15-12-2011 - 00:09 Да и какая разница чьим указом он учреждён ? СССР уже нет, а Украина есть поэтому и орден не может быть советским.
Carnyx
Свободен
15-12-2011 - 00:14
QUOTE (CРП @ 15.12.2011 - время: 00:09)
Да и какая разница чьим указом он учреждён ? СССР уже нет, а Украина есть поэтому и орден не может быть советским.
героя ссср уже не вручают - это советская награда, а хмельницкий в наградах украины числится? и за что им награждают?
rattus
Свободен
15-12-2011 - 01:24
QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 23:12)
это ж советский орден а не укаринский или я гоню?
Выходит в СССР были двойные станарты. Бандеру объявили преступником, а Хмельницкому который совершал такие же поступки памятники ставили и награды имени его учреждали.
QUOTE
а хмельницкий в наградах украины числится? и за что им награждают?
3. Орденом Богдана Хмельницкого І степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, а также прочие лица за проявленные особенные заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины. 4. Орденом Богдана Хмельницкого ІI степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные в укреплении обороноспособности и безопасности Украины; участники боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941—1945 годов в ознаменование Победы в Великой Отечественной войне. 5. Орденом Богдана Хмельницкого ІІІ степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за безупречные выполнения воинских и служебных обязанностей, проявленную при этом доблесть и честь.
Cityman
Свободен
15-12-2011 - 03:38
QUOTE (rattus @ 15.12.2011 - время: 01:24)
3. Орденом Богдана Хмельницкого І степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, а также прочие лица за проявленные особенные заслуги в защите государственного суверенитета, территориальной целостности, в укреплении обороноспособности и безопасности Украины. 4. Орденом Богдана Хмельницкого ІI степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные в укреплении обороноспособности и безопасности Украины; участники боевых действий в период Великой Отечественной войны 1941—1945 годов в ознаменование Победы в Великой Отечественной войне. 5. Орденом Богдана Хмельницкого ІІІ степени награждаются военнослужащие и работники Вооружённых Сил Украины, прочих военных формирований, созданных в соответствии с законами Украины, и прочие лица за безупречные выполнения воинских и служебных обязанностей, проявленную при этом доблесть и честь.
а разве богдан хмельницкий награжден героем украины?
А зачем ему награждённым быть? Он сам орден.
это ж советский орден а не укаринский или я гоню?
Гонишь! Орден Богдана Хмельницкого - один из орденов нынешней Украины, им награждали ветеранов ВОВ на протяжении последних лет. Не заметить трудно: малиновый мальтийский крест с мечами, с геральдическим "дубльве"(W) в центре.А советский был орден, да. Кстати единственный из советских, на коем надпись НЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ: "Богдан Хмельницький" Так что, прав rattus: он сам орден. Даже дважды.
rattus
Свободен
15-12-2011 - 23:23
QUOTE (Cityman @ 15.12.2011 - время: 03:38)
(по словам rattusa кровопийцы и душегуба своего же народа)
А чо, вы можете это опровергнуть? Знаете, евреи до сих пор упоминают в молитвах жертвы Хмельницкого. Не Бандеры, а Хмельницкого... Кстати, то что происходило на той же Волыни с приходом туда Хмельницкого намного превосходит то, что было во время ВОВ. И ничего, "благодарный русский" народ ему памятник поставил. Человеку, который привёл врагов на территорию своей родины и присягнул им.
Да нет, злесь речь - не о восхвалении чрезмерно жестокого лидера, а о том, что в его деятельности позитив преобладал над негативом. О том, что было нечто такое, за что он заслуживает уважения. И это перекрывает то, за что он заслуживает порицания.
Cityman
Свободен
16-12-2011 - 10:47
QUOTE (Hannusia @ 16.12.2011 - время: 04:31)
Да нет, злесь речь - не о восхвалении чрезмерно жестокого лидера, а о том, что в его деятельности позитив преобладал над негативом. О том, что было нечто такое, за что он заслуживает уважения. И это перекрывает то, за что он заслуживает порицания.
Так здесь у "неугодных" личностей позитива не видят, у них только один негатив выплескивает.
