_Архангел_ Свободен |
27-08-2008 - 23:50
В отличие от робота у человека есть душа, сознание, мораль и право выбора. Поэтому его можно судить. Никто не заставляет фанатеть и безгранично вдаваться в веру. Есть люди, которые фанатеют, фанатеют от чего угодно и просто так (... прёт их наяву...), но это их личное дело и ПРАВО ВЫБОРА. Убив защищая в ад не попадет. И если говорить о логике Библии (внимательно ее читали?), там четко написано, что человек обязан защищать свою семью, страну в которой живет... от неприятеля. Даже у католической церкви была своя армия (крестоносцы), которая помимо всего еще и за веру сражалась. |
||||||||||||||
Tuman8 Свободен |
28-08-2008 - 07:41
за что?? за то,что он подневольно стал экспериментом чьим-то??? если робот кого-то убьёт,его будут судить,или того,кто заложил в нём программу убийства?? пистолет разве виноват,что из него кого-то застрелили?? ПРАВО ВЫБОРА??? а крещение,которое ЗАСТАВЛЯЮТ делать в младенчестве по ЗАКОНАМ церкви?? а почему?? да потому,чтоб не было ВЫБОРА тогда,когда человек задумается -- а оно мне надо?? тем паче чужая вера?? заповеди: "не убий" и такие вещи как: "все по воле божьей" и "ударили по правой,подставь левую".. есть такое??? али Библия сама себе противоречит??? али по ситуации попы цитируют то или иное?? аха,крестоносцы,которые вырезали "иноверцев"... |
||||||||||||||
chanddler Женат |
29-08-2008 - 18:51 Есть два пути, по которым может пойти человек, если он станет богом. 1 Бог - тиран - "ад на земле" 2 Бог - благодетель - "рай на земле" Другого пути нет........ |
||||||||||||||
karakorum Свободен |
29-08-2008 - 19:04
Предлагаю по мотивам этой темы "Что вы сделаете, если станете Богом?" создать несколько новых тем. Например - "Что вы сделаете, если станете Чебурашкой?", "Что вы сделаете, если станете камнем?", "Что вы сделаете, если станете крокодилом?", "Что вы сделаете, если станете мышкой?" и множество других подобных тем.... Не кажется ли вам, что тема мягко говоря странноватая? Вроде как раздел называется "В поисках Истины", а не "Фантазии в похмельном угаре"..... Человек не может стать тем, кого считают богом по определению.... Никогда человеческое сознание не сможет стать столь глубинным.... Это сообщение отредактировал karakorum - 30-08-2008 - 13:53 |
||||||||||||||
Tuman8 Свободен |
29-08-2008 - 19:35
..))).. Вы так говорите,как будто побывали богом и высказываете его точку зрения..))) есть другой путь,есть.. всё,что делается,делается ради какой-то цели.. какой?? а воть её-то и знает бог..))) человек тоже её узнает,эту Цель,но осознает ли он её так,как осознаёт её бог?? воть в чём вопрос... |
||||||||||||||
Свободен |
15-07-2009 - 07:26 Если бы я был богом, то превратил бы часть людей, которые истебляли животных в истребленных ими зверушек, причем самок пусть поголовье восстанавливают, тех кто рыбок беспощадно вылавливал, в рыбок и тоже самок, что делать с теми кто деревья вырубал не знаю, наверно тоже в зверушек и тоже самок, не хороших людей в планктон. А тех кто останется, оставил бы жить человеческой жизнью в прямом и переносном смысле. |
||||||||||||||
angel-paradise Свободен |
15-07-2009 - 09:27 А имеет ли Б. абсолютную власть и все ли ему подконтрольно? Если да, то он предвидил и допустил изгнание из рая первосозданных, предательство и оппозицию С. и многое другое.. если нет, то он не совершенен как и человек.. значит в перспективе можно считать человека Б. ведь функции те же.. а о способах их выполнения сложно размышлять.. ввиду давности событий указанных в религиозных писаниях.. |
||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
20-07-2009 - 02:16
Библейский бог не слишком умён,раз советовался со смертным Моисеем,каялся в совершённых ошибках (потоп),карал (египтян) и приносил в жертву (Христа) невиновных.
