Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
11-06-2018 - 20:12 (меховщик @ 11-06-2018 - 19:50) А то начинаете потом прибавлять "референдумы" - "не референдумы". Разговор то именно об этом идет  Кто признал, что захваченные территории принадлежат Израилю? |
 Черубина Замужем |
11-06-2018 - 20:14 (Misha56 @ 11-06-2018 - 19:06) (Черубина @ 11-06-2018 - 19:24) Простое любопытство. Я ещё раз повторяю. Вы написали, что вы видите такое, когда появляется в беседе участник не живуший в стране. Что значит появляется, кстати? Что конкретно поэ этими словами мы имеете в виду? |
билдер Женат |
11-06-2018 - 20:15 (Черубина @ 11-06-2018 - 19:53) И, знаете, к нему относятся именно так, как вы описали в своем заглавном посте: он не свой везде, он везде чужой. Это человеческая психика. Любая так устроена. Вопрос тут личной идентификазии и позиционирования. Вы позиционируете себя как американец. Так к вам и относятся. Вас удивляет? Совершенно верно! Как бы ни старался топик-стартер стать своим в США - он им не станет! Но и здесь он уже не СВОЙ, если вообще был СВОИМ. Слишком заметна различность ментальности, слишком заметно это в мелочах повседневной жизни ТАМ, о которой он рассказывает здесь. Даже Солженицын не стал ТАМ своим, став уже здесь ЧУЖИМ. Так и ушёл в небытие балансирую между ТАМ и ЗДЕСЬ. А вот для человека, который живёт месяцами ЗДЕСЬ, не возникает вопросов, которые выложил топик-стартер. Для него это всё понятно и скорее всего не интересно. Топик-стартер исследует, учится - больше по материалам из интернета, который он старательно профильтровывает и выдаёт за свои собственные знания о России и СССР. Моё мнение таково: топик-стартер или вообще не жил в СССР, или был вывезен из СССР в детском возрасте своими родителями. |
Черубина Замужем |
11-06-2018 - 20:18 Да не. Моя версия: уехал в начале 90-х лет в 30-35. |
| Sorques Женат |
11-06-2018 - 20:23 (Черубина @ 11-06-2018 - 20:10) Прям во как на духу? В двух словах: плохо отношусь. Без разницы..большевики поливали РИ во всем и везде, но о них левые ура-патриоты, стараются не вспоминать, ибо СССР,дЭтство, вкусное мороженое, то сё и ностальгия по молодости..но стоит эмигранту что начать критиковать..причем зачастую тоже самое, что до этого сами критиковали, так начинаются стоны" Почему вы не любите свою Родину?" Мы говорим про Эмиграцию, а не Иммиграцию..это принципиально важно, поэтому и делаю акцент на вашей ошибке.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2018 - 20:27 (меховщик @ 11-06-2018 - 19:29) Если забыли: мы говорили о "двойном гражданстве". Вы сказали, что отказываясь от ДВ Россия опускает "железный занавес". Кто из перечисленных стран принудительно лишает гражданства своих граждан принявших гражданство других стран. Они могут просто не признать второго гражданства на своей территории, но не более. Тем более ни когда не лишали гражданства тех кто хотел просто уехать на жительство в другую страну. Кто из стран за исключением стран бывшего СССР, требует выездную визу? Кто из этих стран ограничивает право своих людей на поездки за границу? Сдавали, сдавали. Я читал об этом во многих исторических источниках, и художественной литературе.В художественной литературе можно много чего прочитать. Например о высадке марсиан. Не в одном академическом источнике, или мемуарах современников подтверждённых вторичными источниками, такой информации нет. А мемуары Жукова правили трижды. Даже требовали что бы внесли, как-будто Жуков советовался с Брежневым перед наступлениями, хотя тот тогда всего лишь был полковым комиссаром. Остальных, я уверен, тоже правили.Советский союз, это далеко не весь мир. Это даже не Российская Империя, которой могли запретить издание мемуаров, но не заставляли их переделывать. Нет. Как раз ту войну 67г., когда Израиль напал первым.Вы плохо знаете даже недавнюю историю. После того как бывшие противники согласились признать Израиль, и заключили мирные договоры, земли были возвращены. |
