Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
10-06-2018 - 16:16 (mjo @ 10-06-2018 - 15:44) Я бы на месте наших властей, устроил в Крыму еще один референдум, но в спокойной обстановке, при свободе пропоганы всех мнений и при подготовке его в течение хотя бы года. Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. Его можно устроить только тогда, когда Россия потеряет контроль над Крымом и не сможет воспрепятствовать этому референдуму. |
efv Женат |
10-06-2018 - 16:56 (Безумный Иван @ 09-06-2018 - 17:14) Не было бы коллективизации, не было бы голода У меня где-то были карты. На них места коллективизации и места где был голод. Удивительным образом они расходятся, т.е. где коллективизация была, там последствия голода были минимальными. Как Вы это объясните? |
 Xрюндель Замужем |
10-06-2018 - 17:05 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 14:15) (Xрюндель @ 10-06-2018 - 14:06) Если бы референдум подготавливался по честному и к агитации были бы допущены все заинтересованные стороны, включая украинскую, то результат мог бы быть иным. Волеизъявление народа всегда останется волеизъявлением независимо от того, засирал им кто-то перед этим мозги или нет. Но результат волеизъявления зависит от того, насколько люди понимают, за что голосуют. И не всякий вопрос можно без подготовки выдвигать на референдум. Например, вы готовы предложить на общероссийский референдум вопрос о раздаче бесплатной водки? |
Sorques Женат |
10-06-2018 - 17:06 (efv @ 10-06-2018 - 16:56) У меня где-то были карты. На них места коллективизации и места где был голод. Удивительным образом они расходятся, т.е. где коллективизация была, там последствия голода были минимальными. Как Вы это объясните? Движение фактов в удобном направлении, а то и откровенным враньем тех, кто такое пишет.. |
| Xрюндель Замужем |
10-06-2018 - 17:11 (efv @ 10-06-2018 - 16:56) (Безумный Иван @ 09-06-2018 - 17:14) Не было бы коллективизации, не было бы голода У меня где-то были карты. На них места коллективизации и места где был голод. Удивительным образом они расходятся, т.е. где коллективизация была, там последствия голода были минимальными. Как Вы это объясните? Ну это же совсем просто. У единоличников отбирали последний хлеб, а у колхозников не отбирали последнее. |
| efv Женат |
10-06-2018 - 17:15 (Xрюндель @ 10-06-2018 - 14:06) Если бы референдум подготавливался по честному и к агитации были бы допущены все заинтересованные стороны, включая украинскую, то результат мог бы быть иным. замечательный пост. Говорящий много о написавшем о нём. Разберём его. Если бы референдум подготавливался по честному и к агитации были бы допущены все заинтересованные стороны, включая украинскую, то результат мог бы быть иным. Вы здесь просто желаете чтобы итог был бы другим? Не предполагаете, а желаете?! Жителям Крыма объяснили бы, что присоединение Крыма не будет признано мировым сообществом, крымчане окажутся вне законного международного поля, не смогут нормально получать визы, не смогут организовывать международный бизнес, легально закупать серьезное импортное оборудование, приведет к отключению днепровской воды и засухе, послужит причиной снижения уровня жизни всех россиян, повышению уровня бедности в России и так далее. а почему это должно быть? Ведь Вы написали что всё по-честному было бы. Ведь тогда и вопросов у мирового мнения не возникло бы и никаких санкций никто не стал бы вводить. Или всё равно никто бы не признал? Вы же ведь знаете, что никто бы не признал, тогда зачем балаган с предложениями провести например повторный референдум? Вы же ТОЧНО знаете, что его не признают. Потому что ситуация вновь вернётся в русло Конституции Украины, запрещающей подобные референдумы. И тогда можно спокойно отказаться от Крыма. Вы же на это надеялись, ЕСЛИ ЧЕСТНО? И ещё крымчане окажутся вне законного международного поля, не смогут нормально получать визы, не смогут организовывать международный бизнес, легально закупать серьезное импортное оборудование, приведет к отключению днепровской воды и засухе, значит страдать будут ВСЕ люди? Тогда почему говорят что санкции точечные, направленные на определённых людей и против народа России их не вводили? Значит брехня? |
