Odesssa Свободен |
30-01-2010 - 11:35 Искал разницу между 1м и 3м пунктом. Остановился на 3м. Через несколько часов, на Алее Славы, одесситы лишат Бандеру звания героя и проведут театрализованный суд над Ющём. Если интересно, предоставлю фотоотчёт.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 30-01-2010 - 12:03 |
ҐенҐа Женат |
30-01-2010 - 11:37 Солдат своего времени, я там не был и всей правды не знаю, а то что рассказуют про него, есть куча вопросов и тем кто считает его героем и тем кто считает его фашистом. |
Свободен |
30-01-2010 - 11:38
QUOTE (Odesssa @ 30.01.2010 - время: 10:35) | Если интересно, предоставлю фотоотчёт. | Очень. С нетерпением будем ждать |
Unpublished Женат |
30-01-2010 - 12:39
QUOTE (Генга Букин @ 30.01.2010 - время: 10:37) | Солдат своего времени, я там не был и всей правды не знаю, а то что рассказуют про него, есть куча вопросов и тем кто считает его героем и тем кто считает его фашистом. | +1 того же мнения |
chicolatino Свободен |
30-01-2010 - 14:21 Я бы проголосовал за объединённый первый и третий пункт. |
Свободен |
30-01-2010 - 14:30
QUOTE (chicolatino @ 30.01.2010 - время: 13:21) | Я бы проголосовал за объединённый первый и третий пункт. | Да. Совсем не к чему это было разделять. И за тот и за тот хочется голосовать |
ukrainets Свободен |
30-01-2010 - 14:38 Фашистский прихвостень. |
Свободен |
30-01-2010 - 15:11 - просто, солдат своего времени |
U*T*A Свободна |
30-01-2010 - 15:28 Не голосовала. Украинцы должны решить, кто он. Но если бы в РФ дали звание героя Власову, перестала бы уважать страну Россия. |
Odesssa Свободен |
30-01-2010 - 16:21
QUOTE (U*T*A @ 30.01.2010 - время: 15:28) | Не голосовала. Украинцы должны решить, кто он. | Сегодня решали:
|
Свободен |
30-01-2010 - 16:30
QUOTE (Odesssa @ 30.01.2010 - время: 15:21) | Сегодня решали: | Осталось размножить сей указ и выдавать в сортирах в качестве туалетной бумаги ! Чо бумагу то зря палить ? Пусть хоть какуюто пользу приносит .... |
corwinnt Женат |
30-01-2010 - 18:58
QUOTE (chicolatino @ 30.01.2010 - время: 13:21) | Я бы проголосовал за объединённый первый и третий пункт. | Собственно тоже сначала выбирал между этими пунктами, но слишком уж они агиточные. Лубочные даже. Поэтому свой вариант.
Это человек, жестоко ошибшийся при выборе "меньшего зла" для Украины. И в результате ставший преступником для большинства.
Проводя аналогии с сегодняшним днём - это человек, боящийся и ненавидящий Тимошенко, но голосующий за неё. Потому, что Януковича он ненавидит ещё больше. |
Кузечка Замужем |
30-01-2010 - 22:58 Объединила 1 и 3 пункты.
QUOTE | Это человек, жестоко ошибшийся при выборе "меньшего зла" для Украины. И в результате ставший преступником для большинства.
