-Ягморт- Свободен |
14-02-2012 - 17:33 QUOTE (JFK2006 @ 14.02.2012 - время: 16:59) | QUOTE (-Ягморт- @ 14.02.2012 - время: 16:16) | А разве есть что либо предъявлять ну вот конкретно всеми фактами и доводами? |
Да у нас тема целая про это на политике. |
Но вы же понимает что темы на политике это ничто кроме слов,а все обвинения грамотный адвокат может в пыль растоптать.
QUOTE | Это Вы заботливо подстилаете соломку дорогому Владимиру Владимировичу? Дескать, признают если виновным, так это суд у нас неправедный... |
Ну почему ж, разве я говорил что у нас суды коррумпированные ? А не вы ли это говорили? Если нет , сори конечно,но я подымал тему про суды после выборов, да там такие на меня упеки начали сыпаться. Так что извините про коррупцию и указания с верху в судебной системе не я говорить начал.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 14-02-2012 - 17:35 |
-Ягморт- Свободен |
14-02-2012 - 17:40
QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 17:30) | Вообще, истоки того, что же заставило Путина заикнутся о приватизации (и о многом другом - он сейчас по заявлениям больший демократ, чем Явлинский и больший социалист, чем Зюганов) следуют из ответа на вопрос: почему Путин пошел в президенты? Именно так: почему? Исходя из логики коррупционера Путину это ненужно совершенно. Вариант, что у него проснулась советь, открылось национальное самосознание или социальная ответственность итп я сразу отметаю. | Лузга ,это выборы, а на выборах и не такое говорят.И все это понимают,правда делают вид что озабочены. Вот почему я не вижу никакой паники со стороны богатых людей и со стороны Путина тоже. Который знает, что они знают что это просто декларация намерений. |
Лузга Свободен |
14-02-2012 - 17:54
QUOTE (-Ягморт- @ 14.02.2012 - время: 22:40) | QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 17:30) | Вообще, истоки того, что же заставило Путина заикнутся о приватизации (и о многом другом - он сейчас по заявлениям больший демократ, чем Явлинский и больший социалист, чем Зюганов) следуют из ответа на вопрос: почему Путин пошел в президенты? Именно так: почему? Исходя из логики коррупционера Путину это ненужно совершенно. Вариант, что у него проснулась советь, открылось национальное самосознание или социальная ответственность итп я сразу отметаю. |
Лузга ,это выборы, а на выборах и не такое говорят.И все это понимают,правда делают вид что озабочены. Вот почему я не вижу никакой паники со стороны богатых людей и со стороны Путина тоже. Который знает, что они знают что это просто декларация намерений. | Это понятно, хотя слишком упрощённо, а так не бывает.. И главное не отвечает на вопрос: что же на самом деле заставило Путина пойти в президенты? |
-Ягморт- Свободен |
14-02-2012 - 19:07
QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 17:54) | Это понятно, хотя слишком упрощённо, а так не бывает.. И главное не отвечает на вопрос: что же на самом деле заставило Путина пойти в президенты? | Властолюбие, будем честны. |
Лузга Свободен |
14-02-2012 - 19:43 QUOTE (-Ягморт- @ 15.02.2012 - время: 00:07) | QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 17:54) | Это понятно, хотя слишком упрощённо, а так не бывает.. И главное не отвечает на вопрос: что же на самом деле заставило Путина пойти в президенты? |
Властолюбие, будем честны. |
Ерунда.. Он 12 лет у кормушки, осточертело уже.. Путин же не царь какой нибуль с идеей служения России. Проще всё - спужался, что всё "нажитое непосильным трудом" пойдёт прахом. А могут и самого в сортире водой полить..