| efv Женат |
10-06-2018 - 17:19 (Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:11) Ну это же совсем просто. У единоличников отбирали последний хлеб, а у колхозников не отбирали последнее. нет, это не просто. Вы не очень владеете материалом. (Sorques @ 10-06-2018 - 17:06) (efv @ 10-06-2018 - 16:56) У меня где-то были карты. На них места коллективизации и места где был голод. Удивительным образом они расходятся, т.е. где коллективизация была, там последствия голода были минимальными. Как Вы это объясните? Движение фактов в удобном направлении, а то и откровенным враньем тех, кто такое пишет.. зачем врать американским специалистам, бывшим в то время в СССР и изучавшим этот вопрос? А Вы не полагаете что сами не очень владеете материалом? Это сообщение отредактировал efv - 10-06-2018 - 17:25 |
| Xрюндель Замужем |
10-06-2018 - 17:26 (efv @ 10-06-2018 - 17:19) (Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:11) Ну это же совсем просто. У единоличников отбирали последний хлеб, а у колхозников не отбирали последнее. нет, это не просто. Вы не очень владеете материалом. Понимаю, что это противоречит вашим заблуждениям о прекрасном социализме. |
| efv Женат |
10-06-2018 - 17:28 (Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:26) (efv @ 10-06-2018 - 17:19) (Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:11) Ну это же совсем просто. У единоличников отбирали последний хлеб, а у колхозников не отбирали последнее. нет, это не просто. Вы не очень владеете материалом. Понимаю, что это противоречит вашим заблуждениям о прекрасном социализме. а при чём здесь социализм? Каким боком? |
| Xрюндель Замужем |
10-06-2018 - 17:31 (efv @ 10-06-2018 - 17:15) Вы здесь просто желаете чтобы итог был бы другим? Не предполагаете, а желаете?! Мне, честно говоря, на итог вообще все равно. Я убеждена, что Крым России вообще не нужен и от него один убыток. Но в крымском референдуме меня волнует не результат, а тот факт, что он незаконен. Меня бы устроил любой результат, но законный. значит страдать будут ВСЕ люди? Тогда почему говорят что санкции точечные, направленные на определённых людей и против народа России их не вводили? Люди УЖЕ страдают. Начиная с 14го года в России существенно увеличилось число людей, оказавшихся за чертой бедности. Это прямое следствие крымнаш. Санкции направлены не против людей, но экономика России слаба и однобока, справиться с санкциями она не может. |
| Xрюндель Замужем |
10-06-2018 - 17:32 (efv @ 10-06-2018 - 17:28) а при чём здесь социализм? Каким боком? Советские колхозы - это пагубное порождение социализма. |
| efv Женат |
10-06-2018 - 17:39 (Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:31) [QUOTE=efv , 10-06-2018 - 17:15] Вы здесь просто желаете чтобы итог был бы другим? Не предполагаете, а желаете?![QUOTE] значит страдать будут ВСЕ люди? Тогда почему говорят что санкции точечные, направленные на определённых людей и против народа России их не вводили?[/QUOTE]
Вы противоречите сами себе: Меня бы устроил любой результат, но законный. и Я убеждена, что Крым России вообще не нужен и от него один убыток. все же ведь вылезает, Хрюндель! А как быть с другими депрессивными, убыточными регионами? Может они тоже не нужны? Ну и тут противоречие Санкции направлены не против людей, и Люди УЖЕ страдают. Начиная с 14го года в России существенно увеличилось число людей, оказавшихся за чертой бедности. Это прямое следствие крымнаш. Если бы вводили санкции не против людей и целых отраслей, тогда точно были бы точечные санкции. На небольшой круг людей. Арестовали бы сразу их активы. Но санкции вводят против целых предприятий и отраслей. Значит Крым только повод. Иного объяснения нет и быть не может. Точка! |
| Sorques Женат |
