Взрослая социальная сеть
 Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 01:40 (dedO'K @ 14-06-2018 - 01:37) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:27) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 01:23) Да. За великого князя Михаила Александровича. Кто из них? Кого можете назвать из монархистов в белом движении? Я вышла из спора и написала про это и тоже вопрос задала. Будьте любезны. Меня Сирия больше волнует в данный отрезок времени. |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 01:41 (ps2000 @ 14-06-2018 - 01:37) (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 01:22) Так за что воевали белые? За царя? Сложно сказать. Белые разнородны. За царя. Все. |
 ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 01:41 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 01:25) Кто людей-то на улице перед белым домом пострелял? Шальные пули. Такое тоже было. У меня старший сын с уроков слинял и пошел то действо смотреть. Я потом об этом узнал, когда осколки и патроны стрелянные у него обнаружил  Бегал рядом с выстрелами. Под которые, слава Богу не попал.И Вы сами писали, что не знаете сколько там погибло. Тем более мы не знаем сколько из них невинных было, а сколько оружие в руках держало. |
| Sorques Женат |
14-06-2018 - 01:44 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 01:41) За царя. Все. Белые? За царя?  |
| ps2000 Свободен |
14-06-2018 - 01:46 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 01:41) (ps2000 @ 14-06-2018 - 01:37) (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 01:22) Так за что воевали белые? За царя? Сложно сказать. Белые разнородны. За царя. Все. Возможно Вы и правы. Но и это не противоречит тому что сказал я. Честь важна была для офицеров царских, а присягу они принимали за Веру, Царя и Отечество. Хотя, возможно, мы идеализируем тех офицеров, но большинство рассуждало именно так. Хочется верить. |
| Sorques Женат |
14-06-2018 - 01:48 (dedO'K @ 14-06-2018 - 01:31) Нет. За республику Россия, единую, неделимую, однородную и одноязычную, под управлением военно-дворянской диктатуры. Кроме слова дворянской, все верно..ибо потомственых дворян в белом движении было не больше 30% и это в Доброармии, а у Колчака и того меньше.. |
dedO'K Женат |
14-06-2018 - 01:50 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:20) Даже Эсеры тогда были по началу против них! Потом им пообещали сладенького и они стали быстро менять свои взгляды, за что и поплатились впоследствии. СР-ов было два течения: максималисты и минималисты. СД-ков- тоже два, меньшевики и большевики. Анархистов- три: индивидуалисты, коммунисты и синдикалисты. Так вот, в основном, борьба шла между Советами коммунистического блока: максималисты, большевики и анархокоммунисты, и Советами демократического блока: минималисты, меньшевики и анархосиндикалисты. Белое движение проявлялось, в основном, в антисоветских мятежах республиканской армии при поддержке немцев и антанты и установлении военной диктатуры. |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 01:54 (Sorques @ 14-06-2018 - 01:44) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 01:41) За царя. Все. Белые? За царя? Я написала же выше. Что изначально была такая мысль. Утвердить нового батюшку на царство. А в принципе да. Ибо они присягали царю. ранее тебе, это не теперь, присягал СССР, а воюешь хрен знает за что. За убеждения - стрелялись. Или нет? |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 01:55 (dedO'K @ 14-06-2018 - 01:50) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:20) Даже Эсеры тогда были по началу против них! Потом им пообещали сладенького и они стали быстро менять свои взгляды, за что и поплатились впоследствии.СР-ов было два течения: максималисты и минималисты. СД-ков- тоже два, меньшевики и большевики. Анархистов- три: индивидуалисты, коммунисты и синдикалисты. Так вот, в основном, борьба шла между Советами коммунистического блока: максималисты, большевики и анархокоммунисты, и Советами демократического блока: минималисты, меньшевики и анархосиндикалисты. Белое движение проявлялось, в основном, в антисоветских мятежах республиканской армии при поддержке немцев и антанты и установлении военной диктатуры. Я в курсе. Прошу внимательно читать то, что я писала. Грубо: 1. Был царь Николай 2 2. Отречение Николая 2 в пользу Михаила 3. Акт Михаила о решении Думы в его пользу (всенародное решение. наминуточку, просил чел!) 4. Собрание Думы 5. Избрание временного правительства 6. Должны были состояться выборы ( всенародные в Думу, как просил Михаил!) 