Это сообщение отредактировал Лузга - 14-02-2012 - 19:43 |
-Ягморт- Свободен |
14-02-2012 - 19:46
QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 19:43) | QUOTE (-Ягморт- @ 15.02.2012 - время: 00:07) | QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 17:54) | Это понятно, хотя слишком упрощённо, а так не бывает.. И главное не отвечает на вопрос: что же на самом деле заставило Путина пойти в президенты? |
Властолюбие, будем честны. |
Ерунда.. Он 12 лет у кормушки, осточертело уже.. Путин же не царь какой нибуль с идеей служения России. Проще всё - спужался, что всё "нажитое непосильным трудом" пойдёт прахом. А могут и самого в сортире водой полить.. | Да нет не ерунда, если взглянуть на это годами четырьмя раньше . Ведь именно тогда и согласовались все эти рокировки,а ситуация тогда была совсем не такая как сейчас. |
Лузга Свободен |
14-02-2012 - 20:00
QUOTE (-Ягморт- @ 15.02.2012 - время: 00:46) | Да нет не ерунда, если взглянуть на это годами четырьмя раньше . Ведь именно тогда и согласовались все эти рокировки,а ситуация тогда была совсем не такая как сейчас. | Вы не правы.. Повторяюсь, Путину, исходя из логики казнокрада - а что она у него именно такая, вы спорить не станете? - идти на выборы было не нужно совершенно. Ему любая перетусовка правящей колоды совершенно не страшна - все обязаны и на каждого что нибудь имеется. Равно как ему глубоко начихать на все демонстрации, что были и наверное ещё будут в Москве. Не в этом причина. |
NEMINE Свободна |
14-02-2012 - 20:06 Американцы для него "страшнее пистолета"? (с) |
-Ягморт- Свободен |
14-02-2012 - 20:56
QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 20:00) | QUOTE (-Ягморт- @ 15.02.2012 - время: 00:46) | Да нет не ерунда, если взглянуть на это годами четырьмя раньше . Ведь именно тогда и согласовались все эти рокировки,а ситуация тогда была совсем не такая как сейчас. |
Вы не правы.. Повторяюсь, Путину, исходя из логики казнокрада - а что она у него именно такая, вы спорить не станете? - идти на выборы было не нужно совершенно. Ему любая перетусовка правящей колоды совершенно не страшна - все обязаны и на каждого что нибудь имеется. Равно как ему глубоко начихать на все демонстрации, что были и наверное ещё будут в Москве. Не в этом причина. | Ну я бы не сказал что у Путина уж такая логика казнокрада,ибо с такой логикой долго не будешь у власти. Да и на демонстрации ему не наплевать,это можно заметить по его риторике до и после выборов в Госдуму. |
Лузга Свободен |
14-02-2012 - 23:54 QUOTE (-Ягморт- @ 15.02.2012 - время: 01:56) | Ну я бы не сказал что у Путина уж такая логика казнокрада,ибо с такой логикой долго не будешь у власти. Да и на демонстрации ему не наплевать,это можно заметить по его риторике до и после выборов в Госдуму. |
Ну почему же.. Но же как бы сам ни чего не ворует - очень удобно, если что, и вообще для самооправдания. Наоборот - этакий трудоголик, который "утром мажет бутерброд, сразу мысль - а как народ?" Добавьте, что всё, "нажитое непосильным трудом" безмерно возвеличивает в собственных глазах.. Добавьте комплекс Михалкова, который так трагически переживал по поводу истории с отобранными у него "мигалками" - ну ни дать, ни взять английский сэр,с которого сорвали орден подвязки и разжаловали в денщики. Если у Путина забрать всё его мажоритарное движимое и недвижимое, то будет даже круче.
А в отношении демонстраций он недвусмысленно высказался и я не слышал пока, что бы он свою точку зрения поменял
Это сообщение отредактировал Лузга - 15-02-2012 - 15:32 |
-Ягморт- Свободен |
15-02-2012 - 00:02
QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 23:54) | QUOTE (-Ягморт- @ 15.02.2012 - время: 01:56) | Ну я бы не сказал что у Путина уж такая логика казнокрада,ибо с такой логикой долго не будешь у власти. Да и на демонстрации ему не наплевать,это можно заметить по его риторике до и после выборов в Госдуму. |
Ну почему же.. Но же как бы сам ни чего не ворует - очень удобно, если что, и вообще для самооправдания. Наоборот - этакий трудоголик, который "утром мажет бутерброд, сразу мысль - а как народ?" Добавьте, что всё, "нажитое непосильным трудом" безмерно возвеличивает в собственных глазах.. Добавьте комплекс Михалкоа, который так трагически переживал по поводу истории с отобранными у него "мигалками" - ну ни дать, ни взять английский сэр,с которого сорвали орден подвязки и разжаловали в денщики. Если у Путина забрать всё его мажоритарное движимое и недвижимое, то будет даже круче.
| Может быть вы и правы. Определенный культ все же просачивается у него.
