 rattus
 Свободен |
14-12-2011 - 21:16
| QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:37) | | И это совсем другая тема, а вот вы, возносящие Бандеру, как великого героя Украины, все же так и не доказали, что Бандере звание присвоили заслуженно. |
Ту так я уже несколько раз вопрос задавал, в чём разница между Бандерой и Хмельницким. Их поступки одинаковы. Что Богдан такого героического сделал? Кровью Украину залил, врагов на свою землю привёл.
Герой, ничо не скажешь. |
Carnyx
Свободен |
14-12-2011 - 22:00
| QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 21:16) | Ту так я уже несколько раз вопрос задавал, в чём разница между Бандерой и Хмельницким. Их поступки одинаковы. Что Богдан такого героического сделал? Кровью Украину залил, врагов на свою землю привёл.
Герой, ничо не скажешь. |
а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? |
rattus
Свободен |
14-12-2011 - 22:11
| QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) | | а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? |
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден. |
Carnyx
Свободен |
14-12-2011 - 23:12
| QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 22:11) | | QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) | | а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? |
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден. |
это ж советский орден а не укаринский или я гоню? |
CРП
 Свободен |
14-12-2011 - 23:26
гонишь |
 Caroline
 В поиске |
14-12-2011 - 23:26
| QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 23:12) | | QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 22:11) | | QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) | | а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? |
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден. |
это ж советский орден а не укаринский или я гоню? |
Гонишь. |
Carnyx
Свободен |
14-12-2011 - 23:31
| QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 23:26) | | гонишь |
зря думаешь, он кажется года 43-го, за что им теперь награждают?
Это сообщение отредактировал Carnyx - 14-12-2011 - 23:34 |
CРП
Свободен |
14-12-2011 - 23:41
| QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 18:19) |
Причем не беллетристика, а книги, составленные историками, юристами и исследователями с Украины. Удивляюсь я вам, господа, что же для вас является исторически правдоподобным материалом - агитки нынешних "бандеровцев" и речи их партийных лидеров?
|
Я рад, что для тебя книжки написанные украинскими историками- автоматически истинна в последней инстанции. Но интересно это лишь в вопросе УПА?
Ну или вот послушаем украинского историка Владимира Вятровича, бывшего директора архива СБУ, который и открыл этот архив научным работникам мира. Лучшего специалиста по документам касаемо ОУН-УПА в Украине нет.
Вот, что говорит о выставке "Волынская резня. С той самой откуда ты притащил фотографии жертв "бандеровцев"
| QUOTE | | Правда заключается в том, что больше пострадало польское население, потому что оно составляло меньшинство на территории Западной Украины. Полуправда, в том, что пострадали только поляки. Полуправда, в том, что здесь нет информации об украинцах, которые стали жертвой польско-украинского конфликта, жертвами подполья или своих соседей поляков. Неправда в том, что якобы целью конфликта было поголовное истребление польского населения. А существующие документы не подтверждают того, что кому-то ставилось задание от командования УПА об истреблении поляков. Никто такого приказа не давал, таких документов нет, такого приказа не было. |
Вот такое мнение, человека исследователя с Украины. |
CРП
Свободен |
14-12-2011 - 23:46
| QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:31) | | QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 23:26) | | гонишь |
зря думаешь, он кажется года 43-го, за что им теперь награждают? |
Ну какая разница какие были ордена в СССР? Такой страны уже нет, по этому и орденами этой страны уже ни кого не могут наградить.
| QUOTE | | 3 мая 1995 года Указом Президента Украины Л. Д. Кучмы № 344/95 учреждён знак отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого» I, II, III степени. Указом также утверждены Устав знака отличия и описание знаков ордена. |
|
Свободен |
15-12-2011 - 00:05
| QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 23:46) | Ну какая разница какие были ордена в СССР? Такой страны уже нет, по этому и орденами этой страны уже ни кого не могут наградить.
