Страницы: (2) 1 2
Мужчина dedO'K
Женат

(Gladius78 @ 21.06.2014 - время: 22:42)
для Б. Хмельницкого создание (казачьего/украинского/малоросского - кому что больше нравится) государства было не самоцелью, а лишь средством защиты своих земляков от религиозной и этнической нетерпимости со стороны поляков. средства и методы славного Гетмана были вполне в соответствии с правилами и обычаями тех времён.

Богдан Хмельницкий сам был шляхтичем, служил королю в составе реестрового гайдамачества, с казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество, по просьбе малороссов, был в жутких конфликтах. К тому же состоял в должности гетьмана войска его королевской милости Запорожского. Но после Переяславской рады принял титул гетман его царского пресветлого величества Войска Запорожского.
Остальное- легенды времён УкрССР.
что мы видим в место этого в случае со С.Бандерой. именно этническую нетерпимость, совершенно лютый и беспредельный национализм ставший идеологической основой для попытки создания моноэтнического государства. можно вспомнить резню не представлявших опасности для украинцев нацменьшинств, вырезанных лишь потому, что они не были украинцами.
Так бандеровцы украину и вырезали, шляхту и их потомков. Чтоб самим стать украиной, заняв их место.
для меня Б. Хмельницкий и Бандерой несопоставимы. даже сравнение абсурдно. Хмельницкий - герой, а Бандера просто преступник, и сумасшедший к тому же.
Вообще то, Хмельницкий- предатель, предавший своего короля. А заодно и ту часть вольного казачества, что пошла за ним.
Мужчина Семён Семёныч Горбунков
Свободен

(dedO'K @ 29.06.2014 - время: 08:49)
Богдан Хмельницкий сам был шляхтичем, служил королю в составе реестрового гайдамачества
Ай-яй-яй, как не стыдно такое писать.....
Термин "гайдамаки" появился не ранее чем в 30-х годах 18-го века. Хмельницкий к этому времени уже лет 80 как был в мире ином. Поэтому даже чисто хронологически он к гайдамакам не мог иметь никакого отношения.
А "реестровые гайдамаки" - это вообще что-то за гранью реальности:)) Всё равно как "государственные пугачёвцы".

, с казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество, по просьбе малороссов, был в жутких конфликтах

Ещё одно "историческое" открытие.
А позвольте полюбопытствовать, откуда вы сие взяли?
Под "казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество" (появившееся сто лет спустя, ага) очевидно подразумеваются казацкие восстания 30-х годов 17-го века, предшествовавшие Освободительной Войне. Документально подтверждено участие Хмельницкого только в восстании Павлюка (1637-1638гг.) и именно на стороне восставших - в качестве генерального писаря. Так с кем он там был в "жутких конфликтах"?

К тому же состоял в должности гетьмана войска его королевской милости Запорожского.

Гетманом войска Запорожского Хмельницкого выбрали на общем круге в апреле 1948 года, не спрашивая согласия короля. Королевскую грамоту на гетманство послы привезли Хмельницкому в январе 1649, в период так называемой "первой попытки договориться".

Вообще то, Хмельницкий- предатель, предавший своего короля.

Какого именно - Владислава 4-го или Яна Казимира?
Владислав 4-й был обязан Хмельницкому спасением от русского плена. Ян Казимир - избранием на польский престол. Восстание Хмельницкий начал после того, как король Владислав отказался ему помочь в восстановлении справедливости и посоветовал отомстить Чаплинскому "саблей". Так что сильно сомневаюсь, что они считали Хмельницкого предателем.

А заодно и ту часть вольного казачества, что пошла за ним.

Что значить "вольное казачество"? Вольными были и реестровые и низовые. И все они пошли за Хмельницким. И чем же он их предал?

Остальное- легенды времён УкрССР.

А какими легендами пользуетесь вы?

Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 15-08-2014 - 14:17
Мужчина Narziss
Свободен

По умолчанию вражина. И все кто исповедуют его идеологию - враги. Какие бы заслуги не имели при жизни.
Женщина Marinw
Замужем

(Narziss @ 12.10.2014 - время: 03:43)
По умолчанию вражина. И все кто исповедуют его идеологию - враги. Какие бы заслуги не имели при жизни.

Заслуги у таких людей могут быть только со знаком минус
Мужчина OmarSS
Свободен

Все сложно и запутано вроде. Но, Бандера был маленьким ребенком? Не понимал кто такой Гитлер и его система? Был наивным "с горящим взором" юношей? Нет, так что осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведет.
Мужчина mz45
Свободен

(OmarSS @ 22.10.2014 - время: 17:03)
Все сложно и запутано вроде. Но, Бандера был маленьким ребенком? Не понимал кто такой Гитлер и его система? Был наивным "с горящим взором" юношей? Нет, так что осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведет.

ещё и марки брал за это
Мужчина dedO'K
Женат

(Семён Семёныч Горбунков @ 15.08.2014 - время: 14:23)
Ай-яй-яй, как не стыдно такое писать.....
Термин "гайдамаки" появился не ранее чем в 30-х годах 18-го века. Хмельницкий к этому времени уже лет 80 как был в мире ином. Поэтому даже чисто хронологически он к гайдамакам не мог иметь никакого отношения.
А "реестровые гайдамаки" - это вообще что-то за гранью реальности:)) Всё равно как "государственные пугачёвцы".

Где появился термин "гайдамаки" не ранее чем в 30-х годах 18-го века"?
Ещё одно "историческое" открытие.
А позвольте полюбопытствовать, откуда вы сие взяли?
Под "казаками, гонявшими шляхту и гайдамачество" (появившееся сто лет спустя, ага) очевидно подразумеваются казацкие восстания 30-х годов 17-го века, предшествовавшие Освободительной Войне. Документально подтверждено участие Хмельницкого только в восстании Павлюка (1637-1638гг.) и именно на стороне восставших - в качестве генерального писаря. Так с кем он там был в "жутких конфликтах"?
Вот только не надо разборы между королем, заинтересованным в Русском воеводстве, сеймом, состоящим, в основном, из родов центральной Ржечи Посполитой, и магнатами, контролировавшими Русское воеводство, называть "народным восстанием". Поскольку и сами объяснить не сможете, кто там был "народ" и против кого он там восстал.
Гетманом войска Запорожского Хмельницкого выбрали на общем круге в апреле 1948 года, не спрашивая согласия короля. Королевскую грамоту на гетманство послы привезли Хмельницкому в январе 1649, в период так называемой "первой попытки договориться".
Не гетманом войска запорожского, а гетманом части войска.
Какого именно - Владислава 4-го или Яна Казимира?
Владислав 4-й был обязан Хмельницкому спасением от русского плена. Ян Казимир - избранием на польский престол. Восстание Хмельницкий начал после того, как король Владислав отказался ему помочь в восстановлении справедливости и посоветовал отомстить Чаплинскому "саблей". Так что сильно сомневаюсь, что они считали Хмельницкого предателем.
После объявления его "Его царской милости гетьманом Войска Запорожского"... Прикольная у вас история, ничего не скажешь...
Что значить "вольное казачество"? Вольными были и реестровые и низовые. И все они пошли за Хмельницким. И чем же он их предал?
Встал на казенный кошт- потерял волю. А потерял волю- служи до посинения. Или рви присягу.
Мужчина voyt86
Свободен

С.А.Бандера - политический неудачник. Вю жизнь боролся за идею с теми, кто, в конце концов, и привёл эту идею в жизнь.
Женщина Мария Монрова
Свободна

Враг, если организовал убийства, сотрудничал с гитлеровцами и пр.
Мужчина vrille
Женат

(Мария Монрова @ 26.10.2015 - время: 10:24)
Враг, если организовал убийства, сотрудничал с гитлеровцами и пр.

Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой...
Мужчина Sorques
Женат

(vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30)
Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой...