Если бы я стала богом,то сделала бы на Земле то же,что и в раю,ад ликвидировала за ненадобностью.Уничтожила бы саму возможность появления зла. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-07-2009 - 02:21 |
||||||||||||||
Jasson Свободен |
20-07-2009 - 13:44 Я точно могу сказать что любой из вас ставший "Богом", через некотрое время бы понял что лучше оставить все как есть. |
||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
20-07-2009 - 13:57
То есть вернули бы людей в "до яблочный"период?:))Но ведь люди разные.Очистить бы "Я" сначала.А то закоптят ведь рай,закашляют! Jasson
Согласен.Ведь с точки зрения ,например,кошки-люди нужны для того,чтоб их кормить и за ними убирать. |
||||||||||||||
энархи Свободен |
21-07-2009 - 09:19
Зачем очищать? Есть законы и несмотря на разнообразия Я все это в рамках закона. Это сообщение отредактировал энархи - 21-07-2009 - 09:20 |
||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
21-07-2009 - 13:16
Так рай же создается(т.е. рай-2),а не сумасшедший дом.(В котором мы и так уже живем:)) ).
О каких законах идет речь? |
||||||||||||||
энархи Свободен |
21-07-2009 - 19:17
о законах "рая-2". ps. какие именно, можно только догадываться не в этом суть, а в том что возможно существования разнообразных Я (не выходящих за рамки закона) |
||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
22-07-2009 - 11:27
Конечно в рае-2 могут существовать "Я",вписывающиеся в "законы"рая-2.Но,что прикажите делать с не вписывающимися?Естесственно-в обыкновенный рай.Ну,а куда девать тех,кто не дорос и до рая?-добро пожаловать в наш мир. В принципе это модель по Даниилу Андрееву.Кстати интересно,что по мере продвижения по "раям"-"Я"должны становиться все более и более похожими. |
||||||||||||||
энархи Свободен |
23-07-2009 - 15:51
что значит не дорос? они глупые дети что ли и не понимают "не убий"? а во вторых сейчас Система все пустила на самотек (в смысле жизни во вселенной), а рай - место тотального контроля Системы (контроль за соблюдением рамок жизни) поэтому Рай - безопасное место для свободного творчества, в рамках закона. |
||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
24-07-2009 - 09:03
Понимают в меру своего развития.И эаповедь "не убий"понимается по разному-от "не убий"соседа,до "не убий"полевой цветок...
Как то не совмещается свободное творчество с тотальным контролем.Достаточно развитому человеку не прийдет же в голову "идея"орать ночью под окнами спящего дома. |
||||||||||||||
энархи Свободен |
24-07-2009 - 16:14
Вот маленькие дети, они растут и все более и более понимают, И ЕСЛИ вначале родители применяют физическое воздействие для воспитания, то позже достаточно будет аргументированных слов (в крайних случаях по мордам уже, а не по попе). А если учесть неизбежность наказания от тотального ока Системы (независимой и не нуждающейся в злате) люди быстро приспособятся под, возможно, новые законы, а потом через пару сотен лет это будет уже образом жизни.
