Свободен |
30-01-2010 - 07:38 В свете последних событий связанных со С.Бандерой, предлагаю проголосовать и по-возможности прокомментировать свой вариант ответа.
Заранее спасибо. |
rattus
Свободен |
13-12-2011 - 16:35
| QUOTE (Cityman @ 12.12.2011 - время: 16:02) | | Да не важно как их обозвали, немецкими, украинскими или еще какими. Вы бы лучше в текст вчитались о количестве жертв, блин. Это ж ваши соотечественники были. Неужели сердца не защемило от количества погибших. Хотя вам походу это по барабану :( | Так может вовсе никакие и не националисты они? Cityman, на западной Украине был межнациональный конфликт в котором нет правых и виноватых. Как в гражданскую войну не было и как во время восстания Хмельницкого не было. Остальное - лишь пропаганда. |
Cityman
Свободен |
13-12-2011 - 17:41
| QUOTE (rattus @ 13.12.2011 - время: 16:35) | | QUOTE (Cityman @ 12.12.2011 - время: 16:02) | | Да не важно как их обозвали, немецкими, украинскими или еще какими. Вы бы лучше в текст вчитались о количестве жертв, блин. Это ж ваши соотечественники были. Неужели сердца не защемило от количества погибших. Хотя вам походу это по барабану :( |
Так может вовсе никакие и не националисты они? Cityman, на западной Украине был межнациональный конфликт в котором нет правых и виноватых. Как в гражданскую войну не было и как во время восстания Хмельницкого не было. Остальное - лишь пропаганда. | Вот если бы они нашкодили, по другому назвать не могу, только на Западной Украине, а-то ведь и в Бабьем Яру при расстреле мирных жителей засветились, и в Белоруссии, в Польше поляков резали. На бандитизм это уже не спишешь |
CРП
Свободен |
13-12-2011 - 18:04 кто они? Красноармейцы которые сожгли жителей белорусской Катыни?
Это сообщение отредактировал CРП - 13-12-2011 - 18:10 |
rattus
Свободен |
13-12-2011 - 18:36
| QUOTE (Cityman @ 13.12.2011 - время: 17:41) | | Вот если бы они нашкодили, по другому назвать не могу, только на Западной Украине, а-то ведь и в Бабьем Яру при расстреле мирных жителей засветились, и в Белоруссии, в Польше поляков резали. На бандитизм это уже не спишешь | Хто, УПА? В Бабьем Яру? Cityman, я давно не встречал человека который так плохо знает историю. |
Cityman
Свободен |
13-12-2011 - 19:53 А я что-то говорил про УПА? В Киеве постарались члены так называемого Киевского куреня принадлежавшего к мельниковцам, то бишь так называемым ОУН(м), который позднее был объединен с прибывшим в Киев Буковинским. Правда им самим не повезло и около 600 человек из куреня последовали вслед за своими жертвами. Чтобы узнать что они не поделили, вызывайте духов или читайте все же книги, а не бросайтесь пустопорожними фразами
А вас СРП, по-моему нужно учить географию, т.к. Катынь находится в окрестностях г.Смоленск, а вот в Белоруссии, так там Хатынь, это вам для самообразования
Это сообщение отредактировал Cityman - 13-12-2011 - 19:54 |
CРП
Свободен |
13-12-2011 - 21:17 Молодец! к опечаткам научился придираться, а вот отвечать на вопросы нет. |
rattus
Свободен |
13-12-2011 - 21:43
| QUOTE (Cityman @ 13.12.2011 - время: 19:53) | | В Киеве постарались члены так называемого Киевского куреня принадлежавшего к мельниковцам, то бишь так называемым ОУН(м), который позднее был объединен с прибывшим в Киев Буковинским. | Ну вот, педивикия началась. Cityman, мне лень в который раз одно и то же обяснять очередному человеку который в истории разбираеться исходя из совковых агиток, поэтому я даже не буду расспрашивать как какой-то курень который сфомировали в октябре мог принимать участие в расстрелах которые были в сентябре. Ну а Бандера-то тут при чём? И вы так на вопрос не ответили, в чём разница между Хмельницким и Бандерой? |
Caroline
В поиске |
13-12-2011 - 23:29 На самом деле, тема - мусор. Достаточно сравнить количество обычных репрессированных и умерших от голода в 32-33 с количеством убитых НКВД косивших под немецко-украинских националистов. Получается, что вина Бандеры лишь в том, что он не смог укатать сталина по больше на него повесить трупов. В итоге - те кто осуждают Бандеру, выглядят как кровожадные безграмотные фашисты, которым кроме смерти и разрушения в жизни ничего не нужно |
Свободен |
14-12-2011 - 03:01