QUOTE | А в отношении демонстраций он недвусмысленно высказался и я не слышал пока, что бы он свою точку зрения поменял |
А вот тут вы неправы,может быть он и недвусмысленно сказал ,но выводы из этих акций он для себя сделал. |
Sinnerbi Свободен |
15-02-2012 - 12:13
QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 23:54) | Ну почему же.. Но же как бы сам ни чего не ворует - очень удобно, если что, и вообще для самооправдания. Наоборот - этакий трудоголик, который "утром мажет бутерброд, сразу мысль - а как народ?" Добавьте, что всё, "нажитое непосильным трудом" безмерно возвеличивает в собственных глазах.. Добавьте комплекс Михалкоа, который так трагически переживал по поводу истории с отобранными у него "мигалками" - ну ни дать, ни взять английский сэр,с которого сорвали орден подвязки и разжаловали в денщики. Если у Путина забрать всё его мажоритарное движимое и недвижимое, то будет даже круче.
А в отношении демонстраций он недвусмысленно высказался и я не слышал пока, что бы он свою точку зрения поменял | Тоже вот думаю - а на хрена оно ему всё это надо? На параноика помешанного на личной власти он как то не тянет. Если глянуть на него глазами отца народов- то стреляет и сажает непростительно мало. Самодурствовать как Ельцин его тоже чего то не тянет. Ну Михалков тот хоть барином походил и пусть в кино, но всё таки в роли царя. Тут же даже если и наворовал ведь не воспользоваться. Сидеть запершись в туалете, перебирать как Гобсек бумажки, гладить их и приговаривать моё, и это моё и это... Памятуя какую роль играла Контора Глубокого Бурения в нашем советском прошлом и то , что у нас сейчас 77% высшего чиновничества выходцы из спецслужб, как то приходит на ум, что в Конторе выход на пенсию совпадал с похоронами. Там бывших не бывает. А дадут ли ему послать всех в пеший эротический тур и уйти? Система то ведь раскручена не слабая. Откаты (они называются в наших монстрах типа Лукойла, Газпрома и т.п. по разному - домашнее задание, непредвиденные расходы и т.п.) составляют от 15% до 20% от суммы договора без НДС. Взять и порушить такие деньжищи это самоубийство в чистом виде. Мы всё пытаемся судить о ситуации по всяким псевдодемократическим вывескам, которые тупо и иногда просто смешно передрали с запада, и не вспоминаем , что на заборе тоже ... написано, а на самом деле там дрова. Да такого государство как наше в мире еще не было. Многовековые традиции чиновничества помноженные на кадровый состав и методы спец служб это передовое явление в истории человечества. Наконец то мы хоть в чем то впереди планеты всей. Всякие глобализаторы и Бельдербергские клубы еще у нас учиться будут! |
Sorques Женат |
15-02-2012 - 19:10 А зачем что то пересматривать? Я лично никаких предприятий не поимел, но мне как то пофигу будут они у Петрова или Иванова, зависти у меня нет...то бабло, если кто то- чего то будет доплачивать за старое, никаких глобальных российских проблем не решит, даже если и не разворуют... |
Sinnerbi Свободен |
15-02-2012 - 19:38
