Взрослая социальная сеть
 Воспитательница Свободна |
09-11-2006 - 01:16
Сестра, зачем же неспособным родить стерилизоваться? Маслить масло? |
||||
 Giordano Свободен |
09-11-2006 - 01:22
А кто будет определять достоин ли человек причисляться к достойным или недостойным слоям общеста? Что создадим кастовость? Тут вопрос морально-этический, чем правовой. Ибо наличие таких вот законов скатывает наши страны к политике третьего рейха. Потому как сегодня начнем стерилизовать алкошоликов, проституток, а завтра очередь дойдет и до преступников, безработных, приезжих..... в зависимости от политической коньюктуры...... В Америке принудительная стерилизация умственно отсталых, алкоголиков и преступников-рецедивистов узаконена в нескольких штатах с 1907 года. Тогда речь шла о умственно больных, носителях наследственных социальных отклонений (типа пиромании и клептомании) и болезней (наследственная слепота, глухота и т.д.), в основном среди чернокожего населения и евреев. приведу выдержку про стерилизацию в тертьем рейхе "Вожди рейха разделили граждан Германии на "хороших" и "плохих" - тех, кто должен был произвести потомство обязательно, и тех, кому размножение запрещалось. Но мало кто знает, что за 12 лет существования Третьего рейха нацисты насильственно сделали бесплодными почти полмиллиона граждан Великой Германии. Чтобы обосновать стерилизацию , органы здравоохранения прибегли к такому понятию, как "моральное слабоумие". В категорию морально слабоумных могли попасть и прогульщики школьных занятий, и страдающие энурезом, то есть ночным недержанием мочи. Среди взрослых стерилизовали тех, кто, как определяли инструкции, "не был в состоянии вести рентабельное хозяйство, кто не осознавал ответственности за воспитание детей, пригодных для народного сообщества". Люди, не готовые принять поведенческие стандарты нацистов, сначала попадали в категорию "наследственно негодных", а потом скатывались в "морально слабоумные" - со всеми вытекающими." Также стерилизации повергались все психически больные люди, многие узники концлагерей, цыгане." В наше время, к сожалению, существуют последователи варварских методов третьего рейха в деле борьбы "за чистоту" населения:( Принудительной стерилизацией среди женщин занимались также власти Перу, которые с 2000 по 2005 год под ширмой борьбы с нарастающей бедностью лишили возможности материнства более 320 тысяч женщин из сельских районов страны. |
||||
| Свободен |
09-11-2006 - 02:03 Не согласился бы сам и не позволил любимой!  |
||||
Умничка-красотулька Свободна |
09-11-2006 - 11:34 Вопрос очень серьезный, я вчера только об этом думала, после ужасных кадров документальных про бездомных детей... Думаю, что смотреть глубже все равно не получиться, а определять тех, кого принудительно стерилизовать могут только врачи, но опять же как и во всем мире коррупция не даст делать этого на все 100% объективно... Я бы заставила все-таки стерилизоваться наркоманов, алкоголиков и тех, кто болел заболеваниеми, которые пока не излечимы, но передаются по наследству... про себя: имела такую мысль, но пока еще рано, хотя знаю, что любое вмешательство в естественный ход событий несет ужасные последствия, но думается мне, что аборты намного страшнее... ИМХО А то, что потом может захотеться родить, это врятли, потому как рожали знаем, что это такое. Лучше уж усыновить или удочерить ребенка, если уже стерилизовался, а детей охота, потому как, считаю, что ребенок, он всегда РЕБЕНОК и каждый ребенок достоин счастья и материнской заботы... ИМХО |
||||
| Свободен |
09-11-2006 - 22:33
