Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
13-06-2018 - 17:57 Завтра начинается долгожданный праздник в России - ЧМ-18. Это наверняка убыточный проект для России в экономическом плане , но наверняка позитивный в плане разрушения стереотипов . Как россиян в отношении иностранцев , так и иностранцев в отношении России. На последних выборах я голосовал против Путина. Сейчас , гуляя по центру Петербурга , я вижу, что выдвинув Россию на право проведения ЧМ-18 , Путин сделал большое дело для России в целом. И страну вынуждены были подремонтировать и народ со всего мира увидит цивилизованность и доброжелательность россиян. Лучшей рекламы для разрушения стереотипов о России и россиянах и не придумать... П.С. На следующих выборах (если доживу) видимо буду тоже голосовать против Путина... |
Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 18:13 (ps2000 @ 13-06-2018 - 17:43) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 09:51) Я рад что у него 30 тыс сторонников, но для восьмимиллионной страны это мало. а сколько сторонников было у парламента в 93-м? Выборы заранее готовятся и организуются. Есть время заинтересовать людей, поставить задачи. В 93-м никто людей не организовывал. Самоорганизовываться люди не могут нигде. Для организации нужен канал передачи информации и привлечения людей. |
ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 18:23 (Genzеrih @ 13-06-2018 - 17:05) Как Вы считаете - Путин хочет что либо менять, и если хочет, то что именно[/QUOTE] Я считаю, что Путин никоим образом не мечется. Он создаёт то, что собирался создавать с самого начала. И не будет он свою концепцию менять. А все его кажущиеся метания, это просто приспособления своей концепции к меняющимся внешним условиям. А его концепция это экономическая интеграция с Западом при сохранении политической независимости. Утопист, чего уж... Я тоже не вижу метаний в действиях Путина. Но Ваши слова - "Дело не лично в Путине, а в том, что слишком уже много разнокалиберного народа неплохо приспособилось к нынешним реалиям.И им плевать на тех, кто приспособиться не сумел. И не Путин, а именно эта часть народа не желает ничего менять." И Вы же говорите, что Путин ничего менять не собирается. Т.е. он тоже неплохо приспособился к нынешним реалиям - а все эти прямые линии, послания и т.д. - пустое. Получается, что он не утопист, а выгодоприобретатель  |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 18:28 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 18:13) Выборы заранее готовятся и организуются. Есть время заинтересовать людей, поставить задачи. В 93-м никто людей не организовывал. Самоорганизовываться люди не могут нигде. Для организации нужен канал передачи информации и привлечения людей. Думаете, если бы в 93 году был развит интернет - Руцкой, Хазбулатов и Макашов победили бы? Хотя вопрос риторический. Ведь не победил в 91- м ГКЧП |
sxn350983961 Свободен |
13-06-2018 - 18:32 (ps2000 @ 13-06-2018 - 18:28) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 18:13) Выборы заранее готовятся и организуются. Есть время заинтересовать людей, поставить задачи. В 93-м никто людей не организовывал. Самоорганизовываться люди не могут нигде. Для организации нужен канал передачи информации и привлечения людей. Думаете, если бы в 93 году был развит интернет - Руцкой, Хазбулатов и Макашов победили бы? Хотя вопрос риторический. Ведь не победил в 91- м ГКЧП Исключительно по вине своих членов. Кровь не хотели проливать. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 18:36 (ps2000 @ 13-06-2018 - 18:28) Думаете, если бы в 93 году был развит интернет - Руцкой, Хазбулатов и Макашов победили бы? Хотя вопрос риторический. Ведь не победил в 91- м ГКЧП Мало иметь интернет, нужна группа людей призывающая к сбору в определенное время в определенном месте. Что бы как можно больше людей знало куда когда и зачем нужно придти. В 91-м ГКЧП никуда никого не звало, звал, если мне память не изменяет, Гайдар, защищать демократию. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-06-2018 - 18:38 |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 18:58 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 18:36) Мало иметь интернет, нужна группа людей призывающая к сбору в определенное время в определенном месте. Что бы как можно больше людей знало куда когда и зачем нужно придти. В 91-м ГКЧП никуда никого не звало, звал, если мне память не изменяет, Гайдар, защищать демократию. Гайдар звал в 93-м. Как и Хазбулатов он звал защищать демократию В 91-м никто никого никуда не звал. Ни Ельцин (не было средств коммуникации) ни ГКЧП. А вот Руцкой звал. Даже просил Кремль бомбить. Не вняли. И в 91 и в 93 - единицы вышли на защиту Белого дома. Но результат был различен. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 19:06 (ps2000 @ 13-06-2018 - 18:58) Гайдар звал в 93-м. В 91-м клич был брошен на всю страну. Даже из моего городка Сосновый Бор сотрудники проектного института отправили инициативную группу защищать демократию. Откуда бы они узнали куда когда и зачем надо ехать? В 93-м все инициативные группы просто перестреляли из боевого оружия и все. Ну что сможет сделать простой народ против военной машины? |
Genzеrih Женат |
13-06-2018 - 19:08 [QUOTE=ps2000 , 13-06-2018 - 18:23][QUOTE=Genzеrih , 13-06-2018 - 17:05]Как Вы считаете - Путин хочет что либо менять, и если хочет, то что именно[/QUOTE]Я считаю, что Путин никоим образом не мечется. Он создаёт то, что собирался создавать с самого начала. И не будет он свою концепцию менять. А все его кажущиеся метания, это просто приспособления своей концепции к меняющимся внешним условиям. А его концепция это экономическая интеграция с Западом при сохранении политической независимости. Утопист, чего уж...[/QUOTE] Я тоже не вижу метаний в действиях Путина. Но Ваши слова - "Дело не лично в Путине, а в том, что слишком уже много разнокалиберного народа неплохо приспособилось к нынешним реалиям.И им плевать на тех, кто приспособиться не сумел. И не Путин, а именно эта часть народа не желает ничего менять." И Вы же говорите, что Путин ничего менять не собирается. Т.е. он тоже неплохо приспособился к нынешним реалиям - а все эти прямые линии, послания и т.д. - пустое. Получается, что он не утопист, а выгодоприобретатель [/QUOTE]Путин не собирается менять свою концепцию. Но для продвижения этой концепции неизбежно будет что-то меняться. К пимеру, пенсионный возраст. Поэтому приспособившаяся часть народа, в свою очередь, отчасти, недовольна Путиным.Вообще, на мой взгляд, равноправно интегрироваться с западом при наличии нынешнего технического отставания у России не получится. Получился бы лишь пресловутый "сырьевой придаток". Казалось бы, надо достичь технического превосходства. Но его, при нынешних условиях, без интеграции в мировую экономику достичь невозможно. Вот и получается утопия. И где же выход? Ну, если ничего не получается, тогда что приходит в голову любому обладателю головы? Хотя бы позаботиться о личном благополучии. И вот пускай в меня, или в Путина, первым бросит камень тот, кто сам не пытается быть "выгодоприобретателем". Другое дело, что не у всякого получается даже это.  Это сообщение отредактировал Genzеrih - 13-06-2018 - 19:12 |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 20:12 (muse 55 @ 13-06-2018 - 17:57) наверняка позитивный в плане разрушения стереотипов . Как россиян в отношении иностранцев , так и иностранцев в отношении России. Если бы это мероприятие проходило в СССР, то согласился бы..а сейчас, когда границы давно открыты и миллионные потоки туристов идут во всех направлениях, это уже никак.. Контингент приезжающих будет весьма своеобразный, мягко говоря... им нужно пиво и Оле!Оле!Оле!.. Кто-нибудь видел английских или немецких болельщиков, вечером после игр?  |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 20:18 (sxn350983961 @ 13-06-2018 - 18:32) Исключительно по вине своих членов. Кровь не хотели проливать. Кровь не хотели проливать не из любви к ближнему, а инстинкта самосохранения, ибо тогда бы могла начаться горячая гражданская война, с неизвестным результатом и последствиями для переворотчиков.. Чаушеску, был довольно решительным и не боялся пролить кровь..что с ним стало? |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 20:23 (Sorques @ 13-06-2018 - 20:18) (sxn350983961 @ 13-06-2018 - 18:32) Исключительно по вине своих членов. Кровь не хотели проливать. Кровь не хотели проливать не из любви к ближнему, а инстинкта самосохранения, ибо тогда бы могла начаться горячая гражданская война, с неизвестным результатом и последствиями для переворотчиков.. Недостаточно решительный. Решительный оказался Китай на площади Тянь Ай Мынь. Если бы в 91-м применили военную силу, вс е бы решили. В 93-м ведь решили, и никакой гражданской войны не началось. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 20:39 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 19:06) В 91-м клич был брошен на всю страну. Даже из моего городка Сосновый Бор сотрудники проектного института отправили инициативную группу защищать демократию. Откуда бы они узнали куда когда и зачем надо ехать? Если честно - я не слышал в 91-ом этого клича. Имею в виду первый день - когда Лебединное Озеро показали. Стихийно все началось. По Вашему мнению - сколько представителей инициативных групп перестреляли? Почему баркашовцев не тронули? А простой народ очень даже может противостоять против военной машины - например, перетянув хотя бы часть ее на свою сторону, как было в 91-ом |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 20:44 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 20:23) Недостаточно решительный. Решительный оказался Китай на площади Тянь Ай Мынь. На площади в Китае, в общем была другая ситуация и применять оружие не было нужды..а Чаушеску жил в неадеквате собственного величия и вступил в конфликт с генералами, а это как правило приговор..здесь Диктаторы вообще чувство реальности теряют.. Довел страну до полной нищеты и думал его за это любить будут..В Африке лучше жили, чем в Румынии при коммунистах..хуже только было в Албани, где рулил такой же коммунист Хожди.. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 20:44 (Genzеrih @ 13-06-2018 - 19:08) Путин не собирается менять свою концепцию. Но для продвижения этой концепции неизбежно будет что-то меняться. К пимеру, пенсионный возраст. Так я и не бросаю камни. Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно. Правда для этого надо, на время, отказаться от имперских амбиций. Но Ваша позиция понятна - как и я - считаете, что реальных перемен ждать не следует. А это не есть хорошо для страны |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 20:45 (ps2000 @ 13-06-2018 - 20:39) Если честно - я не слышал в 91-ом этого клича. Имею в виду первый день - когда Лебединное Озеро показали. Стихийно все началось. Там не один день готовилось, несколько дней народ собирался. По Вашему мнению - сколько представителей инициативных групп перестреляли? Почему баркашовцев не тронули? Перестреляли ровно столько что бы не допустить захват Останкинской телебашни. Вроде больше ничего не пытались захватывать А простой народ очень даже может противостоять против военной машины - например, перетянув хотя бы часть ее на свою сторону, как было в 91-ом В 91-м военные стояли несколько дней, без патронов, и выслушивали призывы к совести. В 93-м танкисты не стояли и никого не слушали, а с ходу выполнили боевой приказ. И никто на противоположную сторону не перешел. Перестреляли там в основном простых граждан, в большинстве своем детей. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 20:47 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 20:23) Недостаточно решительный. Решительный оказался Китай на площади Тянь Ай Мынь. Т.е. Вы считаете, что в тех обстоятельствах Ельцин правильно поступил |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 20:50 (ps2000 @ 13-06-2018 - 20:47) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 20:23) Недостаточно решительный. Решительный оказался Китай на площади Тянь Ай Мынь. Т.е. Вы считаете, что в тех обстоятельствах Ельцин правильно поступил Смотря в чем. В том что упразднил ВС неправильно, а в том что прекратил беспорядки в городе - правильно. Попытку захвата Останкино предотвратил, это правильно, а вот бойню у Белого Дома учинил неправильно. Достаточно было спецоперации группы Альфа. |
| muse 55 Свободен |
13-06-2018 - 20:53 (Sorques @ 13-06-2018 - 19:12) (muse 55 @ 13-06-2018 - 17:57) наверняка позитивный в плане разрушения стереотипов . Как россиян в отношении иностранцев , так и иностранцев в отношении России. Если бы это мероприятие проходило в СССР, то согласился бы..а сейчас, когда границы давно открыты и миллионные потоки туристов идут во всех направлениях, это уже никак.. Понимаю, что вы хотите сказать... 1.- клубные футбольные болельщики -это совсем не болельщики сборных. 2.Насколько я помню, в Москве прошло все мирно во время финала Лиги Чемпионов между Челси и МЮ 3. Если вы не болельщик , то даже не догадываетесь, насколько хулигану тяжело попасть на матч . А с учетом специфики нашей страны , то и в нашу страну... Дело в том , что введен такой паспорт болельщика , где ФИФА само отфильтровывает посетителей... Если у тебя нет такого паспорта-билета не купить... Дадут ли тебе визу из Англии в Россию в период ЧМ ? Вопрос ... 4. Я лично наблюдал меры предосторожности во время Кубка Конфедераций год назад- Москва -80 отдыхает. Немцы были ангелами... 