QUOTE (Sorques @ 15.02.2012 - время: 19:10) | А зачем что то пересматривать? Я лично никаких предприятий не поимел, но мне как то пофигу будут они у Петрова или Иванова, зависти у меня нет...то бабло, если кто то- чего то будет доплачивать за старое, никаких глобальных российских проблем не решит, даже если и не разворуют... | Самая глобальная российская проблема, что этих Ивановых и Петровых , которые всех и всё поимели по пальцам можно перечесть, а вот всех остальных за исключением их челяди десятки миллионов. Такое соотношение в экономическом базисе соответствует политической надстройке типа правления фараонов в древнем Египте, ну на крайняк какой-нить средневековой монархии востока. И пока вот это соотношение в базисе не поменяется, какую политическую систему мы не будем создавать на словах всё равно в итоге в реале получится фараон с приближенными и остальные , которые должны бухаться мордой в песок когда его синяя мигалка мимо мчится. А вывески, говорящие головы в зомбоящике, дума с депутатами и прочее это только антураж, бессмысленный и смешной в такой ситуации. |
Лузга Свободен |
15-02-2012 - 20:36
QUOTE (Sorques @ 16.02.2012 - время: 00:10) | А зачем что то пересматривать? Я лично никаких предприятий не поимел, но мне как то пофигу будут они у Петрова или Иванова, зависти у меня нет...то бабло, если кто то- чего то будет доплачивать за старое, никаких глобальных российских проблем не решит, даже если и не разворуют... | Как сказал Лебедев, "приватизация была законной, но несправедливой" В плане законности спорно, но вот с тем, что несправедливо согласен на 100% |
JFK2006 Свободен |
15-02-2012 - 20:49
QUOTE (-Ягморт- @ 14.02.2012 - время: 20:56) | Ну я бы не сказал что у Путина уж такая логика казнокрада,ибо с такой логикой долго не будешь у власти. | Запросто. Сначала нужно на все ключевые посты расставить своих подельников. Потом захватить зомбоящик. Потом делиться с подельниками и изредка бросать кость народу. И ещё - постоянно твердить о том, что кругом враги! И только ты можешь спасти от них Россию. И что вообще с тобой всё будет клёво! И не просто будет, а уже есть!!! |
-Ягморт- Свободен |
15-02-2012 - 21:34
QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2012 - время: 20:49) | QUOTE (-Ягморт- @ 14.02.2012 - время: 20:56) | Ну я бы не сказал что у Путина уж такая логика казнокрада,ибо с такой логикой долго не будешь у власти. |
Запросто. Сначала нужно на все ключевые посты расставить своих подельников. Потом захватить зомбоящик. Потом делиться с подельниками и изредка бросать кость народу. И ещё - постоянно твердить о том, что кругом враги! И только ты можешь спасти от них Россию. И что вообще с тобой всё будет клёво! И не просто будет, а уже есть!!! | Нет, это уже не будет логикой казнокрада , а логикой этакого воровского пахана. А для пахана, казнокрад ,это мелко звучит .Тем более сам то он не крадет,сто пудово,ибо если такое было давно уже все сплыло. А насчет кругом враги ,это обычная практика, не знаю, может быть даже во всех странах мира. |
JFK2006 Свободен |
16-02-2012 - 00:18
QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 23:54) | Но же как бы сам ни чего не ворует - очень удобно, если что, и вообще для самооправдания. | А "Гунвор", стало быть, принадлежит Тимченке? Или как его там? |
-Ягморт- Свободен |
16-02-2012 - 08:01 QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2012 - время: 00:18) | QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 23:54) | Но же как бы сам ни чего не ворует - очень удобно, если что, и вообще для самооправдания. |
А "Гунвор", стало быть, принадлежит Тимченке? Или как его там? |
А "Гунвор" принадлежит Путину? Он в совете директоров "Гунвора" ,у него контрольный пакет акций,или хотя бы с правом голоса?