| Sorques Женат |
11-06-2018 - 20:28 (билдер @ 11-06-2018 - 20:15) Даже Солженицын не стал ТАМ своим, став уже здесь ЧУЖИМ. Так и ушёл в небытие балансирую между ТАМ и ЗДЕСЬ. Он всегда был русским имперцем, его поэтому сейчас в школе и проходят..был чужим для комми и их власти, это да, так как сталинисты ему художественные фантазии о грузине Кобе простить не могли.. А вот для человека, который живёт месяцами ЗДЕСЬ, не возникает вопросов, которые выложил топик-стартер. Вы уверены? |
| ps2000 Свободен |
11-06-2018 - 20:30 (билдер @ 11-06-2018 - 20:15) А вот для человека, который живёт месяцами ЗДЕСЬ, не возникает вопросов, которые выложил топик-стартер. Для него это всё понятно и скорее всего не интересно. Ну почему же. Мне, например, интересно - одинаковы ли русскоязычные и англоязычные, например, форуму по своей структуре ведения бесед. Я считал, что везде так (если форумы не специальные, а болталка - как здесь). Мне кажется, что это связано с общей культурой и образованностью участников. А в основном с психологической составляющей. Мы (я - не исключение) часто влезаем в беседу - не отследив ее нить с самого начала, делаем субъективные выводы, домысливаем за собеседников, а так же переводим разговор в ту плоскость, которая интересна нам. Я считаю это нормальным (за исключением случаев перехода на хамский стиль общения). Уважаемый Misha56 написал, что это не так. Я считаю его оценку субъективной, т.к. люди везде одинаковы. |
| Черубина Замужем |
11-06-2018 - 20:31 Sorques, это вроде и есть та грань: свой/чужой. Когда критикует чужой, стандартная реакция: на себя поворотись. Это сообщение отредактировал Черубина - 11-06-2018 - 20:32 |
| билдер Женат |
11-06-2018 - 20:33 (Sorques @ 11-06-2018 - 20:23) Без разницы..большевики поливали РИ во всем и везде, но о них левые ура-патриоты, стараются не вспоминать, ибо СССР,дЭтство, вкусное мороженое, то сё и ностальгия по молодости..но стоит эмигранту что начать критиковать..причем зачастую тоже самое, что до этого сами критиковали, так начинаются стоны" Почему вы не любите свою Родину?" Ну ладно уж вам! Большевики были одержимы борьбой с самодержавием, царизмом , а не с Россией. Это написано во многих трудах Ленина. Ленин не писал - ах! вот посмотрите как у вас плохо! а мне здесь хорошо! Ах посмотрите как вы живёте и какое вы быдло, а вот я не такой!... И остальное бла-бла... Я конечно грубо утрирую - но смысл именно такой! Поэтому просто неуместно сравнивать тех кто просто УЕХАЛ и худо-бедно устроился там, а теперь вот учит жизни тут нас, сиволапотных, и большевиков, которые за границей готовили революцию(переворот) как угодно называйте октябрьские события 1917 года. Сейчас по этом поводу дикая мешанина мнений. |
| ps2000 Свободен |
11-06-2018 - 20:35 (билдер @ 11-06-2018 - 20:33) Поэтому просто неуместно сравнивать тех кто просто УЕХАЛ и худо-бедно устроился там, а теперь вот учит жизни тут нас, сиволапотных, и большевиков, которые за границей готовили революцию(переворот) как угодно называйте октябрьские события 1917 года. Сейчас по этом поводу дикая мешанина мнений. А как быть с Солженициным, если с Лениным его сравнивать |
muse 55 Свободен |
11-06-2018 - 20:43 (Sorques @ 11-06-2018 - 19:28) Он всегда был русским имперцем, его поэтому сейчас в школе и проходят. А что такое в вашем понимании Солженицын -имперец? был чужим для комми и их власти, это да, так как сталинисты ему художественные фантазии о грузине Кобе простить не могли.. А что вам-патриоту РИ так понравилось в Солженицыне ( у Солженицына) ? |
| билдер Женат |