Скорее даже для поляков..он террористической деятельностью начал заниматься именно против Польши...
Феофилакт
Свободен

(vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30)
Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой...

Наверно эти украинцы очень особенные люди,если у них национальным героем может быть международный террорист,убийца и коллаборационист….. Я во всяком случае другой подобной национальности и не припоминаю. :-)))
Мужчина vrille
Женат

(Феофилакт @ 31.10.2015 - время: 18:35)
(vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30)
Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой...
Наверно эти украинцы очень особенные люди,если у них национальным героем может быть международный террорист,убийца и коллаборационист….. Я во всяком случае другой подобной национальности и не припоминаю. :-)))

Любое действие, направленное против братской большевистской любви, вызывало у людей одобрение, видимо были на то причины
Феофилакт
Свободен

(vrille @ 02.11.2015 - время: 14:13)
Любое действие, направленное против братской большевистской любви, вызывало у людей одобрение, видимо были на то причины

А какая может быть братская большевистская любовь на 15 году самостийности Украины? И какие могут быть причины,кроме оскотинивания части населения?
В любом случае повторю: украинцы тогда очень особенный народ,если международный террорист,убийца и пособник фашистов мог стать народным героем.
Мужчина vrille
Женат

Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации?
Феофилакт
Свободен

(vrille @ 20.11.2015 - время: 11:14)
Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации?

vrille,вы не понимаете сути и значения коллективизации… Прискорбно.
Оскотинивание было достигнуто за последние 15 лет самостийности.[B]
Мужчина vrille
Женат

(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 10:44)
(vrille @ 20.11.2015 - время: 11:14)
Феофилакт, оскотивание части насиления было достигнуто путем массовой коллективизации?
vrille,вы не понимаете сути и значения коллективизации… Прискорбно.
Оскотинивание было достигнуто за последние 15 лет самостийности.[B]

Господин Феофилакт, я не нуждаюсь в Ваших оценочных суждениях, а коллективизация была затронута мной по причине упоминания в топике любви к Бандере, которая, как вариант, родилась после массово-полезного объединительного процесса.
Мужчина Эрт
Свободен

Желание процветания собственной нации похвально, но достижение этого преимущественно путём уничтожения польской интеллигенции перечеркивает все благие замыслы. Мне кажется, что патриотически настроенные государственные деятели Украины опираются только на замыслы, декларативную часть деятельность Бандеры и его единомышленников. Но во что вылились эти, может быть изначально благие, начинания? Палач героем, а тем более национальным символом быть не может. Это как если бы в России сейчас восхваляли бомбистов 19 века или следователей НКВД 30-х годов.
Феофилакт
Свободен

(vrille @ 20.11.2015 - время: 15:36)
Господин Феофилакт, я не нуждаюсь в Ваших оценочных суждениях, а коллективизация была затронута мной по причине упоминания в топике любви к Бандере, которая, как вариант, родилась после массово-полезного объединительного процесса.

Господин vrille,надеюсь вы осознаете насколько нелепо выглядят ваши самоуверенные аматерские оценки истории советского периода ,иначе это было бы очень грустно.
Да и поголовная и даже сколько-нибудь массовая любовь украинцев к Бандере выглядит пропагандистским трюком….
Мужчина Narziss
Свободен

Становится странным если проанализировать деятельность Степана. почему пик активности пришелся именно на момент вхождения Западной Украины в состав СССР или на время ВОВ, даже не ВМВ!? Что мешало свободолюбивым украм бороться за независимость от Польши, они смотрели в завтрашний день? Или не хватало смелости оружия и поддержки III Рейха? что-то не сходится... 00045.gif
Мужчина einsamer Wolf
Свободен

(Crazy Ivan @ 14.03.2014 - время: 00:35)
(shpion @ 11.03.2014 - время: 20:11)
Однозначно только одно: каждая независимая нация имеет право на своих героев, несмотря на то, что они не всегдаположительно Память о Бандере воспринимаются представителями других наций.
Допустим можно было как-то оправдать факты сотрудничества с немцами.