просто под тотальным (полным) контролем за соблюдением закона мы представляем тотальное пренебрежение к личности (а следовательно и нарушение закона). Разве плохо что камеры установлены почти везде, жертвам легче доказать невиновность, а преступника осудить. А Бог, знающий все и независимый от нашего мира, может дать при таком всеобщем контроле (который вы даже не ощущаете) безопасность и соответствующие рамки общественного жительства личности в бесконечном разнообразии этих личностей. В общем что я хотел сказать. Человек воспитывается своим окружением и если окружение на белое говорит черное то и он так скажет рано или поздно. Если здорового человека поместить в психушку то он сам станет психом, если поместить в тюрьму то он научиться как правильно преступать закон, нежели как соблюдать его (закон). чтобы человек достиг совершенства, надо изначально поместить его в совершенное окружение и тогда это поведение станет для него естественным, а не заставлять его бегать по разным мирам посмотри продолжение сериала этого "я и другие" Это сообщение отредактировал энархи - 24-07-2009 - 16:24 |
||||||||||||||
Arfei Свободен |
25-07-2009 - 01:33
Увы, иногда, маленькие дети растут и все хуже и хуже понимают… Особенно в случае применения к ним "Вашего" воспитательного метода. В здоровых семьях и обществах, как раз, напротив, с ласкового и аргументированного слова, принято начинать… Вы же показываете: сначала - физическое воздействие (грубое принуждение), а потом - аргументы (осознание) … Неужели, Вы, действительно не понимаете, что всякое «внешнее око» призвано ампутировать «естественно-внутреннее»…. Так, внешний закон обручен с недостатком совести, он консервирует и репродуцирует ущербность, а потому губителен, в принципе… энархи! Или, Вы, активист "нового порядка" ?... |
||||||||||||||
энархи Свободен |
25-07-2009 - 08:19
Иногда многое бывает, но в большинстве случаев этому виной общественное воспитание. Мальчик увидел в "Ну погоди!" как волк курит и ему тоже захотелось так же смачно держать в зубах сигарету, увидел как все ходят с бутылочками пива в руках и так же стал подражать. Чтобы сломить приятное предвкушение у малыша, можно привести наглядные контраргументы (так мне мать говорила, что те кто курит будет карликом и не вырастит (заметив, прежде чем сказать, мою реакцию на карликов)), а бабушка, если мы не хотели ей помогать полить огород, шла сама, нам было стыдно + еще и потому что родители об этом узнают и накажут. поэтому я так скажу, когда деревце маленькое, самое действенное (если слова не помогают) наклонить, удержать (физическое воздействие), когда дерево выросло это уже почти невозможно, но привычка так не поступать останется. Но любое воспитание может пойти прахом если общественное мнение не осуждает выходки. При советах вроде осуждались противоправные действия, но на деле поощрялось пьянство к примеру. Но любое физическое воздействие не должно приводить к тому что бы ребенку почки отбивали. Но почему оно (физическое наказание) имеет право на существование? потому что общество учит иному
а боль серьезный аргумент не поступать плохо, а с течением времени это будет уже привычка (не курить к примеру).
Это идеал, но физическое наказание это последнее что может помочь сформироваться личности.
а если «естественно-внутреннее» это резать глотки и наслаждаться брызгами крови, вы против подобной ампутации? тем более что с течением времени, если это «естественно-внутреннее» не найдет возможным найти реализацию, то найдет выход в чем то в рамках закона что выльется в привычку, а затем и во внутреннюю потребность. |
||||||||||||||
Arfei Свободен |
25-07-2009 - 22:52
энархи! :)Ну что ж, теперь будем знать, что мы с братом, а так же мои дочери и сын, жили, и живем в идеальном для вас состоянии…
Но почему же этого не произошло со мною и моими друзьями, да и многими знакомыми, хоть мы рождены и большую часть жизни прожили в СССР?...