11-06-2018 - 20:46 (ps2000 @ 11-06-2018 - 20:35) А как быть с Солженициным, если с Лениным его сравнивать А никак не быть! Просто не надо их сравнивать! Уж не знаю в какой форме преподают материалы о Солженицыне в школе, но его нынешняя молодёжь просто не знает и знать не хочет, как впрочем и Ленина. Но тело Ленина лежит в мавзолее, на Красной площади и часть молодёжи просто из интереса иногда задаётся вопросом - а кто такой Ленин? А вот про Солженицына они вряд ли забьют в гугле на своих айфонах. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2018 - 20:49 (ps2000 @ 11-06-2018 - 20:30) (билдер @ 11-06-2018 - 20:15) А вот для человека, который живёт месяцами ЗДЕСЬ, не возникает вопросов, которые выложил топик-стартер. Для него это всё понятно и скорее всего не интересно. Ну почему же. Мне, например, интересно - одинаковы ли русскоязычные и англоязычные, например, форуму по своей структуре ведения бесед. Думаю структура я зыка дисциплинирует. Просто если в первом предложении кто то сказал cat, то это просто кошка. Но если во втором или последующем предложении сказали the cat, это значит что разговор ведётся всё от ой же кошке которую уже упоминали. И съехать на другое уже не получится. Потом ещё в школе развивают культуру палемики. У меня внук во втором классе, их уже учат отстаиваь свою точку зрения. Где то с 5го класса на чинается дискуссионный клуб. Участвовать в нём не обязательно, но почти все дети идут. Их учат вести дискуссию, отстаивать свою точку зрения. В процессе обучения, в школе, колледже аспирантуре, кроме экзаменов требуется писать работы в которых вербально отстаивается своя точка зрения. Моя дочка CPA-MBA. Для получения лицензии CPA, она должна была сдать 4 экзамена, каждый из которых занимает 8 часов. В каждом экзамене не только куча вопросов по специальности, налогам и праву. Но и обязательно письменная часть когда на до своими словами объяснить какую то ситуацию, дать и обосновать свою точку зрения. То же самое у медработников и юристов. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2018 - 20:52 (билдер @ 11-06-2018 - 20:33) Поэтому просто неуместно сравнивать тех кто просто УЕХАЛ и худо-бедно устроился там, а теперь вот учит жизни тут нас, сиволапотных, и большевиков, которые за границей готовили революцию(переворот) как угодно называйте октябрьские события 1917 года. Сейчас по этом поводу дикая мешанина мнений. А почему вы считаете что вас учат? |
| Черубина Замужем |
11-06-2018 - 20:56 Миша, вас такой термин intersubjectibility знаком? Если вы уже заговорили об умении ведения дискуссии. |
| билдер Женат |
11-06-2018 - 21:01 (Misha56 @ 11-06-2018 - 20:52) А почему вы считаете что вас учат? А вы думаете что вы здесь один такой? Пишут уехавшие и проживающие сейчас и в Италии, и в Германии, и в Израиле... Но красной нитью проглядывается одна особенность - вы ТАМ, у себя , в Рашке, ничего не знаете и не понимаете! Не знаете ни своей истории, ни того что происходит в мире, вы там глотаете то, что вам преподносит росагитпром Путина, зомбоящик и прочая, и тыды и тыпы... Вот такой происходит разговор зачастую. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2018 - 21:03 (Черубина @ 11-06-2018 - 20:56) Миша, вас такой термин intersubjectibility знаком? Знаком, это когда люди начинают дискуссию с различным пониманием одной проблеммы. А не когда когда скачут с одной темы (проблемы) на другую. |
| Sorques Женат |
11-06-2018 - 21:09 (билдер @ 11-06-2018 - 20:33) Ну ладно уж вам! Большевики были одержимы борьбой с самодержавием, царизмом , а не с Россией. А кто из эмигрантов или диссидентов , боролся или поливал дерьмом русский народ, его культуру, традиции? Отдельных идиотов рассматривать естественно нет смысла.. Миша, на которого здесь наехали, где то критиковал Россию? Поэтому просто неуместно сравнивать тех кто просто УЕХАЛ и худо-бедно устроился там, а теперь вот учит жизни тут нас, сиволапотных, и большевиков, которые за границей готовили революцию(переворот) как угодно называйте октябрьские события 1917 года. Сейчас по этом поводу дикая мешанина мнений. Иностранцы, инородцы, эмигранты поливали режим даже во время войны с внешним врагом, но вы считаете, что это нормально, а вот критиковать какие то недостатки, причем братского либерального правительства, это почти преступление.. Я этого не понимаю.