Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 22:39 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:06) 1. Для любого псевдостихийного действия нужен какой-то повод, толчок, информация. Что бы люди знали когда идти, куда идти и что с собой брать. 1. Естественно Но это не значит, что все планируется госдепом или кем-то еще с расчетом на дальнюю перспективу. утром 19 августа 1991 года - знали только одно - надо идти к белому дому. И повод был и толчок. Информация появилась позже. 2. Я и спросил - как Вы считаете - сколько жертв было. 3. Получается - и Лебедь - гусь и таманцы - гуси. Неуж-то таких гусей на стороне парламента в 93-м не было  4. Агитация всегда возможна. В 17-ом и казаков, приказ получивших - агитировали. К танкам спокойно подходили мирные люди. Просто поддержки парламент со стороны армии не получил. Но о чем агитировать, если сам кровопролитие начал |
Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 22:41 (Misha56 @ 13-06-2018 - 22:26) Большой вопрос а пошла ли бы Альфа? А были случаи когда Альфа не пошла? |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 22:43 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10) А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать. Странное заключение. Члены ГКЧП хотели СССР развалить А Альфа тогда отказалась, потому как не захотела жертв среди мирных, подчеркиваю - мирных, защитников белого дома |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 22:45 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:41) А были случаи когда Альфа не пошла? В августе 1991 года не пошла |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 22:48 (ps2000 @ 13-06-2018 - 22:39) 1. Естественно Но это не значит, что все планируется госдепом или кем-то еще с расчетом на дальнюю перспективу. Ну да. Как в фильме Через тернии к звездам. В голове звучит призыв "Иди на Альфу! Иди на Альфу!" Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался. 2. Я и спросил - как Вы считаете - сколько жертв было. Я ответил - Не знаю. 3. Получается - и Лебедь - гусь и таманцы - гуси. Неуж-то таких гусей на стороне парламента в 93-м не было Там наверное заранее выбрали тех, кто вопросов задавать не будет. И мотивировали материально |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 22:51 (ps2000 @ 13-06-2018 - 22:43) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10) А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать. Странное заключение. Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 22:52 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:10) В 91-м специально ждали пока соберется побольше народа. Я не понимаю почему в 91-м Ельцину не обрезали телефоны, водоснабжение и электричество. Там все больше на спектаклю было похоже. А альфовцы могли пробраться переодетыми в народ куда угодно. Цели такой не было. Надо было СССР разваливать. Вить, вот интересно, а если бы Ельцина арестовали и то сё, то как ты представляешь дальнейшее развитие страны? Учли бы прошлые ошибки и СССР с колен Павлов с Лукьяновым стали бы поднимать? Денег напечатали и всем раздали, еды непонятно из чего наделали бы и все граждане были счастливы в 90-х? СССР, был обречен к августу 1991, как и социализм, граждане в головах с ним уже простились и ждали жизни Люксембурга через год..силой агонию системы, можно было бы удержать лет 10..военных подкормить, чтобы были лояльны..но все равно рвануло бы, республики к тому моменту уже было не удержать, местные элиты контролировали свои силовые структуры, а масштабную гражданскую войну как в Югославии, вряд ли кто решился начать..что был кризис системы, не отрицают и коммунисты.. Поэтому твои симпатии ГКЧП, которые вместо того чтобы удалить зуб, рекомендовали анальгин выпить, не очень здравы.. |
muse 55 Свободен |
13-06-2018 - 22:52 (Sorques @ 13-06-2018 - 21:28) хотя футбол, в отличии от хоккея, привлекает всегда более эмоциональную публику..на РБК, как то на днях был репортаж об английских болельщиках, которые собираются к нам, лидеры фанатов интервью давали и обещали по возможности вести себя прилично..но контингентик еще тот.. Меня всегда это удивляет- хоккей-супер агрессивная игра . Агрессия начинается до матча на раскатке-игрок , который заедет на чужую половину рискует получить шайбой или клюшкой ... На трибунах же мир и покой...Игрокам стыдно корчиться присмерти от несуществующих травм . Вот умеют же американцы и канадцы правильно организовать зрелище... В футболе же , где играют какие-то рафинированные чудики на трибунах разгораются какие-то кошмарные страсти ... Загадка... Просто Олимпиада, это больше шоу на которое приезжают обыватели и это повод посмотреть страну.. Никакая Олимпиада не сравнится с ЧМ. Олимпиада -это один город. ЧМ -вон даже до Саранска добрался. Я обалдел , когда увидел базу сборной Панамы в Саранске... Это ль не разрушение стереотипов о России... Ведь раньше Мордовия-это лагеря... |
efv Женат |