| QUOTE | | 3 мая 1995 года Указом Президента Украины Л. Д. Кучмы № 344/95 учреждён знак отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого» I, II, III степени. Указом также утверждены Устав знака отличия и описание знаков ордена. |
|
Этот Указ ликвидировали. Орден Богдана Хмельницкого есть )
Зы.. тут см. 4 ряд.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-12-2011 - 00:15 |
CРП
Свободен |
15-12-2011 - 00:08
В смысле ликвидировали, а орден есть? |
CРП
Свободен |
15-12-2011 - 00:09
Да и какая разница чьим указом он учреждён ? СССР уже нет, а Украина есть поэтому и орден не может быть советским. |
Carnyx
Свободен |
15-12-2011 - 00:14
| QUOTE (CРП @ 15.12.2011 - время: 00:09) | | Да и какая разница чьим указом он учреждён ? СССР уже нет, а Украина есть поэтому и орден не может быть советским. |
героя ссср уже не вручают - это советская награда, а хмельницкий в наградах украины числится? и за что им награждают? |
rattus
Свободен |
15-12-2011 - 01:24
| QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 23:12) |
это ж советский орден а не укаринский или я гоню? |
Выходит в СССР были двойные станарты. Бандеру объявили преступником, а Хмельницкому который совершал такие же поступки памятники ставили и награды имени его учреждали.
| QUOTE | | а хмельницкий в наградах украины числится? и за что им награждают? |
3. Орденом Богдана Хмельницкого І степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, а также прочие лица за проявленные особенные заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины.
4. Орденом Богдана Хмельницкого ІI степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные в укреплении обороноспособности и безопасности Украины; участники боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941—1945 годов в ознаменование Победы в Великой Отечественной войне.
5. Орденом Богдана Хмельницкого ІІІ степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за безупречные выполнения воинских и служебных обязанностей, проявленную при этом доблесть и честь. |
Cityman
 Свободен |
15-12-2011 - 03:38
| QUOTE (rattus @ 15.12.2011 - время: 01:24) | 3. Орденом Богдана Хмельницкого І степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, а также прочие лица за проявленные особенные заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины.
4. Орденом Богдана Хмельницкого ІI степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные в укреплении обороноспособности и безопасности Украины; участники боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941—1945 годов в ознаменование Победы в Великой Отечественной войне.
5. Орденом Богдана Хмельницкого ІІІ степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за безупречные выполнения воинских и служебных обязанностей, проявленную при этом доблесть и честь. |
Так это чтож получается, орден Богдана Хмельницкого (по словам rattusa кровопийцы и душегуба своего же народа) вручается "...за проявленные особенные заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины." ©
Вы сами себе не противоречите, или меняйте отношение к руководству вашей страны и возмущайтесь такой несправедливостью или меняйте свое отношение к Богдану Хмельницкому. Третьего варианта быть не может. Но указывать я не вправе, у вас своя голова на плечах имеется. |
Hannusia
 Влюблена |
15-12-2011 - 04:02
| QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 23:12) | | QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 22:11) | | QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) | | а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? |
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден. |
это ж советский орден а не укаринский или я гоню? |
Гонишь! Орден Богдана Хмельницкого - один из орденов нынешней Украины, им награждали ветеранов ВОВ на протяжении последних лет. Не заметить трудно: малиновый мальтийский крест с мечами, с геральдическим "дубльве"(W) в центре.А советский был орден, да. Кстати единственный из советских, на коем надпись НЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ: "Богдан Хмельницький" Так что, прав rattus: он сам орден. Даже дважды. |
rattus
Свободен |
15-12-2011 - 23:23
| QUOTE (Cityman @ 15.12.2011 - время: 03:38) | | (по словам rattusa кровопийцы и душегуба своего же народа) |
А чо, вы можете это опровергнуть? Знаете, евреи до сих пор упоминают в молитвах жертвы Хмельницкого. Не Бандеры, а Хмельницкого... Кстати, то что происходило на той же Волыни с приходом туда Хмельницкого намного превосходит то, что было во время ВОВ. И ничего, "благодарный русский" народ ему памятник поставил. Человеку, который привёл врагов на территорию своей родины и присягнул им. |
Hannusia
Влюблена |
16-12-2011 - 04:31