Carnyx
Свободен
17-12-2011 - 20:37
QUOTE (Hannusia @ 15.12.2011 - время: 04:02)
Гонишь! Орден Богдана Хмельницкого - один из орденов нынешней Украины, им награждали ветеранов ВОВ на протяжении последних лет. Не заметить трудно: малиновый мальтийский крест с мечами, с геральдическим "дубльве"(W) в центре.А советский был орден, да. Кстати единственный из советских, на коем надпись НЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ: "Богдан Хмельницький" Так что, прав rattus: он сам орден. Даже дважды.
ну т.е. сейчас его превратили тупо в значок типа столько то лет за взятие... ребят - это не награда.
rattus
Свободен
17-12-2011 - 21:04
QUOTE (Cityman @ 16.12.2011 - время: 10:47)
Так здесь у "неугодных" личностей позитива не видят, у них только один негатив выплескивает.
Ну а какой "позитив" у того кто с врагом сотрудничает и присягу врагу своей Родины даёт?
Cityman
Свободен
18-12-2011 - 06:39
QUOTE (rattus @ 17.12.2011 - время: 21:04)
QUOTE (Cityman @ 16.12.2011 - время: 10:47)
Так здесь у "неугодных" личностей позитива не видят, у них только один негатив выплескивает.
Ну а какой "позитив" у того кто с врагом сотрудничает и присягу врагу своей Родины даёт?
И откуда ж такие сведения, из какиз таких источников взято, что в 17 века Россия и Украина врагами-то были, а?
Нисякуситисун
Свободен
18-12-2011 - 10:54
QUOTE (Cityman @ 18.12.2011 - время: 06:39)
QUOTE (rattus @ 17.12.2011 - время: 21:04)
QUOTE (Cityman @ 16.12.2011 - время: 10:47)
Так здесь у "неугодных" личностей позитива не видят, у них только один негатив выплескивает.
Ну а какой "позитив" у того кто с врагом сотрудничает и присягу врагу своей Родины даёт?
И откуда ж такие сведения, из какиз таких источников взято, что в 17 века Россия и Украина врагами-то были, а?
...а... ...rattus...нам с тобой скоро можно будет смело в универах и академиях преподавать историю восточно-славянских государств...
Masha1989
Свободна
18-12-2011 - 20:37
QUOTE (rattus @ 13.12.2011 - время: 16:35)
был межнациональный конфликт в котором нет правых и виноватых
Неужели мой любимый Раттус повзрослел??? :)
rattus
Свободен
18-12-2011 - 21:15
QUOTE (Cityman @ 18.12.2011 - время: 06:39)
И откуда ж такие сведения, из какиз таких источников взято, что в 17 века Россия и Украина врагами-то были, а?
А вы поинтерисуйтесь чего козачки в Московском государстве делали, как ими детишек московиты пугали. Да и Украины как государства не существовало. Родиной Хмельницкого Речь Посполитая была. А врагом Речи - Московское государство которое столетиями с ней воевало.
Нисякуситисун
Свободен
18-12-2011 - 21:17
QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:15)
Да и Украины как государства не существовало. Родиной Хмельницкого Речь Посполитая была. А врагом Речи - Московское государство которое столетиями с ней воевало.
...знаешь, как меня достало ВСЁ ЭТО втолковывать почти каждому?
rattus
Свободен
18-12-2011 - 21:19
QUOTE (Нисякуситисун @ 18.12.2011 - время: 21:17)
QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:15)
Да и Украины как государства не существовало. Родиной Хмельницкого Речь Посполитая была. А врагом Речи - Московское государство которое столетиями с ней воевало.
...знаешь, как меня достало ВСЁ ЭТО втолковывать почти каждому?
Я это уже пять лет тут втолковываю. Хмельницкий - обычный предатель, как Романовы и остальные члены Семибоярщины, как Невский, как десятки других предателей которые героями стали потому, что это было выгодно из политических соображений.. Как и то, что в межнациональном конфликте на Волыни да и в любом другом месте правых или виноватых нет. Маша просто меня невнимательно читала.
Это сообщение отредактировал rattus - 18-12-2011 - 21:21
Нисякуситисун
Свободен
18-12-2011 - 21:22
QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:19)
Я это уже пять лет тут втолковываю.