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2018 - 21:10 (билдер @ 11-06-2018 - 21:01) (Misha56 @ 11-06-2018 - 20:52) А почему вы считаете что вас учат? А вы думаете что вы здесь один такой? Пишут уехавшие и проживающие сейчас и в Италии, и в Германии, и в Израиле... Но красной нитью проглядывается одна особенность - вы ТАМ, у себя , в Рашке, ничего не знаете и не понимаете! Не знаете ни своей истории, ни того что происходит в мире, вы там глотаете то, что вам преподносит росагитпром Путина, зомбоящик и прочая, и тыды и тыпы... Пишут, высказывают своё мнение, сравнивают, но не учат. Я живу в стране где собрались люди со всего мира. Работаю и общаюсь с выходцами из кучи стран. Всегда знаю что если , на вопрос, а почему не сделать так, а не так, прозвучит ответ не учи меня. Значит отвечающий точно из России. Почему? Ведь как говорят в Одессе между "Почему бы не сделать так...." и "Тебе надо сделать так..." две большие разницы. |
| Sorques Женат |
11-06-2018 - 21:13 (muse 55 @ 11-06-2018 - 20:43) А что вам-патриоту РИ так понравилось в Солженицыне ( у Солженицына) ? В этой теме будем разбирать его творчество? Его произведения, глубоко русские и в них достаточно много боли за свое отечество.. Кратко, но это суть..Хотя его стиль написания, я не люблю.. |
| Черубина Замужем |
11-06-2018 - 21:16 (Misha56 @ 11-06-2018 - 20:03) (Черубина @ 11-06-2018 - 20:56) Миша, вас такой термин intersubjectibility знаком? Знаком, это когда люди начинают дискуссию с различным пониманием одной проблеммы. Не совсем. Это когда стремятся оба выработать соглашение (оба согласны) по интерпретации объектов разговора или спора, или явления. Если этого стремления нет, разговор выглядит как: "не учите меня жить". У вас есть такое стремление в этой теме? |
| билдер Женат |
11-06-2018 - 21:21 (Sorques @ 11-06-2018 - 21:09) А кто из эмигрантов или диссидентов , боролся или поливал дерьмом русский народ, его культуру, традиции? Отдельных идиотов рассматривать естественно нет смысла.. Миша, на которого здесь наехали, где то критиковал Россию? Да таких было много! И поливали и боролись - и радиословом, и печатным словом и оружием. А Миша критиковал тут и СССР и Россию. Мне что? Собирать на него досье с его высказываниями? А оно мне надо? Иностранцы, инородцы, эмигранты поливали режим даже во время войны с внешним врагом, но вы считаете, что это нормально, а вот критиковать какие то недостатки, причем братского либерального правительства, это почти преступление.. Я этого не понимаю.. Есть критика здоровая, а есть злобная и с таким чувством злорадства, что просто в монитор хочется плюнуть. Я вот такой критики не понимаю! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2018 - 21:22 (Черубина @ 11-06-2018 - 21:16) (Misha56 @ 11-06-2018 - 20:03) (Черубина @ 11-06-2018 - 20:56) Миша, вас такой термин intersubjectibility знаком? Знаком, это когда люди начинают дискуссию с различным пониманием одной проблеммы. Не совсем. Это когда стремятся оба выработать соглашение (оба согласны) по интерпретации объектов разговора или спора, или явления. Я его написал в первом посте. Мне интересно почему так происходит на русскоязычных форумах с участием россиян. И как уже писал, я сход с темы наблюдаю не только там где я участвую но и там где просто читаю. Поверьте есьт форуму которые я читаю регулярно, но пишу может раз в полгода. |
| ps2000 Свободен |