|
Он не ошибался, он сознательно делал то, что делал. Если исходить из такой логики, то надо говорить, что ошибались все - большевики, Сталин, коммунисты. |
Свободен |
30-01-2010 - 23:05 - национальный герой [ 1 ] [7.14%]
Молчун какой а... |
APS Женат |
30-01-2010 - 23:11 блин, не думал, что доживу до такого.... обсуждать герой или нет этот моральный урод..... ДА ГНИДА ОН!!!!!! я не говорю отом, что все остальные участники тех событий не без греха, но он ГНИДА и точка! |
Свободен |
30-01-2010 - 23:17
QUOTE (APS @ 30.01.2010 - время: 22:11) | блин, не думал, что доживу до такого.... обсуждать герой или нет этот моральный урод..... | ну так демократия же.. |
Искусственное дыхание Свободна |
30-01-2010 - 23:46 Спросите себя не "Кто он", а "Кто мы такие, чтоб судить" |
Свободен |
31-01-2010 - 00:01
QUOTE (Искусственное дыхание @ 30.01.2010 - время: 22:46) | Спросите себя не "Кто он", а "Кто мы такие, чтоб судить" | люди. Которые не писали что солдаты Гитлера друзья украинцев. И подобное. Ну и не призывали убивать поляков с евреями. Не моральные уроды мы. |
Искусственное дыхание Свободна |
31-01-2010 - 00:23
QUOTE (Luca Turilli @ 30.01.2010 - время: 23:01) | [QUOTE Не моральные уроды мы. | Но и не судьи, это уж точно... |
Odesssa Свободен |
31-01-2010 - 00:27 Извините за самоцитирование Я вот тоже не знаю, кто мы такие, если допустили оправдание и восхваление этого. |
Свободен |
31-01-2010 - 00:28
QUOTE (Искусственное дыхание @ 30.01.2010 - время: 23:23) | Но и не судьи, это уж точно... | Тогда не судите галадамор господа демократы.. |
Искусственное дыхание Свободна |
31-01-2010 - 00:41
QUOTE (Luca Turilli @ 30.01.2010 - время: 23:28) | [QUOTE Тогда не судите галадамор господа демократы.. | Гаспада все в Париже, как говорил Шариков, а давать оценку событию всё ж логичнее, чем давать оценку человеку, о котором знаешь только очень исковерканные факты, а уж в голову к нему так точно не зааглядывал... |
Odesssa Свободен |
31-01-2010 - 00:51 О человеке судят по делам его. Впрочем, даже по осколкам выраженного здесь своего мировозрения, то же можно составить мнение о пользователе. |
Кузечка Замужем |
31-01-2010 - 00:55
QUOTE (Искусственное дыхание @ 30.01.2010 - время: 22:46) | Спросите себя не "Кто он", а "Кто мы такие, чтоб судить" | А кто судит? Высказываем каждый свое мнение. |
Искусственное дыхание Свободна |
31-01-2010 - 00:56
QUOTE (Odesssa @ 30.01.2010 - время: 23:51) | О человеке судят по делам его. Впрочем, даже по осколкам выраженного здесь своего мировозрения, то же можно составить мнение о пользователе. | Сколько угодно. Только что будем делать с банальным до неприличия "Не судите, да не судимы будете..." |
corwinnt Женат |
31-01-2010 - 01:06 QUOTE (Кузечка @ 30.01.2010 - время: 21:58) | Он не ошибался, он сознательно делал то, что делал. | Я и не говорил, что он невменяемый был. Сознательно, конечно. Просто исходил из достаточно... эээ... странной системы ценностей. Брестский мир тоже называли предательством... Правда в случае Бандеры его неверная расстановка приоритетов пунктам 1 и з не противоречит никак. просто и 1 и 3 - это только часть достаточно сложной исторической фигуры.
QUOTE (Кузечка @ 30.01.2010 - время: 21:58) | Если исходить из такой логики, то надо говорить, что ошибались все - большевики, Сталин, коммунисты. | Естественно! Строить новое общество, исходя из не совсем верных посылов - ошибка. А вот продолжать его строить, когда ошибка уже ясна - ещё и преступление. Но ошибка-то была. |
Odesssa Свободен |
31-01-2010 - 01:15 QUOTE | Только что будем делать с банальным до неприличия "Не судите, да не судимы будете..." |
Ничего неприличного в Евангелии от Матфея не вижу: “Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.” Степан Андреевич видимо был хорошим человеком, просто местами попадал в непонятное, и потому посвятил свою жизнь убийству своего и соседних народов. Осуждать его за военные и гражданские преступления не надо, а то и к нам строго будут относиться. Назовём его лучше героем, тогда и на нас попадёт часть его славы. Это как надо было извратить идею христианства, да ещё прикрываться надёрганными из Евангелия фразами?
Это сообщение отредактировал Odesssa - 31-01-2010 - 01:17 |
ALOISIO Свободен |
31-01-2010 - 01:27 уже тошнит от выступлений юща по тв (он уже не президент, думаю, правила форума на него уже не распространяются), так еще и на форуме первая тема - про бандеру.
запад есть запад, восток есть восток...
похоже, страну уже поделили и располосовали мужья радисток так, что вместе они не пойдут...
печально...