10-06-2018 - 17:40 (efv @ 10-06-2018 - 17:19) зачем врать американским специалистам, бывшим в то время в СССР и изучавшим этот вопрос? А Вы не полагаете что сами не очень владеете материалом? Я вообще не понимаю о чем вы..есть карты? Давайте их обсудим где-нибудь..пока мы говорим о ваших личных выводах из того, что я не вижу.. |
| efv Женат |
10-06-2018 - 17:41 (Xрюндель @ 10-06-2018 - 17:32) (efv @ 10-06-2018 - 17:28) а при чём здесь социализм? Каким боком? Советские колхозы - это пагубное порождение социализма. именно колхозы спасли тогда людей от голода. Людям выделяли зерно и другой посевной материал. |
| efv Женат |
10-06-2018 - 17:45 (Sorques @ 10-06-2018 - 17:40) Я вообще не понимаю о чем вы..есть карты? Давайте их обсудим где-нибудь..пока мы говорим о ваших личных выводах из того, что я не вижу.. карты есть, но...далеко. Я постараюсь их достать. А о чём я? Я о том что много в этой теме сфальсифицировано и притянуто за уши. Вы видели как выдавались фотографии голода 21г за фото 32г? Как выдавались за жертвы голода 32г жертвы "испанки"? Знаете на чём основан расчёт количества погибших? От чего именно они умерли? Что привело к голоду? Что делало руководство на местах и какие действия предпринимало Правительство? |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2018 - 18:13 (efv @ 10-06-2018 - 16:56) (Безумный Иван @ 09-06-2018 - 17:14) Не было бы коллективизации, не было бы голода У меня где-то были карты. На них места коллективизации и места где был голод. Удивительным образом они расходятся, т.е. где коллективизация была, там последствия голода были минимальными. Как Вы это объясните? Никак, потому что я этого не писал |
| ps2000 Свободен |
10-06-2018 - 18:16 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 16:16) (mjo @ 10-06-2018 - 15:44) Я бы на месте наших властей, устроил в Крыму еще один референдум, но в спокойной обстановке, при свободе пропоганы всех мнений и при подготовке его в течение хотя бы года. Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. Его можно устроить только тогда, когда Россия потеряет контроль над Крымом и не сможет воспрепятствовать этому референдуму. Странный у Вас подход  В РФ референдум проводить нельзя, бо сепаратизм, а на чужих территориях РФ референдумы под прикрытием вежливых зеленых человечков может.Странно получается |
mjo Свободен |
10-06-2018 - 18:45 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 16:16) Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. Его можно устроить только тогда, когда Россия потеряет контроль над Крымом и не сможет воспрепятствовать этому референдуму. Ну да. Что с воза упало, то с топором не отнимешь. Так что Вы писали про юридические обоснования?  |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2018 - 18:51 (ps2000 @ 10-06-2018 - 18:16) (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 16:16) (mjo @ 10-06-2018 - 15:44) Я бы на месте наших властей, устроил в Крыму еще один референдум, но в спокойной обстановке, при свободе пропоганы всех мнений и при подготовке его в течение хотя бы года. Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. Его можно устроить только тогда, когда Россия потеряет контроль над Крымом и не сможет воспрепятствовать этому референдуму. Странный у Вас подход В любой стране референдум по отделению это сепаратизм и на Украине тоже, и в любой стране он по государственным законам незаконен. Все дело в способности государства предотвратить данный референдум. Если не смогло предотвратить, если отделившийся пока на словах регион смог отстоять свою независимость, неважно, с оружием в руках, или успел пока он независим присоединиться к другому государству, значит так тому и быть. |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2018 - 18:52 (mjo @ 10-06-2018 - 18:45) (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 16:16) Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. Его можно устроить только тогда, когда Россия потеряет контроль над Крымом и не сможет воспрепятствовать этому референдуму. Ну да. Что с воза упало, то с топором не отнимешь. Так что Вы писали про юридические обоснования? В чем противоречие, покажите |
| Sorques Женат |