7. Они не состоялись Попрошу не путать события! не состоялись уже по причине прихода к власти Большевиков. зы.. А далее - совсем другая история. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-06-2018 - 02:09 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2018 - 02:04 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:11) Демократизацию армии начал Горбачев, развалив КПСС. Замполиты стали персонами нон грата в воинских подразделениях. А сразу после августа 91 вышел Указ Ельцина разрешающий не исполнять приказы, если приказ сочтут преступным. В это время на партсобраниях командиров заставили отчитываться перед подчиненными за свои приказы. Мерзкое зрелище, я Вам скажу. И чем это отличалось о того что большевики натворили в 1917. Воистину история развивается по спирали. |
| dedO'K Женат |
14-06-2018 - 02:10 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:54) (Sorques @ 14-06-2018 - 01:44) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 01:41) За царя. Все. Белые? За царя? :happy Я написала же выше. Что изначально была такая мысль. Утвердить нового батюшку на царство. А в принципе да. Ибо они присягали царю. ранее тебе, это не теперь, присягал СССР, а воюешь хрен знает за что. За убеждения - стрелялись. Или нет? Кого именно? Михаил Александрович, к тому времени, напялил красный бант и весело приветствовал республику. Колчак служил ВелБритании, Краснов сотрудничал с немцами, Каппель договаривался о вступлении в РККА, Юденич сидел в Балтии, Врангель метил в диктаторы, Алексеев, Корнилов и Деникин прямо изменили дому Романовых, Скоропадский бросился строить Украину, Кавказ и Закавказье отделились, в Туркестане- Алаш-орда и Иманов уже сцепились в гражданской войне, вообще, с 1915 года, казачьи войска об'явили о создании своих республик... Кому, вообще, был нужен царь? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2018 - 02:11 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:24) Горбачев тогда сидел, как оплеванный. Он понял, что "процесс развала пошел" и пальцем даже не пошевелил, скотина. Уже было поздно. Сработала первая из давно заложенных мин. Потом пошла цепная реакция, он ничего не мог, вернее не был способен сделать. Страна была на грани гражданской войны. Надо было очень многое менять, и значительно более круто чем он, и его окружение были способны. |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:12 (dedO'K @ 14-06-2018 - 02:10) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:54) (Sorques @ 14-06-2018 - 01:44) Белые? За царя? Я написала же выше. Что изначально была такая мысль. Утвердить нового батюшку на царство. А в принципе да. Ибо они присягали царю. ранее тебе, это не теперь, присягал СССР, а воюешь хрен знает за что. За убеждения - стрелялись. Или нет?Кого именно? Михаил Александрович, к тому времени, напялил красный бант и весело приветствовал республику. Да. Он ожидал, когда его выберет всеми (всенародно) избранная Дума.Чего ему не веселиться? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-06-2018 - 02:13 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2018 - 02:17 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:36) Моссовета, куда Егор Гайдар созвал по ТВ в 20:40, собрались толпы хасидов! Если не секрет откуда в Москве толпы хасидов? Кроме того хасиды даже в Израиле оружия в руки не берут. Ибо это противно вере. |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:18 (Misha56 @ 14-06-2018 - 02:11) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:24) Горбачев тогда сидел, как оплеванный. Он понял, что "процесс развала пошел" и пальцем даже не пошевелил, скотина. Уже было поздно. Сработала первая из давно заложенных мин. Потом пошла цепная реакция, он ничего не мог, вернее не был способен сделать. Страна была на грани гражданской войны. Надо было очень многое менять, и значительно более круто чем он, и его окружение были способны. Они тогда не многого просили. Признания независимости в рамках СССР. Хотя согласно Конституции того времени они были незавизимы. Нужно было формальное признание на Съезде партии. И СССР был бы спасен. На съезде Горбачев лично им отказал. Они встали и ушли. А если бы проголосовал Съезд, то ни кто бы не ушел. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-06-2018 - 02:21 |
| Sorques Женат |