| QUOTE (Cityman @ 13.12.2011 - время: 19:53) | | А я что-то говорил про УПА? В Киеве постарались члены так называемого Киевского куреня принадлежавшего к мельниковцам, то бишь так называемым ОУН(м) | Ну так давайте определяться, о чем и о ком говорим. УПА - это, плакатно говоря, бандеровцы. А ОУН(м) - мельниковцы - это смертельные враги вышеупомянутых! Эти две силы воевали друг с другом, и предметом спора , кроме прочего, была допустимость или недопустимость сотрудничества с немецкими оккупантами. Мельниковцы такое допускали, а бандеровцы - нет. Так причем здесь мельниковский курень, когда речь о Бандере? |
S.Holmes
Влюблен |
14-12-2011 - 09:34 Предыдущий том здесь. |
Cityman
Свободен |
14-12-2011 - 11:19
| QUOTE (Марк Антоний @ 14.12.2011 - время: 03:01) | | Ну так давайте определяться, о чем и о ком говорим. УПА - это, плакатно говоря, бандеровцы. А ОУН(м) - мельниковцы - это смертельные враги вышеупомянутых! ..... Так причем здесь мельниковский курень, когда речь о Бандере? | Вы сами сказали, что УПА - это бандеровцы, так что посмотри скан книги: "Документы изобличают" там на стр.55 есть донесение бригаден-фюрера СС Бреннера от 15.04.1944 о сотрудничестве УПА с немцами (хотя вы же документам совсем не верите). |
Caroline
В поиске |
14-12-2011 - 13:17
| QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 11:19) | | есть донесение бригаден-фюрера СС Бреннера от 15.04.1944 о сотрудничестве УПА с немцами (хотя вы же документам совсем не верите). | А вы верите фашистам? Тогда о чем с вами разговаривать? |
Cityman
Свободен |
14-12-2011 - 14:29
| QUOTE (Caroline @ 14.12.2011 - время: 13:17) | | QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 11:19) | | есть донесение бригаден-фюрера СС Бреннера от 15.04.1944 о сотрудничестве УПА с немцами (хотя вы же документам совсем не верите). |
А вы верите фашистам? Тогда о чем с вами разговаривать? | Я верю документам, а не фашистам. Хоть их частенько и подделывают, но как говорится "без бумажки - ты букашка" © А вот агиткам про хорошего Бандеру, я точно верить не буду. Тем более, что документальных подтверждений его порядочности и хороших благодеяний, я в теме так и не получил. |
Caroline
В поиске |
14-12-2011 - 14:40
| QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 14:29) | | А вот агиткам про хорошего Бандеру, я точно верить не буду. | Круто. А агиткам про хорошего сталина верите? Представляю, как это происходит: тэкс, в эту агитку поверю, в эту нет...
Кстати, я так и не поняла, чего плохого Бандера сделал то? |
rattus
Свободен |
14-12-2011 - 15:51
| QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 11:19) | | QUOTE (Марк Антоний @ 14.12.2011 - время: 03:01) | | Ну так давайте определяться, о чем и о ком говорим. УПА - это, плакатно говоря, бандеровцы. А ОУН(м) - мельниковцы - это смертельные враги вышеупомянутых! ..... Так причем здесь мельниковский курень, когда речь о Бандере? |
Вы сами сказали, что УПА - это бандеровцы, так что посмотри скан книги: "Документы изобличают" там на стр.55 есть донесение бригаден-фюрера СС Бреннера от 15.04.1944 о сотрудничестве УПА с немцами (хотя вы же документам совсем не верите). | И чего? СССР тоже с гитлером сотрудничал. Да ещё как сотрудничал, парады совместные проводили, на другие страны совместно нападали, войны развязывали... |
narodowez
Свободен |
14-12-2011 - 16:10
| QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 14:29) | | А вот агиткам про хорошего Бандеру, я точно верить не буду. Тем более, что документальных подтверждений его порядочности и хороших благодеяний, я в теме так и не получил. | По части благодеяний - это в другую контору. Точно так же напрасно искать примеров благодеяний, скажем, Жукова или какого другого Меркулова-Кобулова. |
Cityman
Свободен |
14-12-2011 - 17:37 Ну про Жукова мало кто из солдат ВОв плохое слово скажет, суров - да, жесток в делах - да, но никогда не был лизоблюдом и трусом, да и завоеванные Георгии в Первую мировую сведущим людям о многом говорят. И это совсем другая тема, а вот вы, возносящие Бандеру, как великого героя Украины, все же так и не доказали, что Бандере звание присвоили заслуженно. Чем же он хорош, попробуйте тоже упертого переубедить. Хоть в этом мы с вами похожи - упертые до мозга костей 
| QUOTE | | Круто. А агиткам про хорошего сталина верите? Представляю, как это происходит: тэкс, в эту агитку поверю, в эту нет... |
Нет, про хорошего Сталина я не верю, тем более агиткам, но вот вы скажите, почему в бой бойцы ВОв поднимались с криками "За Родину! За Сталина!", а ведь многие на смерть шли и понимали это.
