Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина yellowfox
Свободен

Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение!


Том 3 здесь
________________________________________________________________________________________

(rattus @ 21.01.2014 - время: 21:10)
Лень выискивать, но у ряда историков есть мнение об том, что между Гитлером и ОУН существовала какая-то договорённость об создании государства Украина.
Договоренность какая-то была, потом гитлер её послал бы далеко и надолго вместе с ОУН и с бандерой, это был расходный материал. Когда союзники Германии венгры стали выступать о выходе из войны их танками просто в белорусские болота затолкали.



Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 22-01-2014 - 17:12
Мужчина Cityman
Свободен

(rattus @ 21.01.2014 - время: 20:13)
(Снова_Я @ 21.01.2014 - время: 19:58)
Фотография его в немецкой форме, если верить инету, вот:
Даже Виталик уже знает что это не Бандера 00072.gif
Я бы не стенал насчёт пребывания Бандеры в немецком концлагере.
Дык концлагерь это совсем не то, что показывают с советских страшилках. Пленные американцы даже требования выдвигали охранникам.
Это ж надо, как только немцы оказались во Львове, сразу заявить о самостоятельном Украинском государстве. Понятно, что немцы сначала ошалели от такой наглости, а потом взяли нашего ироя под микитки и изолировали, ведь им независимая Украина не нужна была совершенно.
Отсюда вывод. Он не служил Гитлеру как например советский Лейтенант Васюра. Он воспользовался ситуацией и попытался создать независимоего государство УКкраина.

Костя, ты бы про концлагеря-то полегче. Неэтично это хотя бы по отношению к памяти там погибших, можно подумать, что миллионы сгинувших там поляков, евреев, цыган, русских и других народов приезжали туда "отдохнуть".
Мужчина rattus
Свободен

(Cityman @ 22.01.2014 - время: 10:15)
Костя, ты бы про концлагеря-то полегче. Неэтично это хотя бы по отношению к памяти там погибших, можно подумать, что миллионы сгинувших там поляков, евреев, цыган, русских и других народов приезжали туда "отдохнуть".

Само собой не добровольно. Вот только людям, которые хотят об истории поговорить надо понимать, что даже в концлагерах отношение к разным узникам было разное. Тот же Яков Сталин находился в том же блоке что и Бандера и отношение к нему было не такое как к простым заключённым.
Мужчина yellowfox
Свободен

(rattus @ 22.01.2014 - время: 13:29)
Тот же Яков Сталин находился в том же блоке что и Бандера и отношение к нему было не такое как к простым заключённым.

Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену. Это сначала была нацистская агитка, потом советская агитка, теперь это агитка раттуса. Он на самом деле попал в плен тяжелораненым и скончался через несколько дней. Немцы не могли пройти мимо такого факта и пропагандистская машина заработала.
Мужчина rattus
Свободен

(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 13:47)
Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену.

ох уж мне эти конспирологи)))
У Якова Сталина после того как он узнал что его не обменяют сдали нервы и он бросился на колючку, где его дострелил охранник.
Мужчина yellowfox
Свободен

(rattus @ 22.01.2014 - время: 13:49)
(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 13:47)
Якова Сталина не было в концлагере, его не было даже в плену.
ох уж мне эти конспирологи)))
У Якова Сталина после того как он узнал что его не обменяют сдали нервы и он бросился на колючку, где его дострелил охранник.

Опять нацистская агитка.
Женщина Jeyn
Свободна

(rattus @ 21.01.2014 - время: 20:13)
Дык концлагерь это совсем не то, что показывают с советских страшилках. Пленные американцы даже требования выдвигали охранникам.

Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили.
Мужчина rattus
Свободен

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:10)
Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили.