Частично соглашусь с постом.... действительно есть категория людей,которых не мешало бы стерилизовать в принудительном порядке...но у нас гуманное государство... Вот вы написали..."А то, что потом может захотеться родить, это врятли, потому как рожали знаем, что это такое.".... что вы имели ввиду?.... роды-это боль болючая,но о ней забывают довольно скоро.... и рожают опять и опять... Аборты на много опасней.... а вот стерилизация... Необходимо помнить, что есть и противопоказания к стерилизации это острые и хронические воспалительные процессы.. гормональные нарушения и нарушения обмена веществ... опухоли и т.д. Стерилизация не влияет на процесс выработки гормонов, не нарушает менструальный цикл. Женщина остается женщиной и не теряет своей сексуальности и привлекательности. Шанс наступления беременности после перевязки труб – 9,5%. Любой практикующий акушер-гинеколог подтвердит наличие в своей практике случаев беременности пациенток после стерилизации. И как я уже говорила... следует помнить о риске внематочной беременности..... так что не так страшен черт,как его рисуют... |
||||
*Наина* Свободна |
09-11-2006 - 23:35 у меня есть две подруги, которых стерилизовали по их просьбе после двух кесаревых. Сегодня только беседовала с одной из них. Чувствует себя - отлично! Предохраняться не надо! Больше никогда! Двое чудесных детей, любящий муж и впереди еще десятки лет без забот об этом. Я ей конечно рассказала страшные истории, когда может захотеться еще родить. Нет проблем, сказала подруга! Существует ведь еще ЭКО. Так что никаких комплексов по поводу "бесплодности". Вот бы еще от критических дней избавиться!  |
||||
Angel_SchlesseR (Ола) Свободна |
10-11-2006 - 00:10 Sister of Night Объясните, как это вы против контрацепции вообще? Она для того и придумана, чтобы не уродовать свой организм абортами... Не понимаю... Считаю, что стерилизовать нужно психосоматических больных, больных с болезнью Дауна, алкоголиков и наркоманов (неисправимых), чтобы детей никому ненужных и больных не производили. |
||||
Sister of Night Свободна |
10-11-2006 - 01:32
Уродуется организм и абортами, и контрацепцией. А всё это придумано, чтобы... (загадка): Как вы думаете, для чего придуман секс?  Может быть вы думаете, что он придуман неправильно? Или это люди что-то делают неправильно? Непорядок..... |
||||
| Sister of Night Свободна |
10-11-2006 - 01:33
Чтобы не беременеть.  |
||||
Rolli Свободна |
10-11-2006 - 02:26 я считаю, что есл женщина родила стоько детей сколько планир-ла, то в этой методике нет ничего такого. это лучше абортов. |
||||
Sestra Свободна |
10-11-2006 - 02:34
А как будем определять, кто "недобросовестный"? И кто будет определять? Девушка, Вам уже 20 лет (если инфо не врет), а юношеского максимализма на все 14 В мире есть не только черные и белые цвета, есть еще оттени и полутона. |
||||
| Свободен |
10-11-2006 - 02:37
Невинная я,попробую объяснить... как происходит стерилизация.... это блокирование фаллопиевых труб, по которым яйцеклетки из яичников перемещаются в матку...Делают эту процедуру во время операции кесарева сечения по заявлению женщины, а так же в первые 48 часов после естественных родов... Операцию можно провести и через влагалище, и, что предпочтительнее, лапароскопически.... В брюшную полость через небольшой разрез ниже пупка вводят узкую трубку-телескоп... Манипулируя лапароскопом, врач накладывает зажимы на маточные трубы, или перерезает и перевязывает, затем прижигает трубы.... При использовании лапароскопа швы не накладываются.... Если наложены зажимы, теоретически можно провести обратную операцию по их удалению, тоесть вернуть способность забеременеть.... Но операция по восстановлению проходимости маточных труб относится к непростым микрохирургическим операциям, гораздо более сложна и опасна чем стерилизация. Шанс наступления беременности после восстановительной операции неутешителен – 60%. Это сообщение отредактировал Ledi ФИФ - 10-11-2006 - 02:38 |
||||
| Sestra Свободна |
10-11-2006 - 02:45 Начала читать ответы, ответила девушке, которая, как мне показалось, заигралась в максимализм. А потом стала читать дальше и жутко стало. Вы это что, серьезно? "Стерилизовать нежно таких-то, я бы стерилизовала таких-то". Опомнитесь! А судьи - кто? По каким критериям определять-то будете? И как грань проведете? Врачи не могут, а вы можете? |