Это сообщение отредактировал Cityman - 14-12-2011 - 17:41 |
CРП
Свободен |
14-12-2011 - 17:59
| QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 16:37) | | так и не доказали, что Бандере звание присвоили заслуженно. Чем же он хорош, попробуйте тоже упертого переубедить | Ты снова потерялся(((. Тебе никто, ничего и не собирался доказывать. Почему каждый забежавший сюда тролль считает, что ему кто-то здесь обязан, что-то доказывать??? |
Cityman
Свободен |
14-12-2011 - 18:09
| QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 17:59) | | QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 16:37) | | так и не доказали, что Бандере звание присвоили заслуженно. Чем же он хорош, попробуйте тоже упертого переубедить |
Ты снова потерялся(((. Тебе никто, ничего и не собирался доказывать. Почему каждый забежавший сюда тролль считает, что ему кто-то здесь обязан, что-то доказывать??? | ладно, на слабо брать не буду. Нормального диалога добиться так и не удалось. Минусы вы не признаете, а плюсы доказать не хотите, значит и нет их этих плюсов. Старая истина: молчание - знак согласия! © снова доказала свою правильность |
CРП
Свободен |
14-12-2011 - 18:46 | QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:09) | ладно, на слабо брать не буду. Нормального диалога добиться так и не удалось. Минусы вы не признаете, а плюсы доказать не хотите, значит и нет их этих плюсов. Старая истина: молчание - знак согласия! © снова доказала свою правильность |
Для начала тебе нужно научиться вести диалоги. Если человек действительно ставит себе за цель добиться, как ты говоришь нормальной дискуссии-он не заявляется на форум со словами "а ну-ка докажите мне". Это первое. Второе, он должен оперировать реальными, подтвержденными фактами, а не копипастами из интернетовской тролятины. Разного рода троли здесь частые гости( да и своих хватает), поэтому и что нить доказывать очередному...мало кто желает. |
Cityman
Свободен |
14-12-2011 - 19:19
| QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 18:46) | | QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:09) | ладно, на слабо брать не буду. Нормального диалога добиться так и не удалось. Минусы вы не признаете, а плюсы доказать не хотите, значит и нет их этих плюсов. Старая истина: молчание - знак согласия! © снова доказала свою правильность |
Для начала тебе нужно научиться вести диалоги. Если человек действительно ставит себе за цель добиться, как ты говоришь нормальной дискуссии-он не заявляется на форум со словами "а ну-ка докажите мне". Это первое. Второе, он должен оперировать реальными, подтвержденными фактами, а не копипастами из интернетовской тролятины. Разного рода троли здесь частые гости( да и своих хватает), поэтому и что нить доказывать очередному...мало кто желает. | книги уже троллятиной называют Причем не беллетристика, а книги, составленные историками, юристами и исследователями с Украины. Удивляюсь я вам, господа, что же для вас является исторически правдоподобным материалом - агитки нынешних "бандеровцев" и речи их партийных лидеров?