сслылку на "хороший кофе" дадите?
Jeyn, так уж получилось, что раттус больше знает об коцлагерях чем люди, которые об истории знают из замусоленых советских плакатиков.
Мужчина Вiтaлiй
Свободен

Напоминаю - тема о Бандере!
Женщина Jeyn
Свободна

(rattus @ 22.01.2014 - время: 15:22)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:10)
Ратусь похоже ты о концлагерях знаешь только по рассказам Ющенко , о том как его папу немцы в концлагере к хорошему кофе приучили.
сслылку на "хороший кофе" дадите?
Jeyn, так уж получилось, что раттус больше знает об коцлагерях чем люди, которые об истории знают из замусоленых советских плакатиков.

Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе.
Кстати , так что там на счёт Бандеры этого фашистского гамнюка он у тебя в героях или всё таки здравый смысл возобладал.
Мужчина rattus
Свободен

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:48)
Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе.

Jeyn, вас попросили предоставить сслку на хороший кофе. Дело в том, что даже заключённым "блока смерти" давали кофе. Ну вот такие концлагеря были. И уж условия содержания в блоках где сидел Бандера и Яков сталин само собой были получше. Яков тоже неочень там бедовал.
Мужчина yellowfox
Свободен

(rattus @ 22.01.2014 - время: 16:27)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 15:48)
Я так и думала что нифига не знаешь , даже о том как Ющенко на всю Украину рассказывал про кофе.
Jeyn, вас попросили предоставить сслку на хороший кофе. Дело в том, что даже заключённым "блока смерти" давали кофе. Ну вот такие концлагеря были. И уж условия содержания в блоках где сидел Бандера и Яков сталин само собой были получше. Яков тоже неочень там бедовал.

Евреям там кофе не давали?
Мужчина Khomjack
Женат

Касательно кофе.
Читал книгу об обороне Севастополя, в частности, 35 батареи. Её написал особист, который в 1946 году разбирал дела "предателей Родины", т.е. военнослужащих, попавших в плен. Напомню, только в районе мыса Херсонес было 80 тыс. "предателей".
Так вот. Он описывает случай, когда бывшего офицера приговорили к сроку (непомню сколько лет) только за то, что он написал, что будучи в плену работал на каком-то заводе и был приучен к кофе. ага! Раз кофе пил - значит, предатель! На вопрос старшему по службе - как же так, за что? Он в плен попал раненым и тому есть подтверждение, получил ответ, что не могут всех оправдать, есть план. Тем более, раз пил кофе - значит, жил неплохо, значит предатель. Вот она логика СМЕРШа, суровая и беспощадная.
Кстати, по словам особиста он только во время допросов узнал о трагедии, разыгравшейся на 35 батарее, даже оформлял командировку, чтобы некоторые факты проверить.
Касательно Бандеры - лично моё мнение, что опять тут делают имя некоторые политики, непримеримые борцы с фашизмом. Эту бы энергию направить на создание законов и условий для развития страны и экономики. Людей накормить нужно сначала, дать им надежду на будущее, чтобы люди не жили одним днём. А потом уже заниматься идеологией, языком, союзами. Но так не выгодно, это ж работать нужно, думать. А тут готовые решения - кидаем замануху, народ подхватывает и на этой пене (волной назвать сложно) эти политики и плавают.
Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается. Если его вина союз с Германией - то тогда нужно всех поголовно правителей обвинять в предательстве - от Хмельницкого (за предательство Речи Посполитой и союз с Московией) до Януковича за союз с РФ (экономический).
Мужчина yellowfox
Свободен

(Khomjack @ 22.01.2014 - время: 16:50)
Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается.

Он был против СССР и не против фашистов, значит он предатель в любом разрезе.
Мужчина Khomjack
Женат

(yellowfox @ 22.01.2014 - время: 17:21)
(Khomjack @ 22.01.2014 - время: 16:50)
Главная вина Бандеры в том, что он был не за фашистов, а против СССР. Но в разрезе именно Украины его обвинять в предательстве не получается.
Он был против СССР и не против фашистов, значит он предатель в любом разрезе.

А есть данные, что он был ЗА фашистов? Вы так это утверждаете - можете подтвердить, например, материалами Нюрнбергского процесса? Руденко несколько раз поднимал этот вопрос.
Мужчина Вiтaлiй
Свободен

Нюрнбергский процесс - последняя инстанция???