...ну, тогда ещё терпимо))) 5 лет - немного)))
rattus
Свободен
18-12-2011 - 21:22
QUOTE (Нисякуситисун @ 18.12.2011 - время: 21:22)
QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:19)
Я это уже пять лет тут втолковываю.
...ну, тогда ещё терпимо))) 5 лет - немного)))
Ну так5 я на этом форуме пять лет.
Carnyx
Свободен
18-12-2011 - 21:55
QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:19)
QUOTE (Нисякуситисун @ 18.12.2011 - время: 21:17)
QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 21:15)
Да и Украины как государства не существовало. Родиной Хмельницкого Речь Посполитая была. А врагом Речи - Московское государство которое столетиями с ней воевало.
...знаешь, как меня достало ВСЁ ЭТО втолковывать почти каждому?
Я это уже пять лет тут втолковываю. Хмельницкий - обычный предатель, как Романовы и остальные члены Семибоярщины, как Невский, как десятки других предателей которые героями стали потому, что это было выгодно из политических соображений.. Как и то, что в межнациональном конфликте на Волыни да и в любом другом месте правых или виноватых нет. Маша просто меня невнимательно читала.
с невским не согласен, вооще интересная личность, да вот к украине никакого отношения не имеет, да и рномановы, весь укростан на других территориях начиается.
rattus
Свободен
18-12-2011 - 22:10
QUOTE (Carnyx @ 18.12.2011 - время: 21:55)
с невским не согласен
В чём не согласен? Считаешь что человек, который сам привёл завоевателей в Новгород и старательно подавлял восстание против поработителей - не предатель?
Carnyx
Свободен
19-12-2011 - 10:18
QUOTE (rattus @ 18.12.2011 - время: 22:10)
QUOTE (Carnyx @ 18.12.2011 - время: 21:55)
с невским не согласен
В чём не согласен? Считаешь что человек, который сам привёл завоевателей в Новгород и старательно подавлял восстание против поработителей - не предатель?
зато не дал его разграбить, да и вообще личность интересная не то что ваш бандера. А так создавай тему а то опять за флуд прицепятся.
Hannusia
Влюблена
21-12-2011 - 03:08
QUOTE (Carnyx @ 19.12.2011 - время: 10:18)
с невским не согласен вообще личность интересная не то что ваш бандера.
А, собственно, почему Бандера личность неинтересная? Интересен уже сам тот факт, что (в определенных кругах) принято добрую половину украинцев называть "бандерами". А вот "невскими" никого не называют...
rattus
Свободен
21-12-2011 - 03:16
QUOTE (Carnyx @ 19.12.2011 - время: 10:18)
зато не дал его разграбить
Прогласил монголо-татар, сделал новгородцев рабами Орды эт типа "не дал разграбить" да? Это всёравно Сталин бы побежал гитлеру сапоги лизать. Ну а чо, тот бы войну и прекратил. Население рабами стало бы, но не грабили бы!
Это сообщение отредактировал rattus - 21-12-2011 - 03:20
Интересен уже сам тот факт, что (в определенных кругах) принято добрую половину украинцев называть "бандерами". А вот "невскими" никого не называют...
"бандерами" не слышал, не в обиду и не в наезд слышал бандерлогами, ну так к бандере это прозвище не имеет отношения, скорее к жизни в схронах...
Caroline
В поиске
02-01-2012 - 19:40
QUOTE (Carnyx @ 02.01.2012 - время: 18:47)
QUOTE (Hannusia @ 21.12.2011 - время: 03:08)
Интересен уже сам тот факт, что (в определенных кругах) принято добрую половину украинцев называть "бандерами". А вот "невскими" никого не называют...
"бандерами" не слышал, не в обиду и не в наезд слышал бандерлогами, ну так к бандере это прозвище не имеет отношения, скорее к жизни в схронах...
Называть можно как угодно, но это миф. Нет никаких бандеровцев. Зато, скинхедов, которые какому-нибудь крымчанину или жителю Луганска/Донецка разобьют морду за кугутский диалект - пруд пруди. Не читайте вы до обеда советских газет (с).