энархи! Я говорил о сугубо человеческом чувстве – чувстве совести. В человеческом естестве, как я знаю, все гармонично, и ампутации (или протезированию) ни что не подлежит, так утрата самой малой возможности приводит к общей деформации… Преувеличенное агрессивно-защитного состояние (вызывающее в Вас опасение) не естественного происхождения как у хищных животных, а приобретено вследствие, увы, нечеловеческого воспитания. Человеческое же воспитание, коренным и принципиальным образом отличается от животного, ибо человечность коренится в свободе разума и овладении (до полного преображения) инстинктивной и инертной животной душой, а не наоборот. Проведение же прямых аналогий с животным, распространяемое из среды дарвинистов-материалистов, говорит лишь о создании и внедрении в общественную культуру, и их трудами в том числе, той нечеловеческой, а точнее демонической антропологии, и онтологии, дабы оправдать с «научно-авторитетной» точки зрения - власть и эксплуатацию человека человеком… Кстати, я нахожу, любой директивный метод воздействия, в том числе "кожаный закон" (десять заповедей или «У.К»...) - дегенеративным. Это сообщение отредактировал Arfei - 25-07-2009 - 23:01 |
||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
26-07-2009 - 21:52
Дело в том.что люди(и не только люди)появляются на свет(рождаются по нашему)не одинаковыми,а с набором опред.свойств и качеств,которые нельзя от человека ни отнять,ни прибавить.Например-у человека нет музыкального слуха.Что с ним не делай,слух не появится.Можно лишь ценой постоянных упражнений не много улучшить его.И так во всем.Поэтому и говорят:-Делай в жизни то что лучше всего умеешь,но делай это максимально хорошо...Вы не задумывались о том почему на протяжении уже многих тысяч лет люди не меняются качественно?Куда делось наследство великих философов,ученых,поэтов,художников,музыкантов и просто хороших людей?Или почему шедевр,созданный тысячи лет назад,ни в чем не уступает современному шедевру?Да может меняться техника,хим.состав красок,музык.строй,стих.форма...,но художественная ценность неизменна.Все о чем мы переживаем,думаем,восхищаемся,ненавидим...все это уже было пережито и продумано тысячи лет назад многими и многими очень достойными людьми.Почему мир не стал лучше??? |
||||||||||||||
энархи Свободен |
26-07-2009 - 23:13
Со мной тоже такого не произошло и причин может быть много. Например желание стать лучше чем Отец (алкоголик) + окружение не сильно давило в плане выпивки и наркотиков + .... В деревнях много спилось или злоупотребляют.
1. Любое воспитание приобретенное 2. Что есть "человеческое естество" в котором все гармонично? разве "естество" не формируется в процессе роста индивидуума? 3. Говоря что какое либо воспитание "нечеловеческое" вы оказываете давление подобно 10 заповедям. Говоря, так нельзя! вы можете привести к "общей деформации…" потому что
Законы есть везде и всюду их ограничения нам не всегда нравятся, например ПДД, но без них невозможно было бы передвигаться по дрогам. Такие рамки закона возможно и могут приносить дискомфорт, но привыкнув, такое поведение станет потребностью человека, а значит его естественным поведением (так рождается культура поведения на дорогах) + общество (если оно в большинстве своем законопослушно) способствует закреплению такого поведение в естественное. Но чтоб соблюдались законы, нужно внешнее ОКО (независимое и любящее). Есть канализационный люк, крышка не плотно закрыта, какой ребенок скорее наступит и провалиться? Это сообщение отредактировал энархи - 26-07-2009 - 23:14 |
||||||||||||||
энархи Свободен |
26-07-2009 - 23:31
любые "свойства и качества" являются приобретенными, которые со временем можно или усилить или ослабить.
человек - белый лист, да этот лист подвержен деформациям таким как нарушение слуха и главное воспитание он получает в первые годы жизни, а потом это неимоверно сложно.
нет соответствующего контроля за соблюдением общечеловеческих законов. |
||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
27-07-2009 - 11:36
В таком случае из любого ребенка можно сделать музыканта.поэта,математика,художника,философа...,что не наблюдается!"Яблочко от яблони не далеко падает".
