ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 23:44 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51) Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить Не обрубили по той же причине, по которой Ельцин не отправил Альфу на штурм белого дома. Опыта и способностей к такому не было. Это как вариант ответа |
Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 23:46 (ps2000 @ 13-06-2018 - 23:44) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51) Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить Ельцин сам ввел демократию в армии, как когда-то Временное правительство. В рядах силовиков начался бардак. Я помню все это хорошо, поскольку в это время служил |
ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 23:48 (efv @ 13-06-2018 - 22:59) (ps2000 @ 13-06-2018 - 20:44) Хотя интегрироваться, на мой взгляд, вполне возможно. Расшифруйте, что Вы понимаете под имперскими амбициями. Что Вы понимаете под интеграцией? Мы и так интегрированны. Ну а потом будем рассматривать возможность иных форм интеграции. Мы недостаточно интегрированы. Имперские амбиции - это желание указывать миру, как ему жить. На мой взгляд - кратко |
Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 23:49 (Sorques @ 13-06-2018 - 23:43) Любой политик во власти, имеет оппозицию..Трампа не любят только коммунисты? Нет, такие же либералы как и он.. Ельцин имел оппозицию, Путин тоже имеет ее. В чем проблема? Навальный, вон как на Чубайса твоего набросился.. Оппозиция наша сама с собой воюет как пауки в банке, на потеху Кремлю. |
ps2000 Свободен |
13-06-2018 - 23:51 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03) И Россия была обречена в конце 0-х. Почему ВЫ считаете, что Россия в конце 0-х была обречена? Или это фигура речи такая? |
Безумный Иван Свободен |
13-06-2018 - 23:56 (ps2000 @ 13-06-2018 - 23:51) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03) И Россия была обречена в конце 0-х. Почему ВЫ считаете, что Россия в конце 0-х была обречена? Или это фигура речи такая? Описька. В начале 0-х |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:00 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:41) Конечно не они все устроили. Они умело пользуются ситуацией и по возможности проталкивают свое. Я их за это не обвиняю, я бы тоже так поступал. Например когда они в 17-м поставили на коммунистов и не ошиблись. Три революции в РФ произошли. Но все предусмотреть невозможно, Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал. Кто Сталина ненавидит? Его очень даже уважали противники коммунизма из-за рубежа. И к Путину ненависти нет, как и к Ким Чен Ыну. И сравнивать Сталина и Путина - несколько странно, на мой взгляд. И время другое. И сделанное ими другое. |
Sorques Женат |
14-06-2018 - 00:04 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:41) Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал. Чего такого не ожидали? Что между державами веками происходят конфликты? Про большевиков, ты домыслы Старикова перечитал..Французскую революцию тамплиеры делали..на РенТв сам видел.. |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:05 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:46) (ps2000 @ 13-06-2018 - 23:44) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 22:51) Альфа на то и Альфа что бы думать, а не тупо исполнять приказ. Им не обязательно штурмовать нужно было. Я задал вопрос почему не обрубили Ельцину телефон, водопровод, электричество. Никто не ответил. Отказ от выполнения приказа - это из другой оперы. Думать надо о том, как приказ выполнить Ельцин сам ввел демократию в армии, как когда-то Временное правительство. В рядах силовиков начался бардак. Я помню все это хорошо, поскольку в это время служил Ельцин, даже если бы очень захотел, не смог бы ввести демократию в армии к августу 91-го. А если позже ввел, то Вы сами себе противоречите, говоря, что в 93-ьем четко выполняли приказ. Так что дело не в демократии в армии (которой быть не должно до определенного командного звена) - а в другом |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:11 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:49) Ельцин имел оппозицию, Путин тоже имеет ее. Вы серьезно не видите разницы между возможностями оппозиции 90-х и возможностями сегодняшней оппозиции. Путин не только коммунистов "перевоспитал" и отнял у них сторонников, но и, напрочь выбил все козыри из рук реальной оппозиции. С делал это очень грамотно, в первую очередь отключив их от телевизора. |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 00:11 (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:05) Ельцин, даже если бы очень захотел, не смог бы ввести демократию в армии к августу 91-го. Демократизацию армии начал Горбачев, развалив КПСС. Замполиты стали персонами нон грата в воинских подразделениях. А сразу после августа 91 вышел Указ Ельцина разрешающий не исполнять приказы, если приказ сочтут преступным. В это время на партсобраниях командиров заставили отчитываться перед подчиненными за свои приказы. Мерзкое зрелище, я Вам скажу. А если позже ввел, то Вы сами себе противоречите, говоря, что в 93-ьем четко выполняли приказ. Выбрали тех кто по собачьи предан и мотивировали деньгами Так что дело не в демократии в армии (которой быть не должно до определенного командного звена) - а в другом В