13-06-2018 - 22:59 (ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44) Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно. Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции. |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 23:03 (muse 55 @ 13-06-2018 - 22:52) Это ль не разрушение стереотипов о России... Ведь раньше Мордовия-это лагеря... Я очень много с иностранцами общаюсь, в сети в том числе, в фейсбуке и каждый день в одной игре..в чате бла-бла обо всем кроме религии..но ни у кого, даже у нигирийцев или индонезийцев, нет представлений о России, как о дикой стране с медведями и лагерями..причем это не только люди с универом за плечами, а водители, уличные торговцы, рабочие..то есть обычные люди.. Давно нет уже таких стереотипов о России.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 23:03 (Sorques @ 13-06-2018 - 22:52) Вить, вот интересно, а если бы Ельцина арестовали и то сё, то как ты представляешь дальнейшее развитие страны? Учли бы прошлые ошибки и СССР с колен Павлов с Лукьяновым стали бы поднимать? Денег напечатали и всем раздали, еды непонятно из чего наделали бы и все граждане были счастливы в 90-х? Я тебе уже высказывал свое мнение. Мне кажется Горбачев использовал ГКЧП в темную. Он сам дал им такое указание, решив отсидеться в Форосе. Никто его там на привязи не держал. Так же как и Керенский когда-то подставил Корнилова. И потом сам же объявил его мятежником. Ничего бы ГКЧП не сделало более того что им позволили сделать, ибо не было среди них Личности. СССР, был обречен к августу 1991, как и социализм, граждане в головах с ним уже простились и ждали жизни Люксембурга через год.. И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого? Поэтому твои симпатии ГКЧП, которые вместо того чтобы удалить зуб, рекомендовали анальгин выпить, не очень здравы.. Но я против что бы зуб удаляли вот так  |
| efv Женат |
13-06-2018 - 23:04 (ps2000 @ 13-06-2018 - 21:59) Потому и задал изначально вопрос - какое количество народа, на Ваш взгляд погибло у Белого дома. В районе 1500 человек |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 23:06 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03) И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого? Насчет того что Горбачев играл в свои игры, не знаю..возможно так...а вот про нулевые не понял.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 23:07 (Sorques @ 13-06-2018 - 23:06) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03) И Россия была обречена в конце 0-х. И что из этого? Насчет того что Горбачев играл в свои игры, не знаю..возможно так...а вот про нулевые не понял.. Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-06-2018 - 23:15 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:41) (Misha56 @ 13-06-2018 - 22:26) Большой вопрос а пошла ли бы Альфа? А были случаи когда Альфа не пошла? Да, поинтересуйтесь случаем расформирования Альфы, и переподчинения её. В интернет есть информация. На пример: "В 1993 году, во время подавления путча, группа отказалась штурмовать Белый дом." http://tchest.org/special_forces/156-gruppa-alfa.html Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. По тому что банально не рискнули. Не за кого было рисковать. Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-06-2018 - 23:18 |
| muse 55 Свободен |
13-06-2018 - 23:18 (Sorques @ 13-06-2018 - 22:03) Давно нет уже таких стереотипов о России.. Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-06-2018 - 23:21 (muse 55 @ 13-06-2018 - 23:18) (Sorques @ 13-06-2018 - 22:03) Давно нет уже таких стереотипов о России.. Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна... Только не путайте людей с правителями. |
dedO'K Женат |
13-06-2018 - 23:22 (efv @ 13-06-2018 - 23:59) (ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44) Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно. Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции. Имперские амбиции- это федеральное устройство с правом суверенитета членов федерации и свободного, как, входа в состав федерации, так, и выхода из него. В противовес им существуют царские амбиции, пример: взаимоотношения майданного Киева с окраинами. |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 23:25 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:07) Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам. По факту так....про налоги, мы с тобой говорили, они стали меньше, чем при Ельцине.. Хотя нет..есть главное..левое большинство было ликвидировано в Думе и никто больше не мешал работе либерального правительства, а реформы Гайдара, хотя и с опозданием на 10 лет, но все-же начали осуществляться...Это действительно большая заслуга Путина.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 23:32 (Sorques @ 13-06-2018 - 23:25) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:07) Начало 0-х имел в виду. Когда Россия пошла по швам. Но можешь не отвечать, я знаю твой ответ. Нефть спасла Россию. Как всегда. То мороз-воевода, то нефть. Везет нам-дуракам. По факту так....про налоги, мы с тобой говорили, они стали меньше, чем при Ельцине.. Почему-же либералы так не любят Путина и ностальгируют по ельцинским временам. Они все скрытые коммунисты? |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 23:38 (muse 55 @ 13-06-2018 - 23:18) Теперь убедятся лично и расскажут друзьям и близким , какие мы хорошие люди... Какая хорошая страна... Я вчера с одним марокканцем в фейсбуке общался по поводу кускуса и способах его приготовления..он удивился, что он у нас в каждом магазине продается..  |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 23:38 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:48) Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался. Они хотели поражения Союза. По к власти Горбачева не они привели. И перегибы в нашей экономике не они устроили. И войска в Афган не по их указке вошли. И свободное передвижение по миру для советских граждан не они запрещали. И культуру советскую не они курировали. Просто их устроило то, что произошло. И в развале СССР виноваты мы, а не их планирование |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 23:41 (ps2000 @ 13-06-2018 - 23:38) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:48) Конечно не все планируется госдепом. Но развал СССР планировался. Они хотели поражения Союза. По к власти Горбачева не они привели. И перегибы в нашей экономике не они устроили. И войска в Афган не по их указке вошли. И свободное передвижение по миру для советских граждан не они запрещали. И культуру советскую не они курировали. Конечно не они все устроили. Они умело пользуются ситуацией и по возможности проталкивают свое. Я их за это не обвиняю, я бы тоже так поступал. Например когда они в 17-м поставили на коммунистов и не ошиблись. Три революции в РФ произошли. Но все предусмотреть невозможно, Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал. |