Конечно можно. С их помощью хотели освободить Украину от людоедского режима коммунистической диктатуры и террора...
Так же как можно оправдать сотрудничество СССР и Германии с 20-ых до начала фрагмента второй мировой - ВОВ - союз с бравой Германией против Англии и Франции, совместный дерибан Европы...

Но чем оправдать расправы бандеровцев со своим же местным украинским населением, поддерживающим красных?
Такие свои, которые работают на врагов - уже не свои, а враги.

Ведь на их совести сожженные деревни, повешенные жители.
Повешенные жители - возможно, но предатели. А не убьешь его, так донесёт о тебе... А вот "сожженные деревни" - это в тему "Исторические фальсификации". Чтобы местные партизаны убивали свое население? А от кого они тогда получали поддержку до конца 50-ых? Да и сейчас люди смело носят свои "бандеровские" ордена и медали и никто в деревне ведь не обзывает врагом! А целые деревни жгли переодетые НКВД-исты и понятно зачем: чтобы местное население не поддерживало воинов УПА. Хотя умные люди всё понимали и понимают сейчас. (И это опять тема "Исторические фальсификации" о "бандитах-бандеровцах", сжигающих свои деревни...)
Попасть бы в московские секретные архивы! Там много чего интересного окажется. Там правда хранится!!!

(Sorques @ 30.10.2015 - время: 18:14)
(vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30)
Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой...
Скорее даже для поляков..он террористической деятельностью начал заниматься именно против Польши...
И понятно почему: до ВМВ это была территория Польши, вот и боролся за независимость от Польши...

(Marinw @ 12.10.2014 - время: 07:29)
(Narziss @ 12.10.2014 - время: 03:43)
По умолчанию вражина. И все кто исповедуют его идеологию - враги. Какие бы заслуги не имели при жизни.
Заслуги у таких людей могут быть только со знаком минус

Это зависит от места пребывания или угла наблюдения!!! 00047.gif

Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 29-12-2015 - 16:06
Мужчина einsamer Wolf
Свободен

(OmarSS @ 22.10.2014 - время: 17:03)
Все сложно и запутано вроде. Но, Бандера был маленьким ребенком? Не понимал кто такой Гитлер и его система? Был наивным "с горящим взором" юношей? Нет, так что осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведет.

Ну ладно, Бандера был маленьким ребёнком, но как Гений, Корифей Наук, Великий Мыслитель и Большой Друг чекистов мог сотрудничать с Гитлером, делить Европу и развязать ВМВ???
Ведь тоже осознанно сотрудничал с немцами, прекрасно понимая к чему это ведёт...

(Феофилакт @ 31.10.2015 - время: 19:35)
(vrille @ 30.10.2015 - время: 14:30)
Он враг для россиян, а для многих украинцев национальный герой...
Наверно эти украинцы очень особенные люди,если у них национальным героем может быть международный террорист,убийца и коллаборационист….. Я во всяком случае другой подобной национальности и не припоминаю. :-)))

Ну вот, кажется приходит понимание, что мы разные, а не "один народ"... В РФ ведь тоже называют улицы, ставят памятники и т.д. тем, кого мы считаем международными террористами, убийцами и людоедами...

(Эрт @ 20.11.2015 - время: 17:13)
Желание процветания собственной нации похвально, но достижение этого преимущественно путём уничтожения польской интеллигенции перечеркивает все благие замыслы.

Поляки тоже убивали украинцев. Кто кого больше, пусть разбираются историки. Хотя, чтобы помириться - надо всё забыть и простить друг другу. Но интересно другое: кто организовал это противостояние? Уж не замешан ли там Кремль, чтобы развязать резню между украинцами и поляками? Ведь НКВД-исты в форме УПА убивали украинцев и сжигали деревни, чтобы прекратить поддержку местным населением воинов УПА. Так и в этом конфликте могли постараться запросто.

Палач героем, а тем более национальным символом быть не может. Это как если бы в России сейчас восхваляли бомбистов 19 века или следователей НКВД 30-х годов.
А он и не палач! А вот у вас палача-людоеда Сталина восхваляют на уровне государства...