11-06-2018 - 21:23 (билдер @ 11-06-2018 - 20:46) (ps2000 @ 11-06-2018 - 20:35) А как быть с Солженициным, если с Лениным его сравнивать А никак не быть! Просто не надо их сравнивать! Уж не знаю в какой форме преподают материалы о Солженицыне в школе, но его нынешняя молодёжь просто не знает и знать не хочет, как впрочем и Ленина. Но тело Ленина лежит в мавзолее, на Красной площади и часть молодёжи просто из интереса иногда задаётся вопросом - а кто такой Ленин? А вот про Солженицына они вряд ли забьют в гугле на своих айфонах. А почему сравнивать не надо? Ведь и тот и другой против действующей власти из-за границы вещали и оба за рубежом оказались из-за конфликта с властью действующей. Почему же я (или кто другой) должны считать, что Ленин имел на это право, а Солженицин - гад ползучий. Ну а по поводу молодежи - вопрос сложный. В свое время не вся молодежь Тихий дон читала, или Бесов, или Клима Самгина. Так и нынешняя молодежь. Кто-то прочтет Один день, или Раковый корпус, или В круге первом. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2018 - 21:25 (билдер @ 11-06-2018 - 21:21) Да таких было много! И поливали и боролись - и радиословом, и печатным словом и оружием. А Миша критиковал тут и СССР и Россию. Мне что? Собирать на него досье с его высказываниями? А оно мне надо? Критиковал, и что? Я и Америку критиковал, и Германию, и Канаду, и Израиль. Если мне что то не нравится я это не скрываю. Но я не учу. Я просто говорю что мне это не нравится. |
| Черубина Замужем |
11-06-2018 - 21:29 (Misha56 @ 11-06-2018 - 20:22) (Черубина @ 11-06-2018 - 21:16) (Misha56 @ 11-06-2018 - 20:03) Знаком, это когда люди начинают дискуссию с различным пониманием одной проблеммы. Не совсем. Это когда стремятся оба выработать соглашение (оба согласны) по интерпретации объектов разговора или спора, или явления. Я его написал в первом посте. Я вам верю. Я в вас не чувствую стремления выработать общее понимание ситуации. Вот начнем с нуля снова. Попробуем. Вы описываете следующее. Ситуация: идет дискуссия, приходит тот, кто вырос в стране, которая обсуждается и уехал оттуда 25 лет назад. Он вступает в дискуссию и начинает рассказывать, как в его новой стране обитания все по другому и спрашивает: почему вы, земляки, не делаете так же? И вдруг дискуссия начинает скатываться в сторону: посмотри в зеркало сам. Так? Я пока без интерпретаций. На уровне понять ваш вопрос. |
| ps2000 Свободен |
11-06-2018 - 21:38 (Черубина @ 11-06-2018 - 21:29) Ситуация: идет дискуссия, приходит тот, кто вырос в стране, которая обсуждается и уехал оттуда 25 лет назад. Он вступает в дискуссию и начинает рассказывать, как в его новой стране обитания все по другому и спрашивает: почему вы, земляки, не делаете так же? Вот мне тоже интересно - почему, если кто-то говорит, приводя примеры развитых стран - почему мы не можем делать так же? В ответ получает - и про то как США индейцев загнобили и негров линчуют, в Европе нет культуры, а одни геи и т.д., ну и как итог - высказавшийся оказывается гадом, подпиндосником и врагом народа. При этом - ответа на вопрос почему мы не можем делать так же (в области социальной политики, здравоохранения и т.д.) - не дается. Почему такое происходит? |
| билдер Женат |
11-06-2018 - 21:39 (Misha56 @ 11-06-2018 - 21:10) Пишут, высказывают своё мнение, сравнивают, но не учат. Ну и я высказываю своё мнение , сравниваю - а мне что приходиться читать? Вот вы! Сколько раз вы тут, на СН обвиняли СССР и Россию в излишней воинственности и стремлении захватить побольше чужих территорий? Может вспомните? А что же вы не сравнивали ту страну, в которой сейчас проживаете в этих захватнических стремлениях? Вы грудью встали на её защиту! Даже создали тему про то, что в США негров не вешают и перескакивали с темы на тему не моргнув глазом. Вспомните? Может напомнить вам как часто вы тут указывали людям на то, что они, дескать не знают историю своей страны и советовали подучить её - вспомните? Так что вы сами сотканы сплошь из стереотипов, причём стереотипов, которые вам вбили в голову не в СССР, а в США. И вот когда мне тут пишут : ...вот, у вас ТАМ, в Рассее, одно пьянство и разгильдяйство - я знаю точно! Это УЕХАВШИЙ! А в Одессе ещё говорят так : Папаша! Не учите таки мене жить - памагите лучче материально! ))) |
