Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
02-02-2011 - 21:03
Сии летописи есть в интернете в оригинале. Выделяете текст на сайте, нажимаете Ctrl+C потом тут в форме ответа Ctrl+V 
А вот об том, что существовала такая нация - нет ни слова. |
||||||
mcleod Свободен |
02-02-2011 - 21:11
Это как? Повторюсь - у меня раскладка загружается прямо на экран, а клавиатуры вообще нет. У меня не виндовс - у меня Мак. Я даже ссылку на пост не всегда дать могу. Посему и отправил Вас сразу в интернет к оригиналу летописи. И написал в какой повести посмотреть. Это ж не я говорю, что в 15 веке не существовало русского народа. Вот и отсылаю Вас к документу, где это можно прочитать.
И не может быть такого слова там вообще. Нация это латинское слово. |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2011 - 21:19
Понимаете, народ в руском языке имеет несколько значений. В летописях его употребляют в значении "население страны" Потому, что единого народа ( нации ) не существовало во времена написания летописи. Народ как единое целое сформировался гораздо позже. Примерно во времена Смуты. |
||||||
| mcleod Свободен |
02-02-2011 - 21:30
Понимаю. Я неплохо говорю по-русски. Во времена Смуты сформировалось будущее государство. А народ (нация - кстати дословно в переводе с латинского - "народ") формируется обычно задолго до этого. А в летописях ничего не употребляется в значении "население страны". Поскольку слово "страна" как раз русское и может означать "государство". Летописцы не страдали идиотизмом, и языком владели тоже неплохо. Так что писали они именно то, что и имели ввиду. |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2011 - 21:44
Нет, государство и до Смуты было. А вот единого народа ( нации) не существовало, зарождался только.
|
||||||
Simerigl Свободен |
02-02-2011 - 21:51
Понятие Русь появилось во времена Святослава Игоревича. И означало ни что иное как княжеское войско, принесшее присягу своему князю. Были Древляне, Поляне, Кривичи,Вятичи и т.д. Русь есть ни что иное как Государство. |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2011 - 22:18
Так я и том же толкую. Русь, русичи, русские в летописях - лишь населене государства. Это то же, что сейчас россияне. |
||||||
дамисс Свободен |
02-02-2011 - 22:38
Я можть конечно, чо недопонимаю  Но коль русичи, русские - это население, а уважаемый Simerigl говорит чуть ли не о 10 веке, то и получается , что русские берут начало от этого времени. Непонятно тогда Ваше упорство, что русских в 15 веке не существовало |
||||||
| rattus Свободен |
02-02-2011 - 22:55
Внимательно читайте Simerigl. Были Древляне, Поляне, Кривичи,Вятичи и т.д. А уже из потомков этих племён через полтысячелетия сформировались несколько национальностей. Простой пример. Швейцарцы - это всего лишь население Швейцарии. Национальности такой нет. |
||||||
 Ванильная Снежинка Замужем |
02-02-2011 - 23:46
Я ж ему предложила для начала идти от частного к общему - посмотреть, что в его собственной жизни не так, решить свои проблемы, а там, глядишь, и до рассмотрения проблем российской жизни уже - рукой подать, так упирается))) Видимо рассуждает, что решение проблем общих полегче будет, нежели решение проблем собственных. |
||||||
Kalupaha1488 Свободен |
03-02-2011 - 13:23
В высшей степени не прилично так говорить! У меня фамилия не склоняется__)) Так что Калупахиных не правильно говорить...... Что касается возрождения обычий старо-Русских у нас существует и по сей день они! Просто я хотел бы сплотить людей к этим праздникам, а то у нас праздники все какие-то иностранные! Тот же самый Хэлуин, ну что это такое?! люди в наше время расценивают праздник как (нажраться и утонуть в обнимку с унитазом!) а что это за праздник и почему его отмечают и сколько его уже отмечают ни кто не знает и знать не хотел бы! Это же не правильно все, у людей нашего времени нет морали (я бы больше сказал, нет у нас души) мы скоро превратимся в азиатов(у которых как раз нет души)! Те же самые священно-служители: они единственные люди которые должны и на мой взгляд, обязаны передавать все то что было в прошлом у нас на Руси! «Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно» |
||||||
mcleod Свободен |
03-02-2011 - 13:44
Я Вас огорчу немного. Но и такой страны как Швейцария - нет. Вам надо съездить к чухонцам и попробовать убедить их в том, что они живут в Финляндии. а не в Суоми. Так мы знаем что китайцы живут в Китае, а англоязычные страны думают, китайцы живут в Чайне. Конечно можно попробовать убедить китайцев, что китайской нации не существует. з.ы. К вопросу о дружине. То что варяги пришли "с русью" (сиречь дружиной) - всего лишь одна из интерпретаций текста летописи. Язык был победнее и действительно - государство, нация, самоопределение, конституция, амикашонство и гнойный перитонит - такие слова не употреблялись. Выискивать же слова "русская нация" в летописях 15 века? по меньшей мере - странновато. |
||||||
| rattus Свободен |
03-02-2011 - 14:11
Вы это к чему?  Не знаете что швейцарцев как нации нет? Есть 4 разных нации которые составляют основное население Швейцарии.