В корне не согласен.Это взять и единым махом перечеркнуть усилия предков и самого "Я"существа! |
||||||||||||||
Arfei Свободен |
27-07-2009 - 14:22
1. Разумеется, любое, но оказывается, не любое является специфически человеческим… 2. Естество человеческое, это особая константа – Хомо сапиенс - замысел человека, его «проект», удаление или нарушение которого равно потери человечности… Для уточнения, потребуется философско-научный трактат и масса сопутствующих знаний по генетике, психологии и истории… 3. Ну что Вы! Это мое личное убеждение, которое я доверил Вам, в живом текущем разговоре, вот если бы я попытался возвести свое мнение в закон или общественную догму, или навязать Вам, вот тогда конечно…
Немного обьясню: « Если внешний закон или культура, или дух времени, соответствует человеческой константе - "Х", то человек органично, как само собой все исполняет, чувствуя себя свободным, и в последствии не огорчается…(иго мое благо и бремя мое легко). Но есть законы и культы, которые человеческому естеству не соответствуют, под их бременем человек страдает и не находит покоя… (Так заповедь – «Не убей», знакомит человека с возможностью убить, консервирует её и инфицирует новым поколениям. Отрицание отрицания – порочный круг). Совершенно другое воздействие оказывает заповедь любви к высшему состоянию – Б-гу и к ближнему, как к самому себе. В этой заповеди заключено совершенно иное мироощущение и семя иной культуры - специфически человеческой, в которой нет таких понятий, как убийство, кража, прелюбодеяние, зависть, месть, так как чуждому и антагонистическому неоткуда взяться… :)Вы же предлагаете тушить огонь, подбрасывая в него дрова…
Вы почему-то решили (хоть вся история этому - опровержение), что внешний закон (который и есть метод контроля) исполняется при помощи контроля над контролем и еще контроля над к.к… Но из опыта, мы знаем, что результат полученный противоестественным путем - фальшив и недолговечен и превращается в противоположность… Подобно тому, как душевный подъем, вызванный властью наркотика, а не укорененный в здоровом образе жизни и благородстве, сверкнув фальшивым золотом, тускнеет, превращаясь в смрад упадка и разложения. энархи! Вам, видимо, еще предстоит научиться принципу - " Не долга хочу, а милости" |
||||||||||||||
энархи Свободен |
29-07-2009 - 21:54
из чистого листа бумаги можно сделать все что угодно, если этот лист не дырявый. А то что у нас не наблюдаются много "музыканта.поэта,математика,художника,философа...," следствие влияния своим примером родителей, друзей, кумиров и мнооого всего. Поэтому и "Яблочко от яблони не далеко падает"
если вы про гены, то они отвечают в основном за тело, а не за душу (Я). Я формируется потом, в том числе под влиянием ген, силы тяготения и пр... Это сообщение отредактировал энархи - 29-07-2009 - 21:55 |
||||||||||||||
энархи Свободен |
29-07-2009 - 22:09
1. это решено указом сверху, что человеческое , а что нет? 2. этот вопрос подобен, вопросу "что есть истина?". Как и ответ про истину, что для себя естественно, каждый решает по своему произволу. Закон упорядочит все, а ОКО проследит. И Базу вы уже подготовили
Если человек здоров (равен человеческой константе), то он естественно само собой все исполняет и ИГО(великолепное слово) для него легко. Но если человек болен, то ему могут помочь смирительная рубашка и что-то еще. А закон не убий, появился после того как стали убивать. Понимаете, шина (или всякие там законы и инструкции) нужны там где есть несправедливость (перелом), да он неудобен, но пока больной не привыкнет, а привычка не перерастет в потребность к Естеству (о котором вы говорите) гипс не снимут. Можно без гипса(Закона) и без врача (внешнее ОКО=БОГ), но ...
это состояние здорового общества, где нет убийств. А если они есть? что тогда?
я предлагая или ждать внешнее ОКО (врача) или создать его который будит пресекать любые попытки не Естественного человеку поведения
Над богом нет контроля, но он контролирует ВСЕ.