| Sorques Женат |
11-06-2018 - 21:40 (билдер @ 11-06-2018 - 21:21) Собирать на него досье с его высказываниями? А оно мне надо? Хотя бы одно, где он поливает дерьмово народ, культуру, традиции..то есть страну, а не государство.. Есть критика здоровая, а есть злобная и с таким чувством злорадства, что просто в монитор хочется плюнуть. Я вот такой критики не понимаю! Это когда Ельцина и Гайдара вспоминают? Или "То совсем другое дело"? Билдер, у нас здесь так..СССР, критиковать, это поливание дерьма, РИ и Новую Россию, здоровая критика.. Я не прав? Ну напишите честно.. |
| Черубина Замужем |
11-06-2018 - 21:43 (ps2000 @ 11-06-2018 - 20:38) (Черубина @ 11-06-2018 - 21:29) Ситуация: идет дискуссия, приходит тот, кто вырос в стране, которая обсуждается и уехал оттуда 25 лет назад. Он вступает в дискуссию и начинает рассказывать, как в его новой стране обитания все по другому и спрашивает: почему вы, земляки, не делаете так же? Вот мне тоже интересно - почему, если кто-то говорит, приводя примеры развитых стран - почему мы не можем делать так же? Потому, спор надо начинать с какого-то уровня согласия понимания ситуации. Если его нет - получается поток сознания, взаимных обвинений, отклонений от темы. И результат- нулевой. Ну кроме как проорались. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2018 - 21:46 (Черубина @ 11-06-2018 - 21:29) Я вам верю. Я в вас не чувствую стремления выработать общее понимание ситуации. А как вы объясните если вдруг дискуссия начинает скатываться в сторону: посмотри в зеркало сам, сразу после поста человека работающего в другой стран по контракту? Или просто временно выехавшего из страны? Я уже писал есть у меня друг который каждую зиму проводит 3 месяца в Майями во Флориде. Мы ставили с ним эксперимент, он завёл два экаунта, один как человек живущий в США, другой как живущий в РФ. Один и тот же комент, одной и той же ветке с разницей в 24 часа. А на один комент ответ в стиле а у вас негров вешают. На другой просто спокойная дискуссия. Почему? |
Черубина Замужем |
11-06-2018 - 21:47 Идентификация свой/чужой. Вы же сами а этому уже пришли. |
Черубина Замужем |
11-06-2018 - 21:53 То, что я позволю сказать о своей стране своему, кто варится со мной в одном котле, кто платит со мной налоги, и чьи дети пойдут на войну вместе с моими - к нему другое отношение, чем к тому, кто оборачивается украинским флагом в Канаде. Вы согласны? Потому, что свой, он еще и не только предлагает изменить что-то, а будет вместе со мной жрать эти последствия. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2018 - 21:57 (билдер @ 11-06-2018 - 21:39) (Misha56 @ 11-06-2018 - 21:10) Пишут, высказывают своё мнение, сравнивают, но не учат. Ну и я высказываю своё мнение , сравниваю - а мне что приходиться читать? Вот вы! Сколько раз вы тут, на СН обвиняли СССР и Россию в излишней воинственности и стремлении захватить побольше чужих территорий? Может вспомните? Ну во первых я всегда делал и делаю разницу между захватом государства, и захватом земель не принадлежащим ни одному государству. Во вторых я ни когда не упрекал Россию в расширении своих границ военными методами в вплоть до 19 века. Однако те времена прошли, уже в 20м веке все развитые государства к которым причислял себя СССР а ныне причеляет РФ, признали такую практику не приемлемой. В третьих вы постоянно укоряете США в вмешательстве в дела других стран. Да есть такой грех, и далеко не всегда по делу. Но если вам так хочется, могу по быстрому начать тему о вмешательстве РИ/СССР/РФ в дела других стран. Только голые факты, хотите? Или опять начнёте кричать что это всё сказки? |