|
||||||
mcleod Свободен |
03-02-2011 - 14:23
Проще - некуда. Из Вашего поста совершенно очевидно, что в 15 веке не было Большой советской энциклопедии. Зайдем с другой стороны. Китайцы существуют? И населяют ли они Китай? Если Вам угодно - существуют ли швейцарцы, и населяют ли они Швейцарию? Опустим сейчас понятие "единая нация" и ответим на вопрос - китайцы (как племя) живут на территории современного Китая? |
||||||
| Свободен |
03-02-2011 - 14:29
а по смыслу все правильно - раз народ танцует значит народные танцы, и не важно тут старо-русские они, древне-русские или вообще ни разу не русские)) |
||||||
| rattus Свободен |
03-02-2011 - 14:47
Как население? Существуют. Как единый народ - нет. Кстати. Руси не существовало 700 лет назад. Были княжества. Раз вы называете народы по названию страны - то и русских не было 700 лет назад. Были суздальцы, новгородцы, владимирцы и проч.
|
||||||
| mcleod Свободен |
03-02-2011 - 15:04 Да что Вы юлите постоянно? При чем тут междоусобица и прошлое Руси? При чем тут народ Швейцарии или Китая? Я простой вопрос задаю - есть ли такое племя - китайцы (или швейцарцы) и проживают ли они на территории современного Китая (или Швейцарии). |
||||||
| Kalupaha1488 Свободен |
03-02-2011 - 15:41
Азиаты были не единым государством! Примером Китай был разрознен на провинции и их было очень много, что и до сих пор отслеживается! У каждого народа Китая есть свои обычаи, культура, традиции......... Наше с ними различие заключается в разрезе глаз__)) Да все это было, но не бывает по другому......... и сейчас ни куда от этого не денешься! Вопрос то не в этом! Я не хочу возвращать варваров из прошлого, а только то хорошее и прекрасное, что было у нас в прошлом не важно 1000 лет. назад или более......... |
||||||
| rattus Свободен |
03-02-2011 - 16:28
Китайцы, нация такая, есть. А вот швейцарцев как нации нет. Лишь население, которое состоит из разных народов. Так и население Руси состояло из разных племён которые не сформировались в один народ.
|
||||||
| Свободен |
03-02-2011 - 16:43 четыре страницы пораженчества |
||||||
mcleod Свободен |
03-02-2011 - 16:45
А как Вы думаете щвейцарские газеты, ученые швейцарцы, а также ряд научных институтов Швейцарии - с Вами согласны? Или всетки считают, что такая нация есть? По мне так мнение самих щвейцарцев в этом вопросе наиболее авторитетное. Тем более, что я, например, в Швейцарии был и не раз. И конечно заметил, что они даже на разных языках говорят. |
||||||
| Свободен |
03-02-2011 - 16:46
Извините за занудство))) Но все-таки очень хочется уточнить. Что именно хорошее и прекрасное 1000-ти летней давности вы хотели бы возродить? Хотелось бы напомнить, что раньше 12-го века русские литературные памятники практически отсутствуют... Достаточно дикая была страна 1000 лет назад. |
||||||
| rattus Свободен |
03-02-2011 - 16:55
Согласны И сами говорят что такой нации не существует. Болезное ЧСВ у них отсутстует напрочь. Мало того, каждый народ уже которое столетие тщательно сберегает свои традиции и культуру и вовсе не собираеться ассимилироваться и становиться одним народом, как это произошло когда-то на Руси. З.Ы.