5. Конечно КК-это не ЧМ . Всяко может быть , но я в оптимизме. ИМХО россияне настроены показать себя лицом , а не ... Полиция тоже... |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 20:54 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 20:45) 1. Там не один день готовилось, несколько дней народ собирался. 1. Я говорю о первом дне Стихийно все было. 2. Мэрию захватили. Кремль бомбить хотели. 3. Сомневаюсь, что танкисты "Перестреляли там в основном простых граждан, в большинстве своем детей", да и у Останкино не дети и простые граждане в массе своей погибли. И сторонники парламента к танкистам не подходили - не говорили им о том, что они часть народа, как это было в 91-ом |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 21:00 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 20:50) Смотря в чем. В том что упразднил ВС неправильно, а в том что прекратил беспорядки в городе - правильно. Попытку захвата Останкино предотвратил, это правильно, а вот бойню у Белого Дома учинил неправильно. Достаточно было спецоперации группы Альфа. После захвата мэрии и зигующих баркашовцев - сложно судить - что правильно, а что не правильно. Да и бойни особой не было. Была борьба вооруженных людей с вооруженными людьми, как при любом бунте. Да и упразднение Верховного Совета - штука спорная. Это была патовая ситуация - гордиев узел и его пришлось рубить |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 21:08 (ps2000 @ 13-06-2018 - 20:54) 1. Я говорю о первом дне Для вас-либералов все майданы были стихийные, в крайнем случае Кремлем организованы. А для меня стихийно только кошки плодятся. 2. Мэрию захватили. Кремль бомбить хотели. Такое надо предотвращать в любом случае. 3. Сомневаюсь, что танкисты "Перестреляли там в основном простых граждан, в большинстве своем детей", да и у Останкино не дети и простые граждане в массе своей погибли. И сторонники парламента к танкистам не подходили - не говорили им о том, что они часть народа, как это было в 91-ом Тогда кто народ перестрелял? Не подходили потому что не ждали 4 суток пока народ соберется, и не стояли 4 суток перед танками что бы беседовать с собирающимися. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 21:09 (ps2000 @ 13-06-2018 - 21:00) После захвата мэрии и зигующих баркашовцев - сложно судить - что правильно, а что не правильно. Да и бойни особой не было. Но ВС можно было захватить группой Альфа без единого выстрела. Там не было подготовленных боевиков и заложников. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 21:59 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 21:08) 1. Для вас-либералов все майданы были стихийные, в крайнем случае Кремлем организованы. А для меня стихийно только кошки плодятся. 1.Не всегда стихийны. Просто начинаются они в соответствии со сложившимися обстоятельствами. Вы подменяете начало действа с тем, кто это естественное начало оседлал. Так что либерализм здесь ни при чем 2. Потому и задал изначально вопрос - какое количество народа, на Ваш взгляд погибло у Белого дома. А Лебедь на сторону Ельцина уже утром 19-го перешел. И таманцы - в первый же день Так что 4 дня никто не ждал. Сразу военных агитировать начали И в 93-м - испугались агитировать, т.к. солдаты знали, как сторонники Руцкого и Макашова поступили с безоружными милиционерами из школы милиции |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 22:02 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 21:09) (ps2000 @ 13-06-2018 - 21:00) После захвата мэрии и зигующих баркашовцев - сложно судить - что правильно, а что не правильно. Да и бойни особой не было. Но ВС можно было захватить группой Альфа без единого выстрела. Там не было подготовленных боевиков и заложников. Возможно и можно было. И в 91-ом можно было (не помните - почему альфа тогда отказалась) Так что сложно ту ситуацию разбирать. Командовал Ельцин единолично, а он не военный |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 22:06 (ps2000 @ 13-06-2018 - 21:59) 1.Не всегда стихийны. Просто начинаются они в соответствии со сложившимися обстоятельствами. Для любого псевдостихийного действия нужен какой-то повод, толчок, информация. Что бы люди знали когда идти, куда идти и что с собой брать. 