Где был "Нюрнбергский процесс" - когда шла битва за Сталинград, Курская битва и т.д.???

Khomjack - вы житель Нюрнберга или у вас там родственники???

Ваш дед-прадед воевал за СССР или за Нюрберг???

........................и т.д.

Обьясняю русским языком, что Бандеру, бывшие союзники по антигитлеровской коалиции - завербовали для дальнейшего использования в диверсионной и подрывной деятельности против СССР!.. Компромат против Бандеры - частично попал к ним!

Но, сохранилось достаточно других подтверждающих документов, не верить которым может - либо слепой, либо глухой, либо последователь это фашисткого прихвостня! (не вас имею в виду!)

Здесь на доске - было предоставлено достаточно таких документов, захотите?! - найдёте!

зы
Кроме того и помимо информации из официальных источников..
В Украине из уст в уста - передаётся позорная слава Бандеры, который был палачом украинского народа!!!
И, я - больше поверю рассказам родственников и очевидцев тех событий, чем любому другому человеку или интернету!!!

Американский агент Ющ - дал зелёный свет всему этому бандеровью, которое создав группировки боевиков учинили кровавый шабаш в Киеве!...
Ничего, ответят по заслугам!!! gun_rifle.gif gun_rifle.gif
Женщина Jeyn
Свободна

Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
Мужчина Вiтaлiй
Свободен

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.

Дык тогда почему фиг с ним???? Неужто молчать????

Пока мы молчали, они - готовили боевиков...

Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.

Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.

Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня.
©
Мужчина rattus
Свободен

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.

разве что у проплаченых иностранными спецслужбами советских недобитков, которым верят некоторые граждане Украины.
Почему верят спросите?
Потому, что их знания истории ограничиваются картинками.
Мужчина Khomjack
Женат

(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 17:59)
Нюрнбергский процесс - последняя инстанция???
Это был суд над нацистскими преступниками. И именно там получили по заслугам "особо отличившиеся".
В сети много гуляет документов, в т.ч. и докладная записка военного прокурора, касательно спецотрядов НКВД. Только, почему-то, такие документы объявляются фальшивыми (естественно, ведь они заставляют по-другому смотреть на вещи), а те, что удобные для подтверждения теории - те 100% настоящие.
Если бы он был палач и убийца, то не было бы поддержки населения на ЗУ. Почему была?
Насчёт все знают - так и Берия, говорят, девочек целыми классами насиловал. Только когда его "судили", почему-то ни одного факта не расследовали - так было такое или нет?
С Бандерой, думаю, аналогично. Он был враг советской власти, что вполне понятно. Так почему бы его не заклеймить, дабы сформировать общественное мнение? Там, где о нём знали понаслышке - это получилось. А там, где он был не очень.

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
А у тебя, надо полагать, есть скан партийного билета Бандеры? Где его в нацистскую или хотя бы фашистскую партию принимают, да? О каком возрождении речь?

Самое главное, о чём я хочу сказать: почему большинство судит исходя из материалов "Красной Звезды"? Быть может стоит, учитывая тонкость темы, изучить различные источники? А не притягивать за уши факты, типа кого осудил трибунал - те фашисты (и вербовке не поддались союзникам), а кого не осудил - тех завербовали.

Это сообщение отредактировал Khomjack - 22-01-2014 - 18:45
Мужчина rattus
Свободен

(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 17:59)
Нюрнбергский процесс - последняя инстанция???
Да юноша. именно этот процес - последняя инстанция в определении кто нацисткий преступник, а кто нет.
Остальное - всего лишь "личное мнение" отдельных советских недобитков.

Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2014 - 19:17
Мужчина Вiтaлiй
Свободен

(rattus @ 22.01.2014 - время: 18:38)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
разве что у проплаченых иностранными спецслужбами советских недобитков, которым верят некоторые граждане Украины.
Почему верят спросите?
Потому, что их знания истории ограничиваются картинками.
ратусу - слабо озвучить чьи именно спецслужбы проплачивают советских недобитков ??
Назовите страну???