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 16-02-2012 - 08:01 |
Sinnerbi Свободен |
16-02-2012 - 11:00
QUOTE (-Ягморт- @ 16.02.2012 - время: 08:01) | QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2012 - время: 00:18) | QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 23:54) | Но же как бы сам ни чего не ворует - очень удобно, если что, и вообще для самооправдания. |
А "Гунвор", стало быть, принадлежит Тимченке? Или как его там? |
А "Гунвор" принадлежит Путину? Он в совете директоров "Гунвора" ,у него контрольный пакет акций,или хотя бы с правом голоса? | А зачем фараону контрольный пакет акций? С него же налоги платить надо и ваще в Форбс попасть. А вот откаты это чистый доход.Всё шито крыто и куда и через кого вложил не Форбса собачье дело. И пусть попробуют не дать! Фараон он же гарант , т.е. крыша ё! Враз припомнит позорные девяностые и что как кому досталось. А народ только поддержит мудрого владыку. |
dedO'K Женат |
16-02-2012 - 11:51
QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2012 - время: 12:00) | А зачем фараону контрольный пакет акций? С него же налоги платить надо и ваще в Форбс попасть. А вот откаты это чистый доход.Всё шито крыто и куда и через кого вложил не Форбса собачье дело. И пусть попробуют не дать! Фараон он же гарант , т.е. крыша ё! Враз припомнит позорные девяностые и что как кому досталось. А народ только поддержит мудрого владыку. | Так "фараоном" может быть кто угодно, хоть авторитеты "Газпрома". Откат, обычно, разовая выплата за улаживание проблемы. Да и Тимченко, вполне возможно, просто "пристроен по знакомству" на хлебную должность, в виде очередного отката. Такой вариант исключаете? |
Sinnerbi Свободен |
16-02-2012 - 12:23
QUOTE (dedO'K @ 16.02.2012 - время: 11:51) | Так "фараоном" может быть кто угодно, хоть авторитеты "Газпрома". Откат, обычно, разовая выплата за улаживание проблемы. Да и Тимченко, вполне возможно, просто "пристроен по знакомству" на хлебную должность, в виде очередного отката. Такой вариант исключаете? | Чтобы фараоном был авторитет Газпрома 77% высшего чиновничества должны быть из Газпрома, а у нас сейчас это выходцы из спецслужб, а значит и фараоном будет полковник КГБ. Да и всем этим эффективным менеджерам не тягаться с Конторой. Кишка тонка. Они про Берию только кино смотрели, а ребята из Конторы его изучали и экзамены сдавали на овладение методами и средствами. Откат же это от 15 до 20% от стоимости без НДС ЛЮБОГО договора с нашими нефте и газососными монстрами. Впрочем и с энергетиками тоже, хоть они и не РАО ЕС сейчас. А посадить на кормление своего человечка чтоб блюл интерес это вполне приемлемый вид отката. |
dedO'K Женат |
16-02-2012 - 12:57
QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2012 - время: 13:23) | Чтобы фараоном был авторитет Газпрома 77% высшего чиновничества должны быть из Газпрома, а у нас сейчас это выходцы из спецслужб, а значит и фараоном будет полковник КГБ. Да и всем этим эффективным менеджерам не тягаться с Конторой. Кишка тонка. Они про Берию только кино смотрели, а ребята из Конторы его изучали и экзамены сдавали на овладение методами и средствами. Откат же это от 15 до 20% от стоимости без НДС ЛЮБОГО договора с нашими нефте и газососными монстрами. Впрочем и с энергетиками тоже, хоть они и не РАО ЕС сейчас. А посадить на кормление своего человечка чтоб блюл интерес это вполне приемлемый вид отката. | Звание- не показатель. Не всегда начальник- главный "разводила". "Система", обычно, не совпадает с номенклатурой: кто то действует, кто то получает за то, что прикрывает действующего по начальству, кто то- за то, что просто молчит. И не всегда это деньги. Ну а кто то, наоборот, сидит, чтоб стучать. И не просто наверх(такие, обычно, недолго сидят) а конкретному человеку "сверху", для контроля за "левыми движениями", по которым, как вы понимаете, официальных отчетов не дают. Система сдержек и противовесов намного сложнее, чем у "крутых" в 90е, потому и "ушли" крутые вместе с 90ми, а система жива. |