| Sorques Женат |
13-06-2018 - 23:43 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:32) Почему-же либералы так не любят Путина и ностальгируют по ельцинским временам. Они все скрытые коммунисты? Любой политик во власти, имеет оппозицию..Трампа не любят только коммунисты? Нет, такие же либералы как и он.. Есть частности или дела, за которые всегда будут критиковать.. Был бы Ельцин, либералы и его критиковали бы..Навальный, вон как на Чубайса твоего набросился.. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 23:44 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51) Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить Не обрубили по той же причине, по которой Ельцин не отправил Альфу на штурм белого дома. Опыта и способностей к такому не было. Это как вариант ответа |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 23:46 (ps2000 @ 13-06-2018 - 23:44) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51) Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить Ельцин сам ввел демократию в армии, как когда-то Временное правительство. В рядах силовиков начался бардак. Я помню все это хорошо, поскольку в это время служил |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 23:48 (efv @ 13-06-2018 - 22:59) (ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44) Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно. Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции. Мы недостаточно интегрированы. Имперские амбиции - это желание указывать миру, как ему жить. На мой взгляд - кратко |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 23:49 (Sorques @ 13-06-2018 - 23:43) Любой политик во власти, имеет оппозицию..Трампа не любят только коммунисты? Нет, такие же либералы как и он.. Ельцин имел оппозицию, Путин тоже имеет ее. В чем проблема? Навальный, вон как на Чубайса твоего набросился.. Оппозиция наша сама с собой воюет как пауки в банке, на потеху Кремлю. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 23:51 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03) И Россия была обречена в конце 0-х. Почему ВЫ считаете, что Россия в конце 0-х была обречена? Или это фигура речи такая? |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 23:56 (ps2000 @ 13-06-2018 - 23:51) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03) И Россия была обречена в конце 0-х. Почему ВЫ считаете, что Россия в конце 0-х была обречена? Или это фигура речи такая? Описька. В начале 0-х |
| ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:00 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:41) Конечно не они все устроили. Они умело пользуются ситуацией и по возможности проталкивают свое. Я их за это не обвиняю, я бы тоже так поступал. Например когда они в 17-м поставили на коммунистов и не ошиблись. Три революции в РФ произошли. Но все предусмотреть невозможно, Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал. Кто Сталина ненавидит? Его очень даже уважали противники коммунизма из-за рубежа. И к Путину ненависти нет, как и к Ким Чен Ыну. И сравнивать Сталина и Путина - несколько странно, на мой взгляд. И время другое. И сделанное ими другое. |
| Sorques Женат |
14-06-2018 - 00:04 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:41) Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал. Чего такого не ожидали? Что между державами веками происходят конфликты? Про большевиков, ты домыслы Старикова перечитал..Французскую революцию тамплиеры делали..на РенТв сам видел.. |
| ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:05 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:46) (ps2000 @ 13-06-2018 - 23:44) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51) Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить Ельцин сам ввел демократию в армии, как когда-то Временное правительство. В рядах силовиков начался бардак. Я помню все это хорошо, поскольку в это время служил Ельцин, даже если бы очень захотел, не смог бы ввести демократию в армии к августу 91-го. А если позже ввел, то Вы сами себе противоречите, говоря, что в 93-ьем четко выполняли приказ. Так что дело не в демократии в армии (которой быть не должно до определенного командного звена) - а в другом |
| ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:11 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:49) Ельцин имел оппозицию, Путин тоже имеет ее. Вы серьезно не видите разницы между возможностями оппозиции 90-х и возможностями сегодняшней оппозиции. Путин не только коммунистов "перевоспитал" и отнял у них сторонников, но и, напрочь выбил все козыри из рук реальной оппозиции. С делал это очень грамотно, в первую очередь отключив их от телевизора. |
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 00:11 (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:05) Ельцин, даже если бы очень захотел, не смог бы ввести демократию в армии к августу 91-го. Демократизацию армии начал Горбачев, развалив КПСС. Замполиты стали персонами нон грата в воинских подразделениях. А сразу после августа 91 вышел Указ Ельцина разрешающий не исполнять приказы, если приказ сочтут преступным. В это время на партсобраниях командиров заставили отчитываться перед подчиненными за свои приказы. Мерзкое зрелище, я Вам скажу. А если позже ввел, то Вы сами себе противоречите, говоря, что в 93-ьем четко выполняли приказ. Выбрали тех кто по собачьи предан и мотивировали деньгами Так что дело не в демократии в армии (которой быть не должно до определенного командного звена) - а в другом В чем? |