2. Потому и задал изначально вопрос - какое количество народа, на Ваш взгляд погибло у Белого дома. Данные разные. Есть официальные, есть неофициальные. Различаются на порядок. Истину я не знаю. А Лебедь на сторону Ельцина уже утром 19-го перешел. И таманцы - в первый же день Так что 4 дня никто не ждал. Сразу военных агитировать начали Лебедь, гусь еще тот. Свой человек в чужой команде. Когда военные не имеют четкого приказа, они начинают думать. А они должны выполнять приказ. И в 93-м - испугались агитировать, т.к. солдаты знали, как сторонники Руцкого и Макашова поступили с безоружными милиционерами из школы милиции Не было возможности агитировать. Там была четкая военная операция без всяких розовых соплей. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 22:10 (ps2000 @ 13-06-2018 - 22:02) Возможно и можно было. И в 91-ом можно было (не помните - почему альфа тогда отказалась) В 91-м специально ждали пока соберется побольше народа. Я не понимаю почему в 91-м Ельцину не обрезали телефоны, водоснабжение и электричество. Там все больше на спектаклю было похоже. А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-06-2018 - 22:26 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10) (ps2000 @ 13-06-2018 - 22:02) Возможно и можно было. И в 91-ом можно было (не помните - почему альфа тогда отказалась) В 91-м специально ждали пока соберется побольше народа. Я не понимаю почему в 91-м Ельцину не обрезали телефоны, водоснабжение и электричество. Там все больше на спектаклю было похоже. А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать. Большой вопрос а пошла ли бы Альфа? |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 22:28 (muse 55 @ 13-06-2018 - 20:53) Понимаю, что вы хотите сказать... 1.- клубные футбольные болельщики -это совсем не болельщики сборных. Ну может вы и правы..хотя футбол, в отличии от хоккея, привлекает всегда более эмоциональную публику..на РБК, как то на днях был репортаж об английских болельщиках, которые собираются к нам, лидеры фанатов интервью давали и обещали по возможности вести себя прилично..но контингентик еще тот.. Просто Олимпиада, это больше шоу на которое приезжают обыватели и это повод посмотреть страну.. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 22:39 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:06) 1. Для любого псевдостихийного действия нужен какой-то повод, толчок, информация. Что бы люди знали когда идти, куда идти и что с собой брать. 1. Естественно Но это не значит, что все планируется госдепом или кем-то еще с расчетом на дальнюю перспективу. утром 19 августа 1991 года - знали только одно - надо идти к белому дому. И повод был и толчок. Информация появилась позже. 2. Я и спросил - как Вы считаете - сколько жертв было. 3. Получается - и Лебедь - гусь и таманцы - гуси. Неуж-то таких гусей на стороне парламента в 93-м не было 4. Агитация всегда возможна. В 17-ом и казаков, приказ получивших - агитировали. К танкам спокойно подходили мирные люди. Просто поддержки парламент со стороны армии не получил. Но о чем агитировать, если сам кровопролитие начал |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 22:41 (Misha56 @ 13-06-2018 - 22:26) Большой вопрос а пошла ли бы Альфа? А были случаи когда Альфа не пошла? |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 22:43 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10) А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать. Странное заключение. Члены ГКЧП хотели СССР развалить А Альфа тогда отказалась, потому как не захотела жертв среди мирных, подчеркиваю - мирных, защитников белого дома |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 22:45 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:41) А были случаи когда Альфа не пошла? В августе 1991 года не пошла |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 22:48 (ps2000 @ 13-06-2018 - 22:39) 1. Естественно Но это не значит, что все планируется госдепом или кем-то еще с расчетом на дальнюю перспективу. Ну да. Как в фильме Через тернии к звездам. В голове звучит призыв "Иди на Альфу! Иди на Альфу!" Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался. 2. Я и спросил - как Вы считаете - сколько жертв было. Я ответил - Не знаю. 3. Получается - и Лебедь - гусь и таманцы - гуси. Неуж-то таких гусей на стороне парламента в 93-м не было Там наверное заранее выбрали тех, кто вопросов задавать не будет. И мотивировали материально |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 22:51 (ps2000 @ 13-06-2018 - 22:43) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10) А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать. Странное заключение. Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. |