Лузга Свободен |
20-02-2012 - 16:52
QUOTE (dedO'K @ 16.02.2012 - время: 16:51) | QUOTE (Sinnerbi @ 16.02.2012 - время: 12:00) | А зачем фараону контрольный пакет акций? С него же налоги платить надо и ваще в Форбс попасть. А вот откаты это чистый доход.Всё шито крыто и куда и через кого вложил не Форбса собачье дело. И пусть попробуют не дать! Фараон он же гарант , т.е. крыша ё! Враз припомнит позорные девяностые и что как кому досталось. А народ только поддержит мудрого владыку. |
Так "фараоном" может быть кто угодно, хоть авторитеты "Газпрома". Откат, обычно, разовая выплата за улаживание проблемы. Да и Тимченко, вполне возможно, просто "пристроен по знакомству" на хлебную должность, в виде очередного отката. Такой вариант исключаете? | Фараоном не знаю, а паханом может стать только тот, кто "поднял" и "кормит". И ни один "руку кормящую" кусать не будет - свои же и разорвут, за несоблюдение казнокрадских корпоративных понятий. А как пахану "отстёгивают" это детали.. |
Василичь Свободен |
27-02-2012 - 18:50 К сожалению никто дербанить мультижуликов не будет - не кому. Госбезопастность только-только начинает заниматься тем чем положено. В милиции (после переименования в полицию)осталось совсем мало профи. Они там не нужны.Полицаи - они и есть полицаи. Жаль конечно,но надо исходить из реалий. |
barc Женат |
28-02-2012 - 11:11 Если кто помнит, то в начале 2000 годов путин тоже говорил, что можно пересмотреть результаты приватизации. Якобы, ещё 10-ти лет не прошло. И что? Пересмотрели? Ящик почти не смотрю и за высказываниями путина не слежу. Но если он опять поднял это чучело приватизации, то... чего-то хочет. Возможно, чтобы народ его ...поддержал... |
Sinnerbi Свободен |
28-02-2012 - 11:52
QUOTE (barc @ 28.02.2012 - время: 11:11) | Если кто помнит, то в начале 2000 годов путин тоже говорил, что можно пересмотреть результаты приватизации. Якобы, ещё 10-ти лет не прошло. И что? Пересмотрели? Ящик почти не смотрю и за высказываниями путина не слежу. Но если он опять поднял это чучело приватизации, то... чего-то хочет. Возможно, чтобы народ его ...поддержал... | Посмотрим куда эту приватизацию засунут ПОСЛЕ выборов. Скорее всего будет как предсказал Чубайс панимаишь - забудут про нее нах до следующих выборов. |
панда Свободна |
18-03-2012 - 02:00
QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 17:30) | Вообще, истоки того, что же заставило Путина заикнутся о приватизации (и о многом другом - он сейчас по заявлениям больший демократ, чем Явлинский и больший социалист, чем Зюганов) следуют из ответа на вопрос: почему Путин пошел в президенты? Именно так: почему? Исходя из логики коррупционера Путину это ненужно совершенно. Вариант, что у него проснулась советь, открылось национальное самосознание или социальная ответственность итп я сразу отметаю. | А почему ты отвергаешь наличие совести у Путина?
Он уже не раз заикался, что Ельцин напортачил много чего..
И хорошее дело затеял..Но разве наш народ может поддержать? У нас все чудятся какие-то подвохи. |
Лузга Свободен |
19-03-2012 - 14:42
QUOTE (панда @ 18.03.2012 - время: 07:00) | QUOTE (Лузга @ 14.02.2012 - время: 17:30) | Вообще, истоки того, что же заставило Путина заикнутся о приватизации (и о многом другом - он сейчас по заявлениям больший демократ, чем Явлинский и больший социалист, чем Зюганов) следуют из ответа на вопрос: почему Путин пошел в президенты? Именно так: почему? Исходя из логики коррупционера Путину это ненужно совершенно. Вариант, что у него проснулась советь, открылось национальное самосознание или социальная ответственность итп я сразу отметаю. |
А почему ты отвергаешь наличие совести у Путина?
Он уже не раз заикался, что Ельцин напортачил много чего..
И хорошее дело затеял..Но разве наш народ может поддержать? У нас все чудятся какие-то подвохи. | Я не отвергаю наличия совести у Путина. Просто не вижу её проявлений
Его это не извиняет
Поживём - увидим. Пока это только слова |