10-06-2018 - 18:59 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 18:51) В любой стране референдум по отделению это сепаратизм и на Украине тоже, Референдум, это уже некое законное действо..Ты же говоришь наверное о сецессии как таковой.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-06-2018 - 19:00 (меховщик @ 10-06-2018 - 10:37) Так и надо было назвать топик:"Особенности ведения дискуссии россиянами" или ещё лучше:"Особенности ведения дискуссии лояльными Кремлю россиянами", а не "стереотипы...". Мы и так знаем, что Вы нашу лояльность считаете недостатком, может даже ненавидите. Вы, кажется, занимаетесь фармакологическим бизнесом? Тогда понятно Ваше отношение к нашей власти после введения нами санкций по американским медикаментам. Предположение. Вашего российского паспорта никто не видел. То есть Вы ещё в добавок и не американский, и не российский. Я вообще не понимаю многогражданства (к счастью, Россия вроде бы начала от этой глупости избавляться). Это какая-то хотрожопость получается. Будет война в России - Вы смоетесь в США, а будет в США - смоетесь в Россию? А если между Россией и США, Вы смоетесь в Израиль? Поскольку темы создал я, а не вы, то и навал её как посчитал нужным я а не вы. Будет настроение, создадите тему, назовёте её как посчитаете нужным, вы а не я. Ваша лояльность меня не интересует, и объектом обсуждения в теме не является. Более того сомнений она не вызывала, и не вызывает. Кто же виноват что вы боитесь того что кто то может усомниться в вашей лояльности, и носитесь с ней как нищий с писаной торбой. Я не изготавливаю лекарства и не продаю, их. Мой бизнес это разработка средств и методов доставки лекарственного вещества в нужное время в нужную точку организма. Ваши санкции лишивший ваших людей необходимых им лекарства, меня не касаются. А своим друзьям, и немногим оставшимся в РФ родственникам, на нашёл способ доставлять нужные им лекарства. Если конечно не секрет, почему я должен предъявлять вам паспорт? Мне вообще нравится жить в стране где полицейский не может подойти ко мне и потребовать документы. Если вы чего то не понимаете, утешайтесь словами Шекспира: "Есть многое на свете друг Горацио, что не понятно нашим мудрецам." Да я тоже заметил что Россия опять опускает железный занавес. В отличии от вас, не навоевался, войны не жду и не хочу. Но если кто то с оружием придёт ко мне домой. Я свой дом буду защищать. И мне насрать на каком языке будет говорить пришедший. России вредить не буду, но воевать за неё точно не пойду. Слишком долго мне вдалбливали что я жид, и где моё место. Вдолбили, радуйтесь. А паспортов у Вас сколько? Три, Российские Внутренний и Иностранный, и Американский. Это вопрос к ОВИРу.Зачем? Ведь в отличии от вас они знают что делают. Я читаю.Сомневаюсь. Впрочем кроме того что прочесть, надо её и понять прочитанное. Вы. Вы же не хотите читать то, что советую я? Просмотрел, не нашёл ничего серьёзного и достойного изучения. Если я интересовался психологией, то это не означает, что Вы будете бросаться штампами, а я их буду расшифровывать. Интересоваться, не значит понимать. Понимании бы, не надо было бы расшифровывать. Мои учителя были хорошими, советскими, и я им очень благодарен. Советский далеко не всегда синоним хороший. И хороший учитель, не означает что ученик оказался способен усвоить урок. Но я говорил о тех учителях (выделив кавычками), которые приходили к нам с Запада с оружием . О ваших учителях. Они научили не верить "данайцам, дары приносящим". В Россию с оружием приходили не чаще чем с оружием приходила она. Мой паспорт - флаг России на аватарке. А его российский, только на словах.На аватарке, флаг страны где я в настоящее время нахожусь. Буду выходить на связь из другой страны, покажу флаг той страны. Если бы на этом форуме была опция включения геолокации, я бы её с удовольствием активировал. Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-06-2018 - 19:07 |
| Xрюндель Замужем |