(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 18:52)

Да и поголовная и даже сколько-нибудь массовая любовь украинцев к Бандере выглядит пропагандистским трюком….

Вообще-то НЕ поголовная. Не знаю половина будет ли. А массовая любовь россиян к Путину не выглядит пропагандистским трюком???

(Narziss @ 21.11.2015 - время: 00:25)
Становится странным если проанализировать деятельность Степана. почему пик активности пришелся именно на момент вхождения Западной Украины в состав СССР или на время ВОВ, даже не ВМВ!? Что мешало свободолюбивым украм бороться за независимость от Польши, они смотрели в завтрашний день?
Возможно потому, что голодомора 32-33 гг. не было в Польше, а в сов. Украине был. Возможно не было бы моего деда (а следовательно и меня), родись он в 1928 году в "счастливой" УССР!!! Хотя боролись, как могли. Нас ведь вечно разъединяют и начальствуют над нами евреи, русские, татары, но не мы сами... 00053.gif

Или не хватало смелости оружия и поддержки III Рейха? что-то не сходится... 00045.gif
Наверное. Поэтому и сотрудничали с немцами, надеясь победить режим людоеда. Но в начале ВОВ поняли, что и Гитлер - людоед не меньший...


Всех ДРУЗЕЙ с наступающим Новым Годом и Рождеством!!! elka1.gif

Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 29-12-2015 - 20:23
Мужчина Narziss
Свободен

(einsamer Wolf @ 29.12.2015 - время: 16:19)


Хотя боролись, как могли. Нас ведь вечно разъединяют и начальствуют над нами евреи, русские, татары, но не мы сами... 00053.gif

А сейчас грузины, армяне, литовцы и те же евреи.

Или не хватало смелости оружия и поддержки III Рейха? что-то не сходится... 00045.gif
Наверное. Поэтому и сотрудничали с немцами, надеясь победить режим людоеда. Но в начале ВОВ поняли, что и Гитлер - людоед не меньший...
Поняли ли? 00045.gif
Мужчина einsamer Wolf
Свободен

(Narziss @ 02.01.2016 - время: 12:05)
(einsamer Wolf @ 29.12.2015 - время: 16:19)
Хотя боролись, как могли. Нас ведь вечно разъединяют и начальствуют над нами евреи, русские, татары, но не мы сами... 00053.gif
А сейчас грузины, армяне, литовцы и те же евреи.
Да, к сожалению.
Мужчина Narziss
Свободен

Выходит украинцы не способны управлять собой, страной. Не доросли еще? Степан в гробу пропеллером вертится.
Женщина kri-sta
Замужем

Зачем вы врёте?
Бандеровцы вошли в Львов 29, а не 30 числа. 30 было придумано, чтобы отмазать их от участия в убийствах евреев. Нахтигаль никто не разгружал за отказ подчиняться немцам, а только через полгода после того вывели в Германию и перкформировали в полицаев. Вы хоть историю западной Украины изучите сперва, прежде чем бандеровцев восхвалять. Это я вам как униатка и галичанка говорю)))
Мужчина Глубокий эконом
Свободен

Был ли Гитлер врагом? Да. Аналогично и Бандера.
Женщина Тропиканка
Замужем

(einsamer Wolf @ 29.12.2015 - время: 16:19)
А массовая любовь россиян к Путину не выглядит пропагандистским трюком?


Не выглядит.) По причине отсутствия "массовой любви".)
А что голосуют.) Так у нас тоже, последние 15 лет - голосуют за Биби.)
"Массовой любовью", как и в России, это не пахнет даже близко.))
Просто и элементарно.))В глазах аморфного электората - "лучше старый, проверенный, чем новый, от которого не пойми чего ждать".)
Мужчина vrille
Женат

(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 17:52)
(vrille @ 20.11.2015 - время: 15:36)
Господин Феофилакт, я не нуждаюсь в Ваших оценочных суждениях, а коллективизация была затронута мной по причине упоминания в топике любви к Бандере, которая, как вариант, родилась после массово-полезного объединительного процесса.
Господин vrille,надеюсь вы осознаете насколько нелепо выглядят ваши самоуверенные аматерские оценки истории советского периода ,иначе это было бы очень грустно.