чем? |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 00:12 (Sorques @ 14-06-2018 - 00:04) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:41) Сталина они не ожидали, за то его и ненавидят. От Путина такого тоже никто не ожидал. Чего такого не ожидали? Что между державами веками происходят конфликты? Извини, это мы с тобой тыщу раз обсудили |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:13 (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:56) (ps2000 @ 13-06-2018 - 23:51) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:03) И Россия была обречена в конце 0-х. Почему ВЫ считаете, что Россия в конце 0-х была обречена? Или это фигура речи такая? Описька. В начале 0-х Без разницы Почему Вы считаете, что Россия была обречена. По-моему наоборот. Стоял на старте к грандиозному прорыву |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 00:13 (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:11) (Безумный Иван @ 13-06-2018 - 23:49) Ельцин имел оппозицию, Путин тоже имеет ее. Вы серьезно не видите разницы между возможностями оппозиции 90-х и возможностями сегодняшней оппозиции. Коммунисты как имели свои 13%, так у них столько же и осталось. Чего изменилось конкретно с коммунистами? |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 00:14 (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:13) Без разницы Была на грани развала на отдельные республики. |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:19 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:11) Демократизацию армии начал Горбачев, развалив КПСС. Замполиты стали персонами нон грата в воинских подразделениях. А сразу после августа 91 вышел Указ Ельцина разрешающий не исполнять приказы, если приказ сочтут преступным. В это время на партсобраниях командиров заставили отчитываться перед подчиненными за свои приказы. Мерзкое зрелище, я Вам скажу. Вы должны понимать царских офицеров начала прошлого века Но Вы их почему-то не очень жалуете (тех кто в белом движении был) |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 00:20 (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:19) Вы должны понимать царских офицеров начала прошлого века Но Вы их почему-то не очень жалуете (тех кто в белом движении был) Очень понимаю и я на их стороне. Только царских офицеров, а не белое движение Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-06-2018 - 00:21 |
Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 00:22 Я очень хорошо помню 20, по моему съезд партии. Когда решался вопрос СССР. Если бы пошли на уступки Прибалтики, то СССР не умер бы. Их делегации просто встали и ушли. Такую страну развалили. По моему это уже надо на Истории рассматривать. Что, почему и зачем. |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:24 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:11) Выбрали тех кто по собачьи предан и мотивировали деньгами Так что дело не в демократии в армии (которой быть не должно до определенного командного звена) - а в другомВ чем? Здесь Вы лукавите. И про собачью преданность и про деньги. Просто выполнили приказ, как и надо действовать в армии. Не хотели защищать ГКЧП - против Горбачева. В 93-м не считали нужным защищать парламент, который начал проливать кровь |
Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 00:24 Горбачев тогда сидел, как оплеванный. Он понял, что "процесс развала пошел" и пальцем даже не пошевелил, скотина. |
Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 00:27 (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:24) парламент, который начал проливать кровь А где парламент пролил кровь? Когда? Пролил кровь Ельцин, а не парламент. зы.. Кто по парламенту из танков стрелял? Парламент, что ли? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-06-2018 - 00:29 |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 00:30 (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:24) Здесь Вы лукавите. И про собачью преданность и про деньги. Просто выполнили приказ, как и надо действовать в армии. Посмотрите сколько было сторонников ГКЧП. Многие обрадовались и надеялись что все вернется и бардак прекратится. Про деньги Офицерам, участникам штурма Дома Советов, в качестве вознаграждения было выплачено по 5 млн. рублей (примерно 4200 долларов) каждому, омоновцам выдавалось дважды по 200 тысяч рублей (примерно 330 долларов), рядовые получили по 100 тысяч рублей и так далее. Всего же на поощрение особо отличившихся было затрачено, судя по всему, не менее 11 млрд. рублей (9 млн. долларов) - такая сумма была вывезена с фабрики Гознака и... пропала(!). (В то время курс доллара был 1200 руб.) https://aloban75.livejournal.com/2289681.html |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:30 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:13) Коммунисты как имели свои 13%, так у них столько же и осталось. Чего изменилось конкретно с коммунистами? Т.е. КПРФ 90-х и сегодняшняя - это одно и то же на Ваш взгляд Я же написал - Путин "перевоспитал" КПРФ. Но, на мой взгляд - это произошло бы и без Путина. Началось до 96-го. Почувствовали вкус денег. А Зюга не понял, что власть первична. Ну а коммунистов не стало уже давно. Наверно те, кто прошел войну - последние реальные коммунисты. А уж как они в церковь ходить стали - так вообще смех. |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:32 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:14) (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:13) Без разницы Была на грани развала на отдельные республики. Не было этого, на мой взгляд. И Ельцин с этими желаниями жестко боролся. И у него получалось. |
Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 00:36 (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:30) Ну а коммунистов не стало уже давно. Наверно те, кто прошел войну - последние реальные коммунисты. По вашей же ссылке Егор Гайдар и снайперы в октябре 1993 года Кровавая бойня у стен российского парламента, когда 3 октября 1993-го «главный спасатель» Сергей Шойгу выдал тысячу автоматов первому заместителю Председателя Совета Министров Егору Гайдару, готовившемуся «защищать демократию» от Конституции. Более 1000 ед. стрелкового оружия (автоматов АКС-74У с боезапасом!) из МЧС было роздано Егором Гайдаром в руки «защитников демократии», в т.ч. боевикам Боксера. В «предрасстрельную» ночь у Моссовета, куда Егор Гайдар созвал по ТВ в 20:40, собрались толпы хасидов! А с моссоветовского балкона кое-кто попросту призывал убивать «этих свиней, называющих себя русскими и православными». В книге Александра Коржакова «Борис Ельцин: от рассвета до заката» сообщается, что когда Ельцин назначил захват Белого дома на семь утра 4 октября с прибытием танков, группа «Альфа» отказалась идти на штурм, считая все происходящее антиконституционным и потребовав заключение Конституционного суда. |
Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 00:37 Не даром я эту сволочь до сих пор ненавижу. и Гайдара , и Ельцина! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-06-2018 - 00:38 |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 00:38 (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:32) (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:14) (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:13) Без разницы Была на грани развала на отдельные республики. Не было этого, на мой взгляд. И Ельцин с этими желаниями жестко боролся. И у него получалось. Чечню отдал, Дагестан почти отдал, на очереди Татарстан, Калмыкия, уже в регионах свою валюту печатали, границы перекрывали, налоги в федеральный центр не отправляли. Дело зашло еще дальше чем с союзными республиками в 91-м. Осталось только констатировать сверщившийся факт отделения. Армия полностью деморализована. |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:40 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:20) (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:19) Вы должны понимать царских офицеров начала прошлого века Очень понимаю и я на их стороне. Только царских офицеров, а не белое движение А куда им было податься - тем кто честь сохранить хотел. Под власть комиссаров? Что бы "отчитываться перед подчиненными за свои приказы". Чтобы жить, как Вы правильно отметили в этом мерзком зрелище? Даже я - человек сугубо гражданский - понимаю, что в армии должен править командир - единолично. И не руководствоваться линией партии и правительства. Только военная целесообразность. |
Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 00:41 Ельцин - первостатейная сволочь, как и Гайдар. Весь СССР пропил. |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 00:43 (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:40) А куда им было податься - тем кто честь сохранить хотел. Я не понимаю за что воевали белые. |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:45 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:22) Я очень хорошо помню 20, по моему съезд партии. Обычно женщины скрывают свой возраст. А тут такое. Хорошо помню 20 съезд партии Понимаю, что Вы ошиблись с номером съезда |
Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 00:46 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:43) Я не понимаю за что воевали белые. За Отечество. А вообще-то всем известно, что они присягали царю. "За волю, царя и отечество" Им было кого поставить царем. Ранее это довольно просто делалось. |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 00:48 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:46) (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:43) Я не понимаю за что воевали белые. За Отечество. А вообще-то всем известно, что они присягали царю. "За волю, царя и отечество" Им было кого поставить царем. Ранее это довольно просто делалось. За восстановление самодержавия? Зачем они тогда царя свергали? |
Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 00:50 Высшее дворянское звание. Доверие дворян. Решение церкви. И вот Вам царь. Правда, необходимо было еще решение Рима. Не смотря на разные верования. Но тем не менее. |
ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 00:51 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:27) (ps2000 @ 14-06-2018 - 00:24) парламент, который начал проливать кровь А где парламент пролил кровь? Когда? Пролил кровь Ельцин, а не парламент. Это эмоции. Все началось с штурма мэрии и попытки штурма останкино. Потом был призыв Кремль бомбить Раньше с издевательств над захваченными безоружными ментами. Я не о том кто был прав в противостоянии Ельцина и парламента, а о реальной последовательности действий. Как было остановить вооруженную зигующие баркашовские банды? |