и голосовать не хочется... |
Elbrujo В поиске |
31-01-2010 - 02:15 Да-с, облили человека грязью, может он и воевал, только у нас на западе, его считают национальным героем. Присоединяюсь. С детства нас к этому учат. Мы учили совковых героев, считали их лучшими, но потом, оказалось что Павлик Морозов просто тварь. Валя котик, помните такого, тоже еще свое настрелял. Выбирал между герой и солдат своего времени, решил - всетаки герой, как не крути, человек пошел на жесткую трудность, может и не зная как его же в стране будут гнобить потом, и не думал он что будет героем, просто вести за собой людей тоже не просто. Лидером он был и воином. |
Свободен |
31-01-2010 - 02:19 Собрался было объединить первый и третий пункты в опроснике, но передумал. Потому что, на мой взгляд, все же это немного разные вещи (хотя, не исключено, что я все-таки ошибаюсь...). К "фашистским прихвостням" же относятся, например, полицаи? Относятся по-видимому... А все-ли полицаи были извергами и палачами? Нет. Некоторые даже партизанам помогали... Так что, не буду эти понятия оьъединять. |
Elbrujo В поиске |
31-01-2010 - 02:24 Мы же значки носим с его портретом и Че Геварой! Че Гевара - герой! Фидель Кастро - Герой! Степан Бендера - Герой! Шухевич - Герой! они за свою страну были! П.С. сейчас скажут что я пропагандист фашизма... фашизм - это зло, это очень плохо, они были палачи, как и Сталин. |
DoctorGrachik Свободен |
31-01-2010 - 02:30 Проголосовал за "солдат своего времени". Информация о Степане Бандере очень разная, скажу даже противоположно разная. Даже если он был борцом за независимость Украины, то назвать его героем я не могу, как и не считаю героями любых революционеров, ведущих гражданскую войну со своим же народом. Если бы в голосовании было бы всего два пункта - герой или палач, проголосовал бы "палач"... точно так же проголосовал бы, если бы речь шла о героях революции: Буденом, Чапаеве, Котовском, Тухачевском и т.д. |
chicolatino Свободен |
31-01-2010 - 02:59
QUOTE (Labrujos @ 31.01.2010 - время: 01:15) | Да-с, облили человека грязью, может он и воевал, только у нас на западе, его считают национальным героем. Присоединяюсь. С детства нас к этому учат. Мы учили совковых героев, считали их лучшими, но потом, оказалось что Павлик Морозов просто тварь. Валя котик, помните такого, тоже еще свое настрелял. Выбирал между герой и солдат своего времени, решил - всетаки герой, как не крути, человек пошел на жесткую трудность, может и не зная как его же в стране будут гнобить потом, и не думал он что будет героем, просто вести за собой людей тоже не просто. Лидером он был и воином. | Такие рассуждения уже реально набили оскомину. Вы считаете его героем? Ну так флаг вам в руки! Установили на Львовщине памятники ему- ну так и носите туда цветочки. Но вы же объявляете его героем всей Украины. А Львовская область- это не вся Украина. У нас другие герои и другие приоритеты. У нас был известный земляк- Герой Советского Союза партизан-подпольщик, погибший в годы войны- Молодцов-Бадаев. Звание у него было- капитан НКВД. У нас в Одессе есть улица его имени. А во Львове- нет. Зато у нас в Одессе есть улица Шухевича. Спрашивается- нафига нам такие перекосы? Мы же Тягнибоку не указываем, каких героев чтить и чьими именами улицы называть. А он нам указывает. Если Бандера- герой с неоднозначной репутацией (мягко говоря) вот пусть он и будет героем Карпатских гор. Можете ему в Карпатах памятник установить и Говерлу в гору имени Бандеры переименовать. И к её подножью цветы возлагать хоть каждый день. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Но не заставляйте меня жить в городе, в котором есть улица Шухевича. Не принуждайте меня быть гражданином страны, героем которой является Бандера. У нас другое воспитание, другие убеждения и другие идеалы. |
APS Женат |
31-01-2010 - 03:07 +1000 совершенно согласен |
Свободен |
31-01-2010 - 03:14
QUOTE (chicolatino @ 31.01.2010 - время: 01:59) | . Спрашивается- нафига нам такие перекосы? Мы же Тягнибоку не указываем, каких героев чтить и чьими именами улицы называть. А он нам указывает. Если Бандера- герой с неоднозначной репутацией (мягко говоря) вот пусть он и будет героем Карпатских гор. Можете ему в Карпатах памятник установить и Говерлу в гору имени Бандеры переименовать. И к её подножью цветы возлагать хоть каждый день. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Но не заставляйте меня жить в городе, в котором есть улица Шухевича. Не принуждайте меня быть гражданином страны, героем которой является Бандера. У нас другое воспитание, другие убеждения и другие идеалы. | перекосы будут пока патриоты и власти ! В экономике полная задница во внешней политике тоже похвастать нечем вот и давят на больную мозоль - других аргументов то нету , я думаю Юля прекрасно понимает что вбивает клин между юговостоком и западом но у нее просто нет другого выхода ! Если она сейчас осудит национализм и прикрутит гайки то потеряет процентов 50 электората в западных областях а оно ей надо ? |