Долг перед родителями отменяется? Это сообщение отредактировал энархи - 29-07-2009 - 22:38 |
||||||||||||||
Hanif Свободен |
29-07-2009 - 23:52
Ваши способности зависят от ваших интересов в жизни и вовсе не даются от рождения. Когда вы учитесь чему то новому вы физически перестраиваете свой мозг. Постепенно образуются новые нейронные связи отвечающие за новую информацию, а когда перестаёте пользоваться этой информацией на продолжительный период они начинают отмирать и вы постепенно забываете. Чтобы из ребёнка сделать поэта нужно чтобы он любил поэзию. Хотя я не слышал чтоб кто то задавался целью сделать поэта или композитора или писателя. Это сообщение отредактировал Hanif - 29-07-2009 - 23:54 |
||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
30-07-2009 - 22:07 энархи
Hanif
Совершенно верно.Нельзя сделать поэта,художника,музыканта,математика,философа...любого таланта,им нужно родиться.Было б легко- их бы в инкубаторах выращивали.А вот почему одному нравится лепить снежную бабу,а десятерым разрушать ее?Правильно,ломать не строить!Надо очень потрудиться в прошлых своих"Я",чтобы появился талант к созиданию. Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 30-07-2009 - 22:08 |
||||||||||||||
Hanif Свободен |
30-07-2009 - 22:50 Может всё гораздо проще и мотивация для развития способностей исходит от того, что тебя окружает ( воспитание, обстоятельства, какой либо ранее полученый жизненный опыт....)? Вообще не учтёшь всего, что могло расставить приоритеты в пользу развития именно такого таланта. Это сообщение отредактировал Hanif - 30-07-2009 - 23:03 |
||||||||||||||
энархи Свободен |
31-07-2009 - 07:26
Из человека с нарушением слуха не выйдет певец, но из тех у кого с ним (слух не нарушен) все нормально, вполне можно вырастить певца. Если есть паралич рук то не получиться скрипач, но если руки есть и слуховой аппарат работает, то и скрипача можно вырастить, главное вырастить и поддержать интерес и желание к этому виду искусств или ремеслу.
+1
прошлые "я" вещь нелогичная. так как весь опыт забывается, а значит , речь уже идет про новую личность, так как, только прошлое которое мы помним, делает из нас того, кто мы есть, при утрате прошлого создается новая личность. Это сообщение отредактировал энархи - 31-07-2009 - 07:31 |
||||||||||||||
mjo Свободен |
31-07-2009 - 09:44
Вырастить можно певца, но не Карузо, можно вырастить скрипача, но не Паганини.
Поскольку никаких прошлых "Я" вообще не существует и не существовало, то говорить об этом не стоит. А откуда берутся таланты? Случайная игра природы + жизненная ситуация. Тоже случайная. Целенаправленно воспитать гения не возможно. И проявиться гениальность может в любую минуту и в любом возрасте. Энштейн был троешником в школе. Простым клерком в патентном бюро. И вдруг...! |
||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
31-07-2009 - 10:52
Именно так.Помните в фильме"Приходите завтра"-Можно научить петь и осла.-Можно,только зачем?!
Откуда такая уверенность?Вы верите в случайность.(По Вашему-знаете,что бывает случайность:)).Ну,ладно я допускаю эту модель,но ведь допускали ее и А.Шопенгауэр,и К.Юнг... энархи
Сразу вспомнился анекдот на эту тему: Приемная комиссия мамаше: -У вашего сына нет музыкального слуха! -А зачем он ему?Он будет выступать,а не слушать!
Да нет.Все логично.Я уже 200 раз писал -почему, на разных досках форума. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
31-07-2009 - 15:58
В случайность нельзя верить. Это математический факт из которого выросла теория вероятностей, на основе которой расчитываются, например, ядерные реакторы и бомбы. И еще много чего. Верить можно в предопределенность всего. Что же касается реинкорнации, то она подразумвает существование души в религиозном смысле, но ни одного подтверждения этому нет и думаю не будет. |
||||||||||||||
Hanif Свободен |
31-07-2009 - 23:56
Таланты берутся от одержимости любимым делом и возможности заниматься им, а возникновение одержимости зависит от жизненной ситуации. |