Кого ратус подразумевает под советскими недобитками???

Я сейчас, как модератор спрашиваю, ибо ветераны ВОВ - тоже советские!!!

Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 22-01-2014 - 19:48
Мужчина rattus
Свободен

(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 19:45)
Кого ратус подразумевает под советскими недобитками???
00050.gif Как кого? тех, кто историю знает лишь по картинкам.
З.Ы.

Я сейчас, как модератор спрашиваю
Думаете кто-то вам, как модератору, отвечать обязан? 00003.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2014 - 19:53
Мужчина Вiтaлiй
Свободен

rattus - не озвучил страну, проплачивающую советских недобитков ???
Я всё ещё жду!..........



И вот ещё ратус, конечно вы сказали про картинки и кого вы подразумеваете под словами "советские недобитки" НО !!!

Требую - не употреблять это словосочетание, так как прямо или косвенно, но
пользователи форума - могут засчитать эти слова за упоминание ветеранов ВОВ, воевавших на стороне СССР!

Пункт Правил за оскорбление памяти ветеранов - ратус уже знает! п.2.6.2.


Операжая ответ ратуса, хочу напомнить..
..Любое требование администратора, супермодераторов, модераторов нужно выполнять неукоснительно.
http://www.sxnarod.com/pravila-foryma-razy...ml#entry1914716


зы
или каждый раз - давайте определение в своих постах - кого вы подразумеваете под своими словами!
Ибо эта страница затеряется на доске... И я возможно забуду, кого ж вы там имели в виду?!..
И сделаю случайно вам предупреждение по п.2.6.2.
А вы скажете - да я ж не то имел в виду... Тогда и я вдруг вспомню, что ведь просил же давать пояснение каждый раз!!!

Мужчина Снова_Я
Свободен

rattus, я видел ваш ответ в предыдущей теме по поводу фотографии Бандеры. Да, я ошибся в форме, но только буквально. По смыслу же, САБ служил Германии до войны, во время неё и после. Да-да, и после, когда его охраняли бывшие эсэсовцы (ссылка 38 в статье про Бандеру в польской Вики).
Подробнее отвечу позже, если будет настроение подбирать документы, но вряд ли, персонаж не слишком значимый. Если уж говорить об ОУН, то для неё больше сделали Коновалец и Мельник.
Мужчина rattus
Свободен

(Снова_Я @ 22.01.2014 - время: 21:04)
По смыслу же, САБ служил Германии до войны, во время неё и после.

Тёзка, ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы.
Бандера присягал Германии?
Я даже не хочу упоминать даже что и Нюрберг охраняли бывшие эсесовцы, тут тема не об СС.
З.Ы.

..Любое требование администратора, супермодераторов, модераторов нужно выполнять неукоснительно.
Это мы сейчас у супермодераторов уточним. С ссылками. 00064.gif
Мужчина Ароматизатор
Свободен

(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.

Ты хоть видишь что ты написала 00050.gif
Потеш и позабавляй себя.
Мужчина Снова_Я
Свободен

(rattus @ 22.01.2014 - время: 21:46)
ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы.

То есть, немцы Бандере денег не платили и приказов не отдавали?
Мужчина Офигениус
Женат

(Снова_Я @ 22.01.2014 - время: 22:39)
(rattus @ 22.01.2014 - время: 21:46)
ты ведь понимаешь что служить - это дать присягу, получать жалование, выполнять приказы.
То есть, немцы Бандере денег не платили и приказов не отдавали?

После войны, мирные законопослушные немцы наверняка платили Бандере, он ведь там остался доживать тихо свой век, пока не пристрелили. На что то он же жил.
Женщина Jeyn
Свободна

(Вiтaлiй @ 22.01.2014 - время: 18:12)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
Дык тогда почему фиг с ним???? Неужто молчать????