 |
||||||
| mcleod Свободен |
03-02-2011 - 17:23
А я где-то написал, что у Вас украинский паспорт?  Интересно, как объяснить статьи в швейцарской "Независимой" например "швейцарцы самая счастливая нация в мире"? или "щвейцарцы самая здоровая нация в мире"? Кстати по исследованиям самих же щвейцарцев. Я вот в районе нового года был как раз. Если у меня газета сохранилась, обязательно найду, постараюсь отсканировать и выложить тут. Да и Вам как "почти швейцарцу" не составит труда найти это. Думаю, еще быстрее чем я это сделаете. |
||||||
| Свободен |
03-02-2011 - 19:20 Мне почему-то кажется, что топикстартер так и не сможет сформулировать, что именно из старорусских реалий ему хотелось бы возродить. Поэтому возьму на себя смелость предложить несколько направлений приложения сил топикстартера по возрождению русских традиций. 1) Научитесь красиво и грамотно писать по-русски. Это будет весьма важным вкладом в возрождение русских традиций. Берите пример с Хрюнделя))) 2) Как следует изучите историю России. Чтобы иметь хотя бы общее представление о датах и последовательности важных событий своей страны. 3) Не жалея сил штудируйте и осваивайте культурное наследие русского народа. Литературу, иконопись, живопись... Для русских это во много раз легче, чем для китайцев, например. Ибо культурное наследие нашей страны выглядит песчинкой по сравнению с глыбой китайского культурного наследия))) Ну и так далее. Короче, начните возрождения русских традиций с себя. Потрудитесь немного. Или хотите, чтобы без труда рыбку выудить? Чтобы само собой это получилось? |
||||||
| rattus Свободен |
03-02-2011 - 19:47
Понимаете в чём дело, Schweizer volk переводиться как народ Швейцарии. Völker имеет несколько значений, так же как и в русском языке. А то, что вы тут цитируете - это всего лишь неграмотность российских переводчиков З.Ы. Статья не в газете, а в журнале какого-то института социологических исследований. |
||||||
| mcleod Свободен |
03-02-2011 - 20:08
Точно. Это был журнал. Тока читал я его без перевода. Ибо купил на территории Швейцарии. И вроде там было написано schweizerische nation... Но не ручаюсь точно. Журнала нет перед глазами. Вряд ли я бы перевел народ, как нацию. Впрочем, если все так как Вы говорите, готов признать свою неправоту. |
||||||
Butusov2 Свободен |
03-02-2011 - 20:56
согласен с формулировкой. Начните с себя, если будет толк, сможете подать пример другим и поделиться своими знаниями. У автора крик души, что-то его пробудило и, думаю, найдёт куда в первую очередь направиться. |
||||||
| Butusov2 Свободен |
03-02-2011 - 23:22 наконец нашёл ваше заблуждение! исходя из статуса видно, что вы пишите очень много, но видя сообщения в этой теме - полный бред... ...а люди просто не могут устоять перед вашей настойчивостью, слепым фанатизмом! вы хоть немного слышали о истории Руси??? нельзя делить народы Великой Руси на государства или "нации"(суть не в том как назвать нынешнее их положение на политической карте!!!) Знаете, сколько было частей у Руси?(Червона, Мала и т.д) Территория Руси доходила до Тибета, занимая часть Китая и Индии. А вот верить в то, что только Великороссы есть русские, да ещё и убеждать других это преступление!!! |
||||||
| Butusov2 Свободен |
03-02-2011 - 23:23
сообщение было обращено к данной цитате |
||||||
| Свободен |
04-02-2011 - 01:18
Ага, а китайцы считают на полном серьёзе, что территория Китая доходила до Урала и даже дальше. Ну а индийцы - что они вообще предки всех европейцев. |
||||||
| rattus Свободен |
04-02-2011 - 01:38
Вы же сами их в этом предложении разделили. Написали не народ, а народЫ, во множественном числе.
|
||||||
Фема Замужем |
04-02-2011 - 10:52
не хамите, ник пишите правильно |
||||||
| Kalupaha1488 Свободен |
04-02-2011 - 12:16 Jazz me __))) Так мило.......... Я люблю людей! У меня сегодня День Рождения__)) Крик души был__)) Я тут понял, что Русь- это мы все, не в зависимости от национальности! И это главное....... Но это не значит, что я ушел от ответа снова__))) |
||||||
| Свободен |
04-02-2011 - 13:31
А затем ему брать пример с Хрюнделя, чтобы не желать того, сам не знаю чего. Умненький Хрюндель училась в школе на пятерки, складно и грамотно пишет по-русски, хорошо знакома с русской культурой. Чего, к сожалению, не скажешь о топикстартере((( Так что невредно взять пример, совсем невредно))) |
С таким же успехом и рок-н-ролл можно в русские народные танцы записать. А чего, народ танцует - значит народный 