||||
| *Наина* Свободна |
10-11-2006 - 02:51
Спасибо за информацию, но никто не говорит о восстановительной операции. Я говорю об ЭКО. Для этого не нужно восстанавливать проходимость труб. Да они уже вообще не нужны.. Яичники работают - и все. Делов то! |
||||
| Свободен |
10-11-2006 - 02:53
я буквально минуту назад говорила об этом в другой теме.... критерии.... дело в том что не мы вправе решать судьбу человека.... наше гуманное государство позволяет иногда рожать детей больных ... так что должны быть критерии по которым можно было бы провести линию,и сказать вот нужно стерилизовать ту или иную особь....Но принимать решение о стерилизации женщины должны не соседи по лестничной клетке, а консилиум врачей!!!!!!!! Сначала надо тщательно обследовать, принудительно лечить и, только если ничто не помогло, стерилизовать...но законы не на стороне врачей... |
||||
| Свободен |
10-11-2006 - 02:58
если именно методом экстракорпорального оплодотворения ..тогда соглашусь... можно и так...но,это уже считается искусственное оплодотворение с переносом эмбрионов в матку...не естественным путем... |
||||
| Sestra Свободна |
10-11-2006 - 03:01
Поймите меня правильно. Я тоже против, когда плодятся алкоголики, наркоманы, люди с наследственными заболеваниями. Но я говорю о том, что бывают пограничные случаи. А еще вот такой страшный сон: Хватают меня на улице злые женщины в белых халатах и давай кричать: "Ах, ты уже 13 лет куришь, а это так вредно, и ребёнка ты наверон родишь урода. А ну давй на принуд. стерилизацию!" |
||||
| Свободен |
10-11-2006 - 03:10 Sestra,это всего лишь сон.... дай Бог такого не будет... просто поймите правильно.... иногда очень не хватает закона для таких как алкоголики, наркоманы, люди с наследственными заболеваниями...возможно применение принудительной стерилизации избавило бы общество от рождаемости детей инвалидов..уродов... мало того,и детские дома не были бы такими переполненными... |
||||
E-rotic Замужем |
10-11-2006 - 11:06 Трое из моих знакомых после рождения 2 детей пошли на это. Им делали кесарево, поэтому одновременно договорились и о стерилизации. Да, страшно делать необратимые поступки... но вот елси уже за 40, и родить здорового ребёнка шансов мало, уже ребёнок есть.... И ещё есть случаи, когда роды опасны для здоровья ещё одни, когда отрицатлельный резус фактор, или угроза слепоты, или сердечные болезни... то есть угроза ЖИЗНИ женщины.... но от половой жизни оитказываться же не стоит? тогда тоже оправданно. |
||||
ser-3 Свободен |
10-11-2006 - 11:38 Мое отношение отрицательное, ибо шаг без поворотный, а в жизни всякое бывает и по-моему у нас есть ограничение на эту прцедуру как по возрасту так и по количеству уже имеющихся детей(вроде не менее 2-х). Зы: но за что я однозначно двумя руками, так это за принудительное проведение подобных процедур с асоциальными слоями общества как с мужчинами так и с женцинами.....наша псевдо демократия(права человека и все такое.....а где право на счастливое детство у брошенных детей или прозибающих в грязи в семьях алкоголиков?  ) довела нас уже до рекордных чисел безпрезорников и дедомовцев...общество закрывает глаза на этот ужас, да уж хороший способ поднять рождаемость ........понимаю, что многие скажут, а где тот критерий по которому выбирать кого перевязать, а кого нет....ну хотя-бы тех кто по суду лишен родительских прав.звинясь, что может отклонился от основной темы  Это сообщение отредактировал ser-3 - 10-11-2006 - 11:41 |
||||
| Свободен |
10-11-2006 - 15:05 Я против подобных методов сериализации, что в отношении женщин, что в отношении мужчин. Даже страшно думать об этом!!! |
||||
| Свободен |
10-11-2006 - 15:53
полностью поддерживаю эту позицию! 