Яне это имела ввиду , я не собираюсь особо вникать кем он был тогда . главное что под его именем начали вытворять , и сколько крови пролили с его именем на устах , это как свастика абсолютно безобидный когда то символ стал символом без человечности и сейчас он вне закона , так же я отношусь и к Бандере.
Мужчина Вiтaлiй
Свободен

(Ароматизатор @ 22.01.2014 - время: 22:26)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 18:01)
Да фигс с ним с этим Бандерой , главное что сейчас это символ возрождения фашизма на Украине.
Ты хоть видишь что ты написала 00050.gif
Потеш и позабавляй себя.

Ароматизатор Предупреждение 2.18. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Мужчина yellowfox
Свободен

(rattus @ 22.01.2014 - время: 23:26)
(Jeyn @ 22.01.2014 - время: 23:05)
...и сколько крови пролили с его именем на устах ...
Меньше чем с именем Христа.
Как вы к Христу кстати относитесь?

Крови пролили меого, особенно мирного населения Украины, вырезали целыми хуторами и деревнями.
Как сказал солдат из штафбата, "Я бандит и убийца, я убил несколько человек, но я не могу убить грудного младенца, а они могут."
Мужчина rattus
Свободен

Житель г. Одесса Александр Бабич на своей страничке в Фейсбук обратился с интересным заявлением к жителям Украины.

Кто такие «бендеровцы» и почему их надо убивать?

(адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину)


Несколько лет назад, меня из Одессы пригласили встречать Рождество во Львове. Приняв приглашение, я взял своих абсолютно русскоговорящих домочадцев – жену и сына, я отправился на «западенщину», как принято у нас называть тамошние земли.

По роду службы в милиции (я к тому времени уже до подполковника дослужился), я довольно-таки часто в последние годы бывал на Галичине, а вот жена ехала туда впервые, не скрывая своей опаски.

Только день мы провели в самом Львове. Уже к вечеру нас посадили в машину, сказали, что «Різдво треба зустрічати у селі…», и повезли куда-то по заснеженной дороге на запад области.

Через пару часов мы были в маленьком районном центре – Рудки. В центре села, на одной площади, мирно уживались три старых храма, трёх основных христианских конфессий и большой монумент «Борцям за волю України!».

На мраморных досках портреты Бандеры, Коновальца, Шухевича и списки всех односельчан, погибших с 1942 по 1947 года. Много имён… Наверное, человек 30-40. А ещё списки арестованных уже после войны. Памятник был ухоженный: дорожка от снега очищена, новенький венок и даже букетик живых цветов.

Когда я повернул голову направо, я увидел метрах в 15-ти памятник советскому воину. Такой — стандартный, какие стоят почти в каждом населённом пункте нашей большой, бывшей Родины – белый, гипсовый солдат в плащ.палатке, с автоматом на груди. Вокруг него тоже был убран снег и лежал красивый венок. На мой немой вопрос, мой львовский друг проронил: «А как иначе, если у нас половина дедов там, а другая там воевали. Это в Киеве нас делят, а тут нам делить нечего».

Потом было Рождество, бесконечные визиты к незнакомым, но очень добрым и щедрым людям, тщетные попытки моей жены запомнить хоть что-то из бесчисленных Рождественских Галицких пословиц и колядок. И на прощание фраза-напутствие от старого галичанского деда: «Саша, ти там своїм передай, що ми тут є нормальні. Що вони нас ділять?!?»

После этого я посетил почти все украинские музеи истории ОУН-УПА. Я собрал внушительную библиотеку по этой теме. Как профессиональный военный историк, выросший в СССР, я «академически изучил тему»…

Не думаю, что эта моя деятельность очень бы порадовала двух моих дедов. Они оба прошли Великую Отечественную от сорок первого и до сорок пятого (нет, даже до 1946 – дед по матери, закончил войну в Манчжурии, уже победив Японию).

Но мне кажется, что я этим, никоим образом, не оскорблял их память.