| QUOTE (Cityman @ 15.12.2011 - время: 03:38) | Так это чтож получается, орден Богдана Хмельницкого (по словам rattusa кровопийцы и душегуба своего же народа) вручается "...за проявленные особенные заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины." ©
Вы сами себе не противоречите, или меняйте отношение к руководству вашей страны и возмущайтесь такой несправедливостью или меняйте свое отношение к Богдану Хмельницкому. Третьего варианта быть не может. Но указывать я не вправе, у вас своя голова на плечах имеется. |
Да нет, злесь речь - не о восхвалении чрезмерно жестокого лидера, а о том, что в его деятельности позитив преобладал над негативом. О том, что было нечто такое, за что он заслуживает уважения. И это перекрывает то, за что он заслуживает порицания. |
Cityman
Свободен |
16-12-2011 - 10:47
| QUOTE (Hannusia @ 16.12.2011 - время: 04:31) | | Да нет, злесь речь - не о восхвалении чрезмерно жестокого лидера, а о том, что в его деятельности позитив преобладал над негативом. О том, что было нечто такое, за что он заслуживает уважения. И это перекрывает то, за что он заслуживает порицания. |
Так здесь у "неугодных" личностей позитива не видят, у них только один негатив выплескивает. |
Carnyx
Свободен |
17-12-2011 - 20:37
| QUOTE (Hannusia @ 15.12.2011 - время: 04:02) | | Гонишь! Орден Богдана Хмельницкого - один из орденов нынешней Украины, им награждали ветеранов ВОВ на протяжении последних лет. Не заметить трудно: малиновый мальтийский крест с мечами, с геральдическим "дубльве"(W) в центре.А советский был орден, да. Кстати единственный из советских, на коем надпись НЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ: "Богдан Хмельницький" Так что, прав rattus: он сам орден. Даже дважды. |
ну т.е. сейчас его превратили тупо в значок типа столько то лет за взятие... ребят - это не награда. |
rattus
Свободен |
17-12-2011 - 21:04
| QUOTE (Cityman @ 16.12.2011 - время: 10:47) | | Так здесь у "неугодных" личностей позитива не видят, у них только один негатив выплескивает. |
Ну а какой "позитив" у того кто с врагом сотрудничает и присягу врагу своей Родины даёт? |
Cityman
Свободен |
18-12-2011 - 06:39
| QUOTE (rattus @ 17.12.2011 - время: 21:04) | | QUOTE (Cityman @ 16.12.2011 - время: 10:47) | | Так здесь у "неугодных" личностей позитива не видят, у них только один негатив выплескивает. |
Ну а какой "позитив" у того кто с врагом сотрудничает и присягу врагу своей Родины даёт? |
И откуда ж такие сведения, из какиз таких источников взято, что в 17 века Россия и Украина врагами-то были, а? |
Нисякуситисун
 Свободен |
18-12-2011 - 10:54
| QUOTE (Cityman @ 18.12.2011 - время: 06:39) | | QUOTE (rattus @ 17.12.2011 - время: 21:04) | | QUOTE (Cityman @ 16.12.2011 - время: 10:47) | | Так здесь у "неугодных" личностей позитива не видят, у них только один негатив выплескивает. |
Ну а какой "позитив" у того кто с врагом сотрудничает и присягу врагу своей Родины даёт? |
И откуда ж такие сведения, из какиз таких источников взято, что в 17 века Россия и Украина врагами-то были, а? |
...а...
...rattus...нам с тобой скоро можно будет смело в универах и академиях преподавать историю восточно-славянских государств...
|
Masha1989
 Свободна |
18-12-2011 - 20:37
| QUOTE (rattus @ 13.12.2011 - время: 16:35) | | был межнациональный конфликт в котором нет правых и виноватых |
Неужели мой любимый Раттус повзрослел??? :) |
rattus
Свободен |
18-12-2011 - 21:15
| QUOTE (Cityman @ 18.12.2011 - время: 06:39) | | И откуда ж такие сведения, из какиз таких источников взято, что в 17 века Россия и Украина врагами-то были, а? |
 А вы поинтерисуйтесь чего козачки в Московском государстве делали, как ими детишек московиты пугали.
Да и Украины как государства не существовало. Родиной Хмельницкого Речь Посполитая была. А врагом Речи - Московское государство которое столетиями с ней воевало. |
Нисякуситисун
Свободен |
18-12-2011 - 21:17
| QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:15) |
Да и Украины как государства не существовало. Родиной Хмельницкого Речь Посполитая была. А врагом Речи - Московское государство которое столетиями с ней воевало. |
...знаешь, как меня достало ВСЁ ЭТО втолковывать почти каждому? |
rattus
Свободен |
18-12-2011 - 21:19
| QUOTE (Нисякуситисун @ 18.12.2011 - время: 21:17) | | QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:15) |
Да и Украины как государства не существовало. Родиной Хмельницкого Речь Посполитая была. А врагом Речи - Московское государство которое столетиями с ней воевало. |
...знаешь, как меня достало ВСЁ ЭТО втолковывать почти каждому? |
Я это уже пять лет тут втолковываю. Хмельницкий - обычный предатель, как Романовы и остальные члены Семибоярщины, как Невский, как десятки других предателей которые героями стали потому, что это было выгодно из политических соображений..
