Свободен |
14-02-2011 - 13:35
Да, верно. И что? Манипуляция общественным мнением всегда была и всегда будет. Какие претензии? Единственное средство борьбы - ответная манипуляция. |
||||||||||
gucker Свободен |
14-02-2011 - 13:35
Плач о том, что мы что-то там давно потеряли и ничего нового взамен не приобрели, пустое занятие. Жизнь - не то, что мы хотим, а то, что имеем. |
||||||||||
Свободен |
14-02-2011 - 13:42
Верно. Но ведь действительно обидно (здесь и далее - режим "стёб-офф"): огромная страна, богатая ресурсами. Почему же жизнь такая корявая? Почему все сикось-накось? Почему стыдно за границей, что ты из России? Что тут подправить нужно? Ощущение такое, что потенциал-то, вроде есть... Но я своим слабым мозгом этого постичь не способна((( Поэтому и решили уехать((( Поняли, что исправить тут что-то не в наших силах. |
||||||||||
Camalleri Женат |
14-02-2011 - 13:51
Вы вообще понятие хоть элементарное имеете - что такое традиция? Кроме слов Карамзина о том, что "Воруют" (кто ворует?, что ворует? не понятно, видать евреи), Вы совершенно ни на что не опираетесь. Всё ваши заявления не более чем смехотворны и являются каким-то самоубеждением. Да, видать уж терпением точно свойственно русскому народу... Даже слишком. |
||||||||||
gucker Свободен |
14-02-2011 - 14:14
Мне не стыдно. А кому стыдно, просто комплексует. Это сообщение отредактировал gucker - 14-02-2011 - 14:19 |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 14:20
Вам не стыдно что с вашей страны за границей смеються и относяться к ней и её гражданам с брезгливостью?
|
||||||||||
Camalleri Женат |
14-02-2011 - 14:28
Я же уже упомянул про евреев. Читайте внимательней.
Ну да. Кроме вас, мало кто убеждён в вашем знании истории. Раттус, ваши постоянные фантазии во всех темах, перекручивание истории, перевирание фактов - с каким бы серьёзным и наглым видам вы это не говорили, это всё равно останется ложью и пересказом безграмотных книг непонятных типов, замученных Россией. Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-02-2011 - 14:32 |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 14:41
Неужели Сашка Меньшиков евреем был? А скольких дьяков за казнокрадство Грозный казнил знаете? А ведь они не евреями были. В ту пору еврей в госаппарате - нонсенс.
Это сообщение отредактировал rattus - 14-02-2011 - 14:43 |
||||||||||
Camalleri Женат |
14-02-2011 - 14:46
И на чём базируются ваши глубокие познания истории, в частности российской? На каких трудах?
rattus, может быть вы нам расскажите об исконно русских традициях пьянства и воровства? |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 14:53
На очень многих. Но среди них нет трудов авторов которых копипастят на быдлосайтиках ДПНИ и Славянских союзов. Это очень уважаемые авторы. Начиная от Карамзина и заканчивая тем же доктором исторических наук Скрынниковым.
Это сообщение отредактировал rattus - 14-02-2011 - 14:54 |
||||||||||
Camalleri Женат |
14-02-2011 - 15:03
Понятно. Короче не на чём не базируется. Карамзин вообще скорее в в художественной форме писал об истории.
rattus, а когда сформировался русский этнос, желательно со ссылками? Это очень важный вопрос. |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 16:29
Ужос! Вы считаете академические труды которым учёные пользуються уже не одно столетие художественной писулькой? Хотя да, это ж не Костик Крылов и ему подобные писатели. Даже не Чудинов и Фоменко.
...Формирование русской, или великорусской, народности произошло в ожесточённой борьбе против тяжелейшего монголо-татарского ига и в ходе создания Русского централизованного государства вокруг Москвы в 14—15 вв. В это государство вошли северные и северо-восточные древнерусские земли... ...В 17 в. возникают национальные связи, закладываются основы русской нации. В 1708 произошло разделение гражданского и церковно-славянского алфавита... Вот такие дела Camalleri. |
||||||||||
gucker Свободен |
14-02-2011 - 16:32 Camalleri, этнос не есть нация. |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 16:41
Обоснуйте. Можете даже ссылаться на работы Тишкова или Семёнова. |
||||||||||
gucker Свободен |
14-02-2011 - 16:50 этнос - не нация арбуз - не овощ паук - не насекомое |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 16:57
кто вам такое сказал? Этнос - это та же нация. Только на греческом языке |
||||||||||
Camalleri Женат |
14-02-2011 - 17:07
Да. Причём тут вообще академичность?
И всё? А где там про исконно русское воровство и алкоголизм? Тут про это нет:
Не упускайте важных моментов. Как бы вы с ними не были не согласны. Нашли верные характеристики русских. Спасибо. Там ещё про пролетариат что-то и буржуазию. Интересно, с каких пор вы стали пользоваться подобными источниками...