14-06-2018 - 02:19 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 01:54) Я написала же выше. Что изначально была такая мысль. Утвердить нового батюшку на царство. А в принципе да. Ибо они присягали царю. ранее тебе, это не теперь, присягал СССР, а воюешь хрен знает за что. За убеждения - стрелялись. Или нет? У кого была такая мысль? Только если неозвученная..лидеры Белого Движения, ген.Алексеев (принимавший участие в отречении) Деникин, Колчак, даже Врангель и Краснов, такой цели никогда не озвучивали, а исключительно только о республике..даже монархисты, об этом не говорили, только как о далекой перспективе.. Монархистов в Белом Движении было не так много..ген. Келлер в Северной группе, пожалуй единственный, кто не скрывал своих монархических целей.. |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:23 (Misha56 @ 14-06-2018 - 02:17) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:36) Моссовета, куда Егор Гайдар созвал по ТВ в 20:40, собрались толпы хасидов! Если не секрет откуда в Москве толпы хасидов? Это не мои слова. Это там кто-то ссылку давал. Почитайте. Эт просто издевка, как я понимаю.) |
| Sorques Женат |
14-06-2018 - 02:25 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 01:27) За великого князя Михаила Александровича. Скорее тогда за Ярослава Мудрого..  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2018 - 02:26 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:57) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:56) Правильно. Они свергли особу. Избрали временное правительство. Для чего? Для чего? Почему не передать власть наследнику? Цесаревич был не совершенно летним. Государь Император отрёкся в пользу брата, то престол принимать отказался. |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:26 (Sorques @ 14-06-2018 - 02:19) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 01:54) Я написала же выше. Что изначально была такая мысль. Утвердить нового батюшку на царство. А в принципе да. Ибо они присягали царю. ранее тебе, это не теперь, присягал СССР, а воюешь хрен знает за что. За убеждения - стрелялись. Или нет? У кого была такая мысль? Только если неозвученная..лидеры Белого Движения, ген.Алексеев (принимавший участие в отречении) Деникин, Колчак, даже Врангель и Краснов, такой цели никогда не озвучивали, а исключительно только о республике..даже монархисты, об этом не говорили, только как о далекой перспективе.. Я не о словах пишу и говорю. Я пишу и говорю про последовательность действий. Ибо, переворачивается все с ног на голову. А так нельзя. |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:30 (Misha56 @ 14-06-2018 - 02:26) (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:57) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:56) Правильно. Они свергли особу. Избрали временное правительство. Для чего? Для чего? Почему не передать власть наследнику? Свергли Верховного Главнокомандующего во время войны. Это измена. Цесаревич был не совершенно летним. Государь Император отрёкся в пользу брата, то престол принимать отказался. Он не отказался. Есть процедура избрания на царство. Михаил попросил всенародноизбранной Думы, которая примет решение, которое освятит церковь. зы...Насколько я помню, еще и Римская в т.ч. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-06-2018 - 02:32 |
| Sorques Женат |
14-06-2018 - 02:35 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:26) Я не о словах пишу и говорю. Я пишу и говорю про последовательность действий. Ибо, переворачивается все с ног на голову. А так нельзя. Какая последовательность? Кто и когда ставил целью реставрации монархии? Быховские узники? Вот их основной состав..: 1. Л. Г. Корнилов; 2. А. И. Деникин; 3. Г. М. Ванновский; 4. И. Г. Эрдели; 5. Е. Ф. Эльснер; 6. А. С. Лукомский; 7. В. Н. Кисляков; 8. И. П. Романовский; 9. С. Л. Марков Кто из них ставил целью восстановление монархии когда начал вооруженную борьбу против большевиков? |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 02:35 (Misha56 @ 14-06-2018 - 02:26) (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:57) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 00:56) Правильно. Они свергли особу. Избрали временное правительство. Для чего? Для чего? Почему не передать власть наследнику? Цесаревич был не совершенно летним. А что, по Конституции царем может быть назначен гражданин достигший 18-летнего возраста? |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:35 Дума собралась именно по данному поводу. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2018 - 02:37 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:30) (Misha56 @ 14-06-2018 - 02:26) (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 00:57) Для чего? Почему не передать власть наследнику? Цесаревич был не совершенно летним. Он не отказался. Есть процедура избрания на царство. Михаил попросил всенародноизбранной Думы, которая примет решение, которое освятит церковь. Он был особой царствующего дома, и по законоуложению имел право принять престол если правящий государь отрекался в его пользу, и добровольно предавал ему корону. Не забывайте что система престолонаследия в РИ позволяла государю назначить преемника. Избрание требовалось только в ом случае если не было прямого наследника, и государь умер не оставив завещания. |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:37 (Sorques @ 14-06-2018 - 02:35) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:26) Я не о словах пишу и говорю. Я пишу и говорю про последовательность действий. Ибо, переворачивается все с ног на голову. А так нельзя. Какая последовательность? Кто и когда ставил целью реставрации монархии? Быховские узники? Может быть и ни кто не ставил целью восстановление монархии, но Дума собралась именно по этому поводу. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2018 - 02:41 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 02:35) А что, по Конституции царем может быть назначен гражданин достигший 18-летнего возраста? Государь имел право оставить престол младенцу. Но Николай второй, как бы в это многие не хотели верить был патриотом, и прекрасно понимал что больной подросток на престоле это не решение проблем ,а усугубление их. |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:42 (Misha56 @ 14-06-2018 - 02:37) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:30) (Misha56 @ 14-06-2018 - 02:26) Цесаревич был не совершенно летним. Он не отказался. Есть процедура избрания на царство. Михаил попросил всенародноизбранной Думы, которая примет решение, которое освятит церковь. Он был особой царствующего дома, и по законоуложению имел право принять престол если правящий государь отрекался в его пользу, и добровольно предавал ему корону. блин.. Он так решил. Я не хочу сейчас медититировать и влезать в поток его мыслей по данному вопросу.) |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:44 Сорьки. Меня выкидывает с нета. Уже второй раз, почему-то.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2018 - 02:44 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:42) блин.. Он так решил. Я не хочу сейчас медититировать и влезать в поток его мыслей по данному вопросу.) Вы сказали что белые воевали за царя. Кто им царя обещал? |
| dedO'K Женат |
14-06-2018 - 02:45 По теме: Горбачёва и Ельцина продвинули в центр, это факт. Первый- человек из свиты, прожектёр; потолок второго- обком. Продвинуться сами они, явно, не могли. И тот и другой- идеальные кандидатуры для контроля извне. Хорошо, что Назарбаев не сорвался в Москву на пост предСовМина, по предложению Горбачёва, как сорвался Шеварднадзе в МИД, что и поставило крест на его карьере в Грузии. Удивил Путин: добросовестный исполнительный служака на вторых-третьих ролях, который должен был поставить точку в существовании России и вдруг... Тут тебе и команда нарисовалась, и чёткий маршрут действий... |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:48 (Безумный Иван @ 14-06-2018 - 02:44) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:42) блин.. Он так решил. Я не хочу сейчас медититировать и влезать в поток его мыслей по данному вопросу.) Вы сказали что белые воевали за царя. Кто им царя обещал? Царь им царя обещал. Да и Михаил был не против, знаете ли. А за кого им еще воевать, если они присягали царю? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2018 - 02:51 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:42) (Misha56 @ 14-06-2018 - 02:37) (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:30) Он не отказался. Есть процедура избрания на царство. Михаил попросил всенародноизбранной Думы, которая примет решение, которое освятит церковь. Он был особой царствующего дома, и по законоуложению имел право принять престол если правящий государь отрекался в его пользу, и добровольно предавал ему корону. блин.. Он так решил. Я не хочу сейчас медититировать и влезать в поток его мыслей по данному вопросу.) Я ни когда не говорил что он так не решил. Всё что я говорю это то что престола он не принял. И это усилило хаос. |
| Nika-hl Замужем |
14-06-2018 - 02:51 С каким криком шел в бой тот же ну....к примеру Врангель? " За веру, царя и отечество". |
| Sorques Женат |
14-06-2018 - 02:52 (Nika-hl @ 14-06-2018 - 02:37) Может быть и ни кто не ставил целью восстановление монархии, но Дума собралась именно по этому поводу. Оль, ты выше написала, что цели белых была реставрации монархии..причем здесь Дума или Учредительное собрание, где просто должны были рассмотреть разные варианты устройства России, а не царя выбрать..такого вопроса в повестке не стояло.. |