколько понятия. Французы поймут, о чем идет речь, услышав про знакомый им вестибюль, хотя в оригинале поется "сени". Главное - донести смысл. Например, в русском языке есть выражение "голодный как волк", а в английском варианте "голодный как медведь". И чтобы сказать по-английски о зверском голоде, подразумевая наше выражение, надо сказать в его английском соответствии про медведя. А во французском будет что-то свое, близкое им, но передающее тот же смысл. Так что не надо про сени-то. Кстати, изначально роман Лолита был написан автором на английском языке и затем только он перевел его на русский. А правильный ответ на вопрос, как пройти в библиотеку, даст тот, кто знает, как туда пройти, он хоть на пальцах покажет и достигнет основную цель коммуникативного акта - понимания. |
||||||||||
| rattus Свободен |
08-02-2011 - 03:43
Существует конечно. Только мне как-то один англоязычный пользователь рассказал очень интересную вещь. Для них литература в большинстве российская. Russian имеет два значения и зачастую при переводе с английского переводчики используют первый вариант.  А Гоголь - малороссийский писатель. Как и Котляревский. Или Шевченко. |
||||||||||
| Свободен |
08-02-2011 - 16:16
Ну да. А раз китайская поэзия лично для вас трудно понимаема, то это, конечно же, веский повод вычеркнуть ее напрочь из списка сокровищницы мировой литературы))) Безусловно, безусловно... Ну а все-таки, возвращаясь к теме топика. Считаете ли вы, что следует уделить особое внимание возрождению старо-русских традиций и если да, то каких именно? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-02-2011 - 16:32 |
||||||||||
| Свободен |
08-02-2011 - 16:18
Ооо, не трудитесь, спасибо))) Теперь информации мне более чем достаточно))) |
||||||||||
| rattus Свободен |
08-02-2011 - 17:27
Нада жертвоприношения Перуну возродить! А то понимаешь ли понаехало тут византийцев... И религию свою насадили и письменность... |
||||||||||
| Свободен |
08-02-2011 - 19:40
Неее... Не катит((( В дохристианский период никаих "русских" и в помине не было((( |
||||||||||
| Тропиканка Замужем |
08-02-2011 - 21:03
Я с тобой соглашусь..  Но, пан Раттус, сделает оговорку.. Что, "русским" духом в то время, действительно не пахло... Но, вот Иисус Христос, например, был украинцем... В доказательство, возможно, приведет послание княгини Ольги древлянам... несомненно, писаное суржиком...  |
||||||||||
| Свободен |
08-02-2011 - 21:16
Ну а кем?? Не евреем же.... Земеля он Гоголю, да... А Гоголь, как нам тут объяснили, русский... делайте выводы, как грицца. |
||||||||||
| Тропиканка Замужем |
08-02-2011 - 21:35
Дело принимает нешутошный оборот... И он тож??? А я еще сумневалась во вселенском приоритете русской нации по части Великих... Даж, по мелочам сомнения закрадывались... кто изобрел радио - отечественный гений Попов или плагиатор-макаронник Маркони??? Или, про электрическую лампочку... светила российской электротехники Ладыгин или бездарь с амеровского Среднего Запада билетер Эдисон...  Во, дура!  |
||||||||||
| Свободен |
08-02-2011 - 21:43
Нееее, ну ты б меня спросила... Маркони, он же не Маркони, а Марконин, на самом деле))) Так что даже и не важно кто из них, приоритет все равно рассейский)))
Ну правда дура, извини, конечно... Лампочку изобрел некто Ильич. Её потому так и называли - Лампочка Ильича. |
||||||||||
| rattus Свободен |
08-02-2011 - 21:51
Тропи, ты ж знаешь что на эту тему со мной спорить бесполезно., я всегда выигрываю в подобных спорах. Хочешь приведу высказывания историков и лингвистов которые говорят что язык на котором говорили во времана Руси намного ближе к современному украинскому? Просто так получилось в силу исторических, политических и многих других факторов что сейчас литературу восточных славян называют русской. Он от этого она не становиться литературой которую создал только руссий народ, которого в те времена не существовало. |
||||||||||
| Тропиканка Замужем |
08-02-2011 - 21:55
Костяныч...))) У тя - ЧЮ ударилось в бегА???? |