Ну что это, rattus? Иные версии не совпадают с тем, что всё плохо стало на Руси с формированием русских как этноса? Карамзин дальше не заглядывал? |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 17:13
Да при том. Что Карамзин пишущий в художественной форме для нормальных людей более весомый автор чем Чудиновы и Крыловы
|
||||||||||
Camalleri Женат |
14-02-2011 - 17:28
rattus, вам просто следовало ограничиться следующим: если побеждали, завовывали, делали что-то значимое, хорошее - это не русские, это славяне, всякие там малоросы, фино-угры, ну россияне в конце концов, народы населявшие территорию нынешней России (странно, почему когда украинские земли входили в состав России, вы не ссылаетесь на народы населявшие империю в этот период). Да кто угодно только не русские. Хоть эльфы. Зато как что плохое, так русские неприменно. Так в чём вас не упрекать после этого? К чему тут этнос? Наверное и к тому, что ваша статься не убеждает в том, что если "скольких дьяков за казнокрадство Грозный казнил" речь идёт о русских. |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 17:36
Кто вам сказал что завоёвывать - это что-то хорошее и значительное делать? Да и как могли русские в 9 или 10 веке это делать если их на тот момент не существовало?
|
||||||||||
gucker Свободен |
14-02-2011 - 17:54 Обобщение отрицательного как присущего конкретному этносу является основой шовинизма и расизма. Расистов надо не переубеждать, а изводить. |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 18:05
Совершенно с вами согласен. Я уже тут предлагал ликвидировать Карамзина как шовиниста и расиста. Этого пока оставим, не будем изводить. Он перевоспитаеться. Надеюсь.
|
||||||||||
Camalleri Женат |
14-02-2011 - 18:09
Прямо таки не существовало, исходя из ваших убедительнейших ссылок, наполненных неопровержимыми историческими фактами. И зачем 9-10 века? Что насчёт Российской империи - там тоже русских не было?
Ну, исходя из ваших заявлений, можно предположить что например новгородские дьяки было словенами. Что уж тут говорить про дьяков Грозного. |
||||||||||
Camalleri Женат |
14-02-2011 - 18:11
Шо вы тут понасобирали и чушь пишете опять? |
||||||||||
dogfred Свободен |
14-02-2011 - 18:18 Извините, господа. что вмешиваюсь в вашу междоусобную полемику. Мне так показалось, что речь вначале шла о старорусских традициях. Об истории государства Российского. И потому позвольте уж сказать пару фраз об этих самых традициях, раз уж о них спрашивал автор. Об известном: традиция была отдавать долги за неделю и после Юрьева дня (26 ноября по ст.ст.) Крестьянин мог перейти к другому помещику, но был обязан отдать тому долги. Стало традицией рассчитываться с долгами и у других сословий, в том числе у купцов. С 1649 года переход запретили, но обычай у купечества сохранился аж до 19 века. Особая стать - прощение долгов, что впервые возвестил Манифест от 1814 г. Были прощены государством все недоимки оброчной и подушной податей, накопившиеся до 1 января 1812 г. Были даже освобождены из тюрьмы лица, сидевшие по "казенным" долгам. Между прочим, статья 415 Гражданского Кодекса РФ запрещает договора дарения между коммерческими организациями, видя в этом уход от оплаты налогов. Теперь о другом, менее известном. Традиции сексуальной свободы возникли не в Европе 60-х голов, как принято считать, а в России 19 века. Одной из первых секи, провозгласивших бытовой коммунизм и сексуальную свободу, были Панишковцы. Основатель - Алексей Гаврилов, крестьянин из Самарской губернии. Схожих принципов придерживались и другие секты: Акулиновцы, Подгорновцы и др. И, наконец, о веселых традициях Масленицы, Сочельника. Кстати, не есть до первой звезды - вовсе не до звезды на небе. Первой звездой называлась свеча, которую выносили перед причастием на литургии в Рождественский Сочельник. |
||||||||||
gucker Свободен |
14-02-2011 - 18:22
Его стиль характеризуется чрезмерным количеством встречных вопросов и предложений в повелительном наклонении. |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 18:24
Их достаточно
Это сообщение отредактировал rattus - 14-02-2011 - 18:25 |
||||||||||
Camalleri Женат |
14-02-2011 - 19:01
Да, украинские земли в состав входили. Началось пьянство и воровство.
В БСЭ нет ни слова о том, что они все являлись русскими. Или вы так решили, ввиду того что Грозный казнил кого-то там из них проворовавшегося?
И какая же у евреев раса? Модераторы подтвердят ваши предположения о здесь расизме в моих постах?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-02-2011 - 19:02 |
||||||||||
rattus Свободен |
14-02-2011 - 19:26
Странно, во времена Грозного не входили. А воровство и пянство было
|