Я просто попытался понять, понял, и максимально просто, делюсь своими знаниями с вами, дорогие мои россияне.
Постарайтесь и вы понять логику и поступки, тех 17-ти – 19-ти летних пацанов, чьи имена были выбиты на мраморных досках обелиска села Рудки…

В сентябре 1939-го, Красная Армия пришла, с так называемой «освободительной миссией» на, тогда ещё, польские земли. Галичане смотрели на советских солдат так же, как если бы по их сёлам маршировали индийские сипаи или южноафриканские буры. Скорее с настороженным интересом, чем с враждой или радостью. А потом началось то, что уже испытали на себе жители восточноукраинских областей, да и всей необъятной РСФСР: коллективизация, раскулачивание, НКВД, чистки среди интеллигенции и священников, отправка цвета нации в Сибирь, и ещё много всего, что ни как не ожидали от «освободителей».

Так прошло полтора года… Всего полтора года! И началась новая война… и очень быстро пришли немцы….

Вот вы боитесь сегодняшних немцев? Респектабельных, ухоженных, адекватных жителей Евросоюза? Нет? Наверное, ТЕХ немцев, большинство населения, не пропитанного большевистской пропагандой, (а, как тут — всего за полтора года пропитаешь!) воспринимали так же.

И потому, немцев уже встречали, как действительных освободителей от «красной чумы». (Да простят меня мои деды–коммунисты, настоящие коммунисты, а не эти новоиспечённые и продажные, которые сидят на пайке регионалов в нашей ВР). И протягивали галичане немцам возле Львовской ратуши хлеб-соль, и очень быстро сформировали два украинских батальона – те самые – знаменитые «Нахтигаль» и «Роланд».

Историк не имеет права говорить в сослагательном наклонении, но мне кажется, что если бы не идиотско-маниакальная нацистская теория, то взаимоотношения между немцами и украинцами (и не только западными) в 1941-42 годах развивались бы совершенно иначе… Но Гитлер был параноиком и маньяком, и СС вместе с гестапо, очень скоро сделали так, что у тех самых парней с обелиска, стало меняться отношение к своим новым друзьям. А потом они их и вовсе, вычеркнули их из списка своих друзей, «взяли рушниці та подалися до лісу».

Не буду утомлять вас цифрами о количестве взорванных мостов, убитых немцев и боевых операциях, проведенных отрядами бандеровцев с 1942 по 1944. Поверьте, мне как историку, который имел возможность работать в Центральном архиве СБУ, что для партизанских подразделений, которые действовали в полной изоляции, без чьей-либо внешней поддержки, это более чем серьёзные факты.

Не зря, в американских военных учебных заведениях именно опыт УПА изучается до сих пор, как классика партизанской и подпольной деятельности. Короче, немцам от них досталось. Но победить сильнейшую на тот момент армию Европы и освободить свою Родину-Украину, они физически были не в состоянии.

А потом, в 1944, туда снова пришла Красная армия. И тогда эти, уже хорошо подготовленные ребята, стали бороться с тем «злом», которое они уже познали ещё в 1939. И боролись до последнего бойца, в прямом смысле этого слова: (последние очаги сопротивления были окончательно подавлены только к середине 50-х).

По злой иронии судьбы, а скорее по точному политическому расчёту Сталина, подразделения войск НКВД формировались в основном из славян. Вот и убивали там украинцы друг дружку, добрый десяток лет. И до сих пор, помнят об этом (а некоторые, с обеих сторон, ещё и умудряются гордиться этим фактом).

Сейчас на Майдане плечом к плечу стоят внуки тех, кто сражался против немцев, а потом против «советов» — в армии УПА, и тех, кто с Красной армией дошёл до Берлина. Очень может быть, что с 1944 по 1951 в Карпатских горах, деды парней, которые рядышком греются у костра на Майдане, стреляли друг в друга. Но уже два месяца, как эти хлопцы и девчата перестали «полоскать» эти замшелые обиды. Они вспомнили, что от Луганска до Ужгорода, и от Чернигова до Севастополя – мы один НАРОД. Мы не «западенци», и не «даунбасцы», не «бырыги-одесситы», и не «рогули-винничане», не «хохлы», и не «москали» — МЫ – УКРАИНЦЫ! Свободный, красивый, умный и трудолюбивый НАРОД!!! Который, волею судеб и горстки подонков, оказался в большой беде – на грани уничтожения Родины. Теперь цена стойкости Майдана – существование цельной и свободной Украины. И дай нам, Бог: терпения, стойкости и мудрости, выстоять и победить. Нам это нужно, как в 1941 под Москвой, как в 1942 под Сталинградом, как в 43-м под Курском.