Это сообщение отредактировал Caroline - 02-01-2012 - 19:40
Hannusia
Влюблена
02-01-2012 - 19:43
QUOTE (Carnyx @ 02.01.2012 - время: 18:47)
QUOTE (Hannusia @ 21.12.2011 - время: 03:08)
Интересен уже сам тот факт, что (в определенных кругах) принято добрую половину украинцев называть "бандерами". А вот "невскими" никого не называют...
"бандерами" не слышал, не в обиду и не в наезд слышал бандерлогами, ну так к бандере это прозвище не имеет отношения, скорее к жизни в схронах...
Да ладно Вам. Взаимно - "не в обиду и не а наезд" - все ж скажу: не ёрничайте. Проводить параллель с "бандерлогами" может лишь тот, кто читал "Маугли" Киплинга,а далеко ж не все даже и мультфильм видели. Кстати, ни от кого не приходилось слышать такой дериват. А вот "бандерами" (вариант - "бендЕрами") - называют довольно часто. Всех западных украинцев,схроны здесь ни при чем. Восточники западников - зачастую с ехидцей, сами западники себя - с гордостью. Это проникло и в песенное творчество - группа "Брати Гадюкіни" выпустили диск "Хлопці з Бандерштату", а покойный Тризубий Стас (Станислав Иванович Щербатых, русский, выросший на ЗУ и ставший украинским бардом) - пел: "...а що робити, які прийняти "мєри", Коли ми всі, як виявляється - БАНДЕРИ, Одна надія, що від нас врятує нас У спецзагонах - надійний інтер-клас! Фас!..
Semchik
Женат
02-01-2012 - 19:48 Шу шо ты...... Меня в войске еще в 85-м "бандерой" называли.
Да ладно Вам. Взаимно - "не в обиду и не а наезд" - все ж скажу: не ёрничайте. Проводить параллель с "бандерлогами" может лишь тот, кто читал "Маугли" Киплинга,
бандерлоги - подземные жители.
rattus
Свободен
02-01-2012 - 21:12
QUOTE (Carnyx @ 02.01.2012 - время: 21:08)
QUOTE (Hannusia @ 02.01.2012 - время: 19:43)
Да ладно Вам. Взаимно - "не в обиду и не а наезд" - все ж скажу: не ёрничайте. Проводить параллель с "бандерлогами" может лишь тот, кто читал "Маугли" Киплинга,
бандерлоги - подземные жители.
ты шо, Маугли не читал? Да и вообще, согласно новым веяниям бандерлоги - это россияне которые несогласны с Путиным. Гляди:
Carnyx
Свободен
02-01-2012 - 21:21
QUOTE (rattus @ 02.01.2012 - время: 21:12)
QUOTE (Carnyx @ 02.01.2012 - время: 21:08)
QUOTE (Hannusia @ 02.01.2012 - время: 19:43)
Да ладно Вам. Взаимно - "не в обиду и не а наезд" - все ж скажу: не ёрничайте. Проводить параллель с "бандерлогами" может лишь тот, кто читал "Маугли" Киплинга,
бандерлоги - подземные жители.
ты шо, Маугли не читал? Да и вообще, согласно новым веяниям бандерлоги - это россияне которые несогласны с Путиным.
путин для вас единственный и непреложный авторитет, что с вас взять, укры - рабы по своей природе.
rattus
Свободен
02-01-2012 - 21:31
QUOTE (Carnyx @ 02.01.2012 - время: 21:21)
путин для вас единственный и непреложный авторитет, что с вас взять, укры - рабы по своей природе.
Понимаешь в чём дело, русскоязычные в Крыму - потомки рабов которых захватывали татары. Так уж получилось что набеги в Московское государство татары делали намного чаще чем на Украину. Они банально боялись козаков
Carnyx
Свободен
03-01-2012 - 01:13
QUOTE (rattus @ 02.01.2012 - время: 21:31)
Понимаешь в чём дело, русскоязычные в Крыму - потомки рабов которых захватывали татары. Так уж получилось что набеги в Московское государство татары делали намного чаще чем на Украину. Они банально боялись козаков
1. татары у себя рабов не держали, а продавали в турцию 2. к 1800 ому году всех христиан из крыма выселило имперское правительство. 3. вряд ли боялись - были в доле.