P.S. В споре рождается истина (Сократ), а он, говорят, старик был дюже умный. |
Свободен |
14-12-2011 - 20:59 | QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 18:46) | Для начала тебе нужно научиться вести диалоги. Если человек действительно ставит себе за цель добиться, как ты говоришь нормальной дискуссии-он не заявляется на форум со словами "а ну-ка докажите мне". Это первое. Второе, он должен оперировать реальными, подтвержденными фактами, а не копипастами из интернетовской тролятины. Разного рода троли здесь частые гости( да и своих хватает), поэтому и что нить доказывать очередному...мало кто желает. |
А давайте Вы не будете заниматься самомодерацией и указывать пользователю что он должен делать!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-12-2011 - 21:05 |
Caroline
В поиске |
14-12-2011 - 21:02
| QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:37) | | Ну про Жукова мало кто из солдат ВОв плохое слово скажет, суров - да, жесток в делах - да, но никогда не был лизоблюдом и трусом | Вы знаете много солдат ВОВ, которые были лично знакомы с жуковым? Не обижайтесь, но КМК, вы пишите какой-то маразм |
rattus
Свободен |
14-12-2011 - 21:16
| QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:37) | | И это совсем другая тема, а вот вы, возносящие Бандеру, как великого героя Украины, все же так и не доказали, что Бандере звание присвоили заслуженно. | Ту так я уже несколько раз вопрос задавал, в чём разница между Бандерой и Хмельницким. Их поступки одинаковы. Что Богдан такого героического сделал? Кровью Украину залил, врагов на свою землю привёл. Герой, ничо не скажешь. |
Carnyx
Свободен |
14-12-2011 - 22:00
| QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 21:16) | Ту так я уже несколько раз вопрос задавал, в чём разница между Бандерой и Хмельницким. Их поступки одинаковы. Что Богдан такого героического сделал? Кровью Украину залил, врагов на свою землю привёл. Герой, ничо не скажешь. | а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? |
rattus
Свободен |
14-12-2011 - 22:11
| QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) | | а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? | А зачем ему награждённым быть? Он сам орден. |
Carnyx
Свободен |
14-12-2011 - 23:12
| QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 22:11) | | QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) | | а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? |
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден. | это ж советский орден а не укаринский или я гоню? |
CРП
Свободен |
14-12-2011 - 23:26 гонишь |
Caroline
В поиске |
14-12-2011 - 23:26
| QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 23:12) | | QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 22:11) | | QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) | | а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? |
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден. |
это ж советский орден а не укаринский или я гоню? | Гонишь. |
Carnyx
Свободен |
14-12-2011 - 23:31 | QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 23:26) | | гонишь |
зря думаешь, он кажется года 43-го, за что им теперь награждают?
Это сообщение отредактировал Carnyx - 14-12-2011 - 23:34 |
CРП
Свободен |
14-12-2011 - 23:41 | QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 18:19) | Причем не беллетристика, а книги, составленные историками, юристами и исследователями с Украины. Удивляюсь я вам, господа, что же для вас является исторически правдоподобным материалом - агитки нынешних "бандеровцев" и речи их партийных лидеров? |
Я рад, что для тебя книжки написанные украинскими историками- автоматически истинна в последней инстанции. Но интересно это лишь в вопросе УПА? Ну или вот послушаем украинского историка Владимира Вятровича, бывшего директора архива СБУ, который и открыл этот архив научным работникам мира. Лучшего специалиста по документам касаемо ОУН-УПА в Украине нет. Вот, что говорит о выставке "Волынская резня. С той самой откуда ты притащил фотографии жертв "бандеровцев"
| QUOTE | | Правда заключается в том, что больше пострадало польское население, потому что оно составляло меньшинство на территории Западной Украины. Полуправда, в том, что пострадали только поляки. Полуправда, в том, что здесь нет информации об украинцах, которые стали жертвой польско-украинского конфликта, жертвами подполья или своих соседей поляков. Неправда в том, что якобы целью конфликта было поголовное истребление польского населения. А существующие документы не подтверждают того, что кому-то ставилось задание от командования УПА об истреблении поляков. Никто такого приказа не давал, таких документов нет, такого приказа не было. | Вот такое мнение, человека исследователя с Украины. |
CРП
Свободен |
14-12-2011 - 23:46
| QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:31) | | QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 23:26) | | гонишь |
зря думаешь, он кажется года 43-го, за что им теперь награждают? | Ну какая разница какие были ордена в СССР? Такой страны уже нет, по этому и орденами этой страны уже ни кого не могут наградить.
| QUOTE | | 3 мая 1995 года Указом Президента Украины Л. Д. Кучмы № 344/95 учреждён знак отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого» I, II, III степени. Указом также утверждены Устав знака отличия и описание знаков ордена. | |
Свободен |
15-12-2011 - 00:05 | QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 23:46) | Ну какая разница какие были ордена в СССР? Такой страны уже нет, по этому и орденами этой страны уже ни кого не могут наградить.
| QUOTE | | 3 мая 1995 года Указом Президента Украины Л. Д. Кучмы № 344/95 учреждён знак отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого» I, II, III степени. Указом также утверждены Устав знака отличия и описание знаков ордена. | |
Этот Указ ликвидировали. Орден Богдана Хмельницкого есть )
Зы.. тут см. 4 ряд.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-12-2011 - 00:15 |
CРП
Свободен |
15-12-2011 - 00:08 В смысле ликвидировали, а орден есть? |