10-06-2018 - 19:02 (efv @ 10-06-2018 - 17:41) именно колхозы спасли тогда людей от голода. Людям выделяли зерно и другой посевной материал. Колхозы обрекли людей на голод. Потому, что зерно отбирали у единоличных трудолюбивых крестьян и отдавали бездельникам в колхозы. |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2018 - 19:02 (Sorques @ 10-06-2018 - 18:59) (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 18:51) В любой стране референдум по отделению это сепаратизм и на Украине тоже, Референдум, это уже некое законное действо..Ты же говоришь наверное о сецессии как таковой.. Референдум по отделению это незаконное мероприятие для любой страны, но не для мира в целом. Я не знаю ни одной страны, которая появилась бы на карте иным путем кроме как самопровозглашение. А поскольку мир давно уже поделен, самопровозгласиться может только часть от какой-то существующей уже страны. |
| mjo Свободен |
10-06-2018 - 19:10 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 19:02) Референдум по отделению это незаконное мероприятие для любой страны... Это Вам кто сказал? Обманул. В США, например, право отделения штата не прописано в Конституции, но и не запрещено. Если штат решит, будет все законно. |
| mjo Свободен |
10-06-2018 - 19:13 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 18:52) В чем противоречие, покажите Уже это было. Полагаете, большинство стран мира считают присоединение Крыма к России аннексией из вредности? |
| Xрюндель Замужем |
10-06-2018 - 19:14 (efv @ 10-06-2018 - 17:39) А как быть с другими депрессивными, убыточными регионами? Может они тоже не нужны? России не нужен еще один депрессивный регион, который стал причиной изоляции России. Вы противоречите сами себе: Ни малейшего противоречия. Я считаю, что присоединение Крыма в том виде, в котором оно произошло - это безусловное зло для России, ни одного плюса, только минусы.. Но если бы прошел легитимный референдум, то с его результатами я бы согласилась в любом случае. Где тут противоречие? Значит Крым только повод. Иного объяснения нет и быть не может. Точка! Санкции введены за вмешательство России во внутренние дела Украины. Это хамское поведение с точки зрения международного сообщества. Если бы не было Крыма, не было бы санкций. Санкции против России Западу не выгодны и не нужны. В них просто смысла нет. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-06-2018 - 19:17 |
| Xрюндель Замужем |
10-06-2018 - 19:15 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 19:02) Референдум по отделению это незаконное мероприятие для любой страны Крымский референдум тоже? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-06-2018 - 19:15 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 10:41) Но ведь Вы с чего то это взяли. Сами то они об этом не говорили, значит Вы пришли к этому мнению логическим путём. Вот и хотелось бы понять, как Вы пришли к такому мнению и какой на Ваш взгляд был у них мотив Если бы я мог понять за чем была нужна коллективизация в стране где крестьяне и так жили общиной. И почему коллективизацию надо было проводить такими средствами, я бы ответил. Но у меня ответа на абсолютно идиотские поступки советской власти нет. Вот так, не называя ников и ни кого не подставляя я добился возвращение темы в интересующее меня русло. И кстати это Вы тогда увели мою тему в сторону. Так что россияне здесь не при чем. Это болезнь любых обсуждений как устный, так и письменных Ну во первых, я стараюсь не прибегать к жалобам за исключением случае хамства и персональных наездов. Во вторых я никогда не отрицал что часто поступаю так же как и большенство россиян. Влияние окружающей среды в которой я прожил большую часть жизни, и в которую периодичеки погружаюсь, не может не сказыватся. И в Третьих, эта тема не плачь Ярославны, мне действительно интересно почему люди так поступают. Обвинение и оскорбление это разные категории. Вы в этой теме обвинили россиян в том что нам свойственно уводить темы в сторону. Разве не так? Или Вы за собой грехов не наблюдаете? Я вообще отношусь к любому человеку ровно так, как он ко мне относится и среди русофобов у меня друзей еще больше чем среди патриотов, а среди патриотов есть те, кому я руки не подам, просто для меня в первую очередь важно подлый человек или нет.Уже ответил, и я тоже так поступаю. И уже писал, россиян не обвиняю, а отметил характерную особенность русско язычных форумов. На англоязычных форумах такое поведение действительно редкость. Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-06-2018 - 19:19 |