Победа нам нужна, чтоб наша страна БЫЛА! Теперь уже так стоит вопрос. И я хочу, чтоб от Донецка до Львова мы помнили, что мы УКРАИНЦЫ, и у нас не будет другой УКРАИНЫ!!! Нас родила эта земля, и не дай Бог, начнётся гражданская война, то зарывать мы будем друг дружку, в эту землю.

Не надо удобрять кровью наши чернозёмы!!!

Россияне, украинцы, ЛЮДИ! Нам очень нужно победить банду. А потом самостоятельно выбрать себе нормальных лидеров (из кировоградцев, днепропетровцев, тернопольчан, львовян, донбасцев, крымчан… — из хороших, нормальных людей) и просто ЖИТЬ.

Всё это надо сделать ради всех нас, ради наших детей и ради тех, чьи имена выбиты на обоих обелисках с.Рудки Львовской области (и остальных таких памятниках от Сталинграда до Берлина).

З.Ы. А «БЕндеровцы» — это жители города Бендеры (есть такой небольшой уютный городок в Приднестровье). И за что их надо убивать, я так вам так и не объяснил, простите.

Ваш Бабич Александр – украинец.

(с)
Мужчина Вiтaлiй
Свободен

(rattus @ 30.01.2014 - время: 22:10)
Кто такие «бендеровцы» и почему их надо убивать?

(адресовано жителям России и тем, кто ни разу не ездил на Западную Украину)

Ща обьясню!..

Я просто попытался понять, понял, и максимально просто, делюсь своими знаниями с вами, дорогие мои россияне.

да-да-дад!

Когда я повернул голову направо, я увидел метрах в 15-ти памятник советскому воину. Такой — стандартный, какие стоят почти в каждом населённом пункте нашей большой, бывшей Родины – белый, гипсовый солдат в плащ.палатке, с автоматом на груди. Вокруг него тоже был убран снег и лежал красивый венок. На мой немой вопрос, мой львовский друг проронил: «А как иначе, если у нас половина дедов там, а другая там воевали. Это в Киеве нас делят, а тут нам делить нечего».

Андерсен отдыхает!

А теперь о серьёзном!

Разрушенные могилы

1) Осквернения могил Советских воинов в Западной Украине происходили регулярно
Степан Бандера.

Во Львове, неизвестные - осквернили могилу советским воинам на Аллее героев мемориального комплекса «Холм Славы». Вандалы разбили и сбросили на землю бронзовую гирлянду, установленную на месте захоронения двадцати героев Советского Союза.

Всего на территории этого комплекса похоронены свыше трехсот солдат и офицеров, погибших во время освободительных боев за Львов. Все эти события происходят на фоне беспрецедентного решения горсовета Львова. Депутаты поддержали инициативу местных националистов и создали комиссию, которая определит список памятников, подлежащих сносу. Речь может идти в том числе и о Монументе Славы. В декабре прошлого года этот мемориал уже пытались осквернить.

2) За памятниками просто перестали ухаживать. Со временем их состояне стало просто жалким
Степан Бандера.

Власти Ивано-Франковска отказались следить за могилами советских воинов, похороненных на городском кладбище в 1945–47 годах, предложив накануне 9 мая заняться уборкой захоронений… самим ветеранам.