Да мне как-то все равно, грустно вам или не грустно. Советский союз во многом омерзителен, поэтому оценочные суждения были, есть и будут
Мужчина Отдавший жизнь за сироту
Женат

(kri-sta @ 19.03.2016 - время: 07:15)
Это я вам как униатка и галичанка говорю)))

С таким добром - и на свободе (С)
Феофилакт
Свободен

(vrille @ 24.08.2016 - время: 16:29)
Да мне как-то все равно, грустно вам или не грустно.
О каких параферналиях вы говорите??? Уж не социалист ли вы? :-)

Советский союз во многом омерзителен, поэтому оценочные суждения были, есть и будут

Оценочные суждения аматеров,которые никому не интересны,впрочем как и их мнение об СССР.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-09-2016 - 19:52
Мужчина west561
Женат

Какой народ такие и герои. Что можно сказать о народе коль у него в почете Мазепа, Петлюра и Бандера. Все трое деятелей - клоунов считали что им "подарят" независимость и все трое лохонулись, но появились другие деятели думали опять подарят независимость от России и вперед в Европу, но опять тот же итог, но с худшим из худших итогов попали в зависимость, от кредиторов + МВФ, а это похуже России.
Мужчина bolik@lelik
Свободен

(west561 @ 20.09.2016 - время: 22:39)
Какой народ такие и герои.

Как у Вас все просто)) Неужели все 40 миллионов такие ? Вот интересно только почему на Украине идет гражданская война ? Не потому ли что Восток не принял этих псевдо героев, и те ценности что с ними навязывали ? Не потому ли пол Украины голосовало за вора и тряпку Януковича, что он им русский язык и другие ценности обещал. Да, и еще. Никогда не говорите за весь народ, даже если его правительство проповедует такие ценности. В данном случае те кто проповедуют эти ценности пришли на волне государственного переворота, не без поддержки магринальной части народа. Но это еще не весь народ Украины, для многих герои это Ковпак, Кожедуб, Ватутин.
Мужчина west561
Женат

(bolik@lelik @ 21.09.2016 - время: 08:14)
(west561 @ 20.09.2016 - время: 22:39)
Какой народ такие и герои.
Как у Вас все просто)) Неужели все 40 миллионов такие ? Вот интересно только почему на Украине идет гражданская война ? Не потому ли что Восток не принял этих псевдо героев, и те ценности что с ними навязывали ? Не потому ли пол Украины голосовало за вора и тряпку Януковича, что он им русский язык и другие ценности обещал. Да, и еще. Никогда не говорите за весь народ, даже если его правительство проповедует такие ценности. В данном случае те кто проповедуют эти ценности пришли на волне государственного переворота, не без поддержки магринальной части народа. Но это еще не весь народ Украины, для многих герои это Ковпак, Кожедуб, Ватутин.

Эту тему можно продолжать сколь угодно, как угодно. По поводу Востока вы сами ответили это другие люди и это не Украина это ДНР и ЛНР вот у них эти герои есть (Ковпак, Кожедуб, Ватутин), а на (в) Украине все дружно "скачат", ведь Украина это не только Бандера и Мазепа, но и Б.Хмельнитский и прочие действительно герои Отечества, а не предатели думающие, что они смогут через предательство одних обрести свободу за счет других. Последнее да признаю был не прав нельзя судить весь Народ.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Лев Троцкий

Жизнь дореволюционных рабочих

Историки и историки...

Урочище Зеленая Брама

Наука и Техника Российской Империи.

Интересные топики из других форумов

· Барьеры...

· Букварь

· Важно: ДУХОВНАЯ ГИЛЬДИЯ

· ФК Ростов

· Медаль форума