| Sorques Женат |
10-06-2018 - 19:28 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 19:02) Референдум по отделению это незаконное мероприятие для любой страны, но не для мира в целом. Вить, ауууу!!! Референдумы, проводятся государством, они не могут быть незаконными, а вот сецессии отсутствуют в конституции всех государств.. Референдум о независимости Шотландии 2014 года, был незаконный? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-06-2018 - 19:29 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 19:02) (Sorques @ 10-06-2018 - 18:59) (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 18:51) В любой стране референдум по отделению это сепаратизм и на Украине тоже, Референдум, это уже некое законное действо..Ты же говоришь наверное о сецессии как таковой.. Референдум по отделению это незаконное мероприятие для любой страны, но не для мира в целом. Ну во первых не правда. В США это законно, но после проведений голосования в штате, потом идёт голосование штатов, которые должны дать согласие на выход. Только Техас имеет право выхода по собственному желанию без согласия других штатов. Во вторых вы только что признали что Крым был присоеденён в результате не законного референдума. А следовательно присоеденён не законно. |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2018 - 19:29 (mjo @ 10-06-2018 - 19:13) (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 18:52) В чем противоречие, покажите Уже это было. Полагаете, большинство стран мира считают присоединение Крыма к России аннексией из вредности? Из своих геополитических интересов (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 19:02) "Референдум по отделению это незаконное мероприятие для любой страны..." Это Вам кто сказал? Обманул. В США, например, право отделения штата не прописано в Конституции, но и не запрещено. Если штат решит, будет все законно. Рад за них. Но ведь это сути дела не меняет никак. |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2018 - 19:32 (Xрюндель @ 10-06-2018 - 19:14) Ни малейшего противоречия. А легитимный референдум или не легитимный будем определять по критерию который Вы высказали несколько дней ранее. Признают его ведущие страны мира или не признают. Если признают, то и Хрюндель признает, если нет, то нет. А его не признают никогда. |
КэпНемо Женат |
10-06-2018 - 20:08 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 16:16) (mjo @ 10-06-2018 - 15:44) Я бы на месте наших властей, устроил в Крыму еще один референдум, но в спокойной обстановке, при свободе пропоганы всех мнений и при подготовке его в течение хотя бы года. Нет уж. Референдум на отделение от России это сепаратизм. верная формулировка, но совершенной она становится после дополнения народы России не имеют права на референдумы то есть крымчане право имели, но как россияне они его потеряли то есть нет у них такого права и никогда не было |
| ps2000 Свободен |
10-06-2018 - 20:22 (Безумный Иван @ 10-06-2018 - 18:51) В любой стране референдум по отделению это сепаратизм и на Украине тоже, и в любой стране он по государственным законам незаконен. Все дело в способности государства предотвратить данный референдум. Если не смогло предотвратить, если отделившийся пока на словах регион смог отстоять свою независимость, неважно, с оружием в руках, или успел пока он независим присоединиться к другому государству, значит так тому и быть. Ну почему же - во многих странах - законен. Вроде как в Великобритании не так давно подобное видели. И в большинстве стран - такое законно, если проводится в соответствии с законом страны. И Россия вроде как не против права наций на самоопределение (на словах). Каким же образом такое право реализовывать |