«Местная власть считает уход за могилами семейным делом, но беда в том, что делать это почти некому. Вот и приходится ветеранам брать на себя эти хлопоты»

«В этом году ветераны убрали могилы воинов, похороненных здесь в 1945–1947-м. В основном здесь нашли вечный покой освободители города, которые погибли в бою или умерли в госпиталях. Много надгробий уже позаростало травой и кустами. Поэтому ветеранам пришлось все расчищать и красить самим.»

«Мы помним о тех, кто погиб в борьбе с врагами. Но с грустью думаем, кто будет ухаживать за этими могилами, когда нас не станет?» — слова ветеранов 38-й армии.

3) В 2008 году от памятников решили избавиться окончательно. Для этого галичане, всегда подчёркивающие свою «культурность», стали просто разрушать памятники
Степан Бандера.
Во Львовской области разрыли могилы советских солдат и разбили памятник Воину-освободителю

В городе Комарно Городоцкого района Львовской области по решению местных властей снесли памятник Воину-освободителю и раскопали могилы советских воинов. Останки солдат теперь валяются в городском парке, выставленные на всеобщее обозрение. Об этом в четверг пишет газета «Московский Комсомолец».

Решение Комарницкого горсовета было принято с формулировкой: «На городском кладбище за ними будут лучше присматривать». Разрешение на раскопки и перезахоронение выдала Госкомиссия по делам увековечивания памяти жертв войны и политических репрессий, а также Госслужба по вопросам национального культурного наследия. Как отмечает издание, место проведения демонтажа даже не огородили, а памятник просто разбили и сбросили на землю. Власти обещают перезахоронить останки воинов в начале декабря. Однако до этого в городском парке будут валяться разбитые надгробные плиты и человеческие кости. Все это местные подростки без стеснения фотографируют на сотовые телефоны..

Инцидент во Львовской области несопоставим даже со сносом Бронзового солдата в Таллине, потому что там останки солдат хотя бы не валялись в центре города.

Степан Бандера.

Сражаться с памятниками — невелико геройство. Впрочем, какими «героями» были бандеровцы, хорошо отражено в документах прошлого: «сражались» они, в-основном, с мирным безоружным населением. Современные наследники бандеровцев также не отличаются храбростью. Всё, что они могут, это гадить на памятники и на память. Но подобное отношение к собственному прошлому оборачивается безразличием к настоящему и будущему. Это наглядно доказывают уже документы нынешние: на зарплату учителям и врачам денег нет , на памятник Бандере — «нашёлся» миллион.
©

Россияне, украинцы, ЛЮДИ! Нам очень нужно победить банду. А потом самостоятельно выбрать себе нормальных лидеров (из кировоградцев, днепропетровцев, тернопольчан, львовян, донбасцев, крымчан… — из хороших, нормальных людей) и просто ЖИТЬ.

А где про харьковчан???

И ещё вопрос!...
Степан Бандера.
Спрашивается??? - Они спросили у других жителей Украины.. А нужно ли было это делать???
Приехали в другой город и разрушили памятник??.. Так ли делают гости??
Так делали и делают фашисты!!!
______________________________________________________________________________________

Итого!

Немцы - осуждают у себя в Германиях, фашизм!.. Сохраняют памятники советским воинам!
А бандеровцы - уничтожают.... Есть разница???

Ваш Бабич Александр – украинец.
(с)

Бандеровская агитка - эт понятно!!!...
А не псевдоним ли это??? ... ну вы поняли!

Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 31-01-2014 - 00:16
Мужчина rattus
Свободен

(Вiтaлiй @ 30.01.2014 - время: 23:45)
Итого!

Итого простое.
Виталий откопипастил очередную агитку, даже не указщав откуда, шоб оригинал почитать.
А фотку Бандеры в форме с перламутровыми пуговицами так и не показал.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Лживое телевидение и СМИ в Украине

А как у них ?

В какой момент Вы разочаровались в Украине?

Попытка № 3

В НАТО без ПДЧ

Интересные топики из других форумов

· Первый раз...

· Форуму Украины уже около 3-х лет (а может более)..

· С новым годом))))

· Джинсы

· Интервью с Neko.