Как и то, что в межнациональном конфликте на Волыни да и в любом другом месте правых или виноватых нет. Маша просто меня невнимательно читала.
Это сообщение отредактировал rattus - 18-12-2011 - 21:21 |
Нисякуситисун
Свободен |
18-12-2011 - 21:22
| QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:19) |
Я это уже пять лет тут втолковываю.
|
...ну, тогда ещё терпимо))) 5 лет - немного))) |
rattus
Свободен |
18-12-2011 - 21:22
| QUOTE (Нисякуситисун @ 18.12.2011 - время: 21:22) | | QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:19) |
Я это уже пять лет тут втолковываю.
|
...ну, тогда ещё терпимо))) 5 лет - немного))) |
 Ну так5 я на этом форуме пять лет. |
Carnyx
Свободен |
18-12-2011 - 21:55
| QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:19) | | QUOTE (Нисякуситисун @ 18.12.2011 - время: 21:17) | | QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:15) |
Да и Украины как государства не существовало. Родиной Хмельницкого Речь Посполитая была. А врагом Речи - Московское государство которое столетиями с ней воевало. |
...знаешь, как меня достало ВСЁ ЭТО втолковывать почти каждому? |
Я это уже пять лет тут втолковываю. Хмельницкий - обычный предатель, как Романовы и остальные члены Семибоярщины, как Невский, как десятки других предателей которые героями стали потому, что это было выгодно из политических соображений..
Как и то, что в межнациональном конфликте на Волыни да и в любом другом месте правых или виноватых нет. Маша просто меня невнимательно читала. |
с невским не согласен, вооще интересная личность, да вот к украине никакого отношения не имеет, да и рномановы, весь укростан на других территориях начиается. |
rattus
Свободен |
18-12-2011 - 22:10
| QUOTE (Carnyx @ 18.12.2011 - время: 21:55) | | с невским не согласен |
В чём не согласен? Считаешь что человек, который сам привёл завоевателей в Новгород и старательно подавлял восстание против поработителей - не предатель? |
Carnyx
Свободен |
19-12-2011 - 10:18
| QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 22:10) | | QUOTE (Carnyx @ 18.12.2011 - время: 21:55) | | с невским не согласен |
В чём не согласен? Считаешь что человек, который сам привёл завоевателей в Новгород и старательно подавлял восстание против поработителей - не предатель? |
зато не дал его разграбить, да и вообще личность интересная не то что ваш бандера. А так создавай тему а то опять за флуд прицепятся. |
Hannusia
Влюблена |
21-12-2011 - 03:08
| QUOTE (Carnyx @ 19.12.2011 - время: 10:18) | | с невским не согласен вообще личность интересная не то что ваш бандера. |
А, собственно, почему Бандера личность неинтересная? Интересен уже сам тот факт, что (в определенных кругах) принято добрую половину украинцев называть "бандерами". А вот "невскими" никого не называют... |
rattus
Свободен |
21-12-2011 - 03:16
| QUOTE (Carnyx @ 19.12.2011 - время: 10:18) | | зато не дал его разграбить |
Прогласил монголо-татар, сделал новгородцев рабами Орды эт типа "не дал разграбить" да? Это всёравно Сталин бы побежал гитлеру сапоги лизать. Ну а чо, тот бы войну и прекратил. Население рабами стало бы, но не грабили бы!
Это сообщение отредактировал rattus - 21-12-2011 - 03:20 |
Hannusia
Влюблена |
02-01-2012 - 00:13
Ко дню рождения Великого Украинца. Кликайте.
http://podrobnosti.ua/society/2012/01/01/812879.html
http://www.poltava.pl.ua/news/13683/
http://novosti.dn.ua/details/171175/
http://novosti.dn.ua/details/171173/
Можно продолжать... |
Взрослая социальная сеть