в таком случае этот метод приемлем. из прочитанного: это безопасно для здоровья сексуального и вообще, тогда это даже хорошо! имхо. своего мужчину не пустила бы на такую операцию никогда..... вот так... для меня это пока нечто далекое, устраивают те методы, что существуют. соглашусь с E-rotic: в возрасте уже думать о том,что в жизни всякое бывает, все равно не поможет. |
||||
| ser-3 Свободен |
10-11-2006 - 16:31
Смотря какой возраст....есть же ЭКО! И еще вопрос: стерилизованному мужчине при необходимости можно сделать пункцию яичек для получения спермы? или со временем наступает их полная или частичная дисфункция? |
||||
Сияющая Свободна |
10-11-2006 - 17:32 Сначала хотела ответить, что никогда бы не согласилась, но подумав, если бы у меня боло трое детей возможно я бы , хотя нет, не сделала бы. |
||||
| Свободен |
11-11-2006 - 00:22
Видишь ли ..... принудительной стерилизации у нас нет.... Есть только по собственному желанию... и при чем в письменном виде..Были случаи стерилизации незаконными методами.... и против этих действий были возбуждены уголовные дела.. |
||||
| Giordano Свободен |
11-11-2006 - 02:47
Я думаю, что предпочтительнее будет предварительно сдать сперму на всякий.... Похожий вопрос я задавал в начале этой страницы. Однако, при всем моем уважении к автору этого топика, на этот вопрос может ответить лишь уролог-андролог. Могу лишь сказать одно, ничего бесследно не происходит, природу не обманешь... все-таки сперматозоиды после вазэктомии становятся "не теми".... |
||||
| Sestra Свободна |
11-11-2006 - 15:11 Единственное что мне не нравится - это то, что есть запрет по возрасту/колличеству детей. Имхо люди должны быть извещены о последствиях, но имеют право делать свой выбор. Отличный вариант для людей, которые уверены, что не собираются больше иметь детей. Для подстраховки можно законсервировать сперму/яйцеклетки. |
||||
| Свободен |
11-11-2006 - 21:25
Сейчас нет возрастной категории... есть только рубеж в детях... двое детей... Это может быть и женщина 25 лет..А на счет имхо... отвечу... о последствиях стериализации-врач просто объязан говорить... что в основном мы и делаем.... Пример... Женщина беременна,ее готовят к родам.... если роды кессарево-я объязана спросить это при поступлении ее в клинику.... и до операции.... перед началом операции я спрашиваю последний раз... |
||||
Правда Замужем |
12-11-2006 - 00:58 мне почему-то кажется что мужская контрацепция более безопасна и обратима,а к женской отношение настороженное-применима в строго определённых случаях,но то,что имеет право на существование-неоспоримо.... |
||||
Lisichka Свободна |
13-11-2006 - 20:27 И вазэктомия, и перевязка труб в высшей степени эффективны; вероятно, поэтому стерилизация - самый популярный метод контрацепции среди супру- жеских пар. При вазэктомии вероятность наступления беременности состав- ляет 0,2 процента, при перевязке труб - 9,5 процента. Но как эти вмешательства влияют на здоровье? У женщин осложнения пос- ле добровольной хирургической стерилизации наблюдаются, самое большее, в 1 проценте случаев. Число летальных исходов составляет примерно 3 случая на 100 000, то есть операция сама по себе считается у специалистов отно- сительно безопасной. Одно из основных осложнений - повышенная опасность внематочной беременности. Вазэктомия - еще более безопасная процедура, с меньшей вероятностью серьезных осложнений. Летальные исходы чрезвычайно редки - один случай на 300 000 вазэктомии, - так же, как и осложнения, такие, как инфициро- вание или кровотечение. У двух третей мужчин после вазэктомии появляются антитела к сперме, но нет никаких данных, свидетельствующих об их отри- цательном воздействии на здоровье. Однако известно, что женщина, муж ко- торой сделал вазэктомию, защищена от рака шейки матки. ДЕНИЗ ФОУЛИ, ЭЙЛИН НЕЧАС ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ЖЕНСКОГО ЗДОРОВЬЯ изд. "Крон-Пресс", 1995 г. пер с англ. М.Г. Луппо ("Rodale Press Inc, 1993) OCR Палек, 1998 г. Ledi ФИФ, ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК? |
||||
| Energie Свободна |
26-02-2007 - 15:01
К сожалению никто не застрахован от рождения больного ребенка:(( |
||||
| Energie Свободна |
26-02-2007 - 15:04 Я б согласилась на стерелизацию... Посмотрим как жизнь складываться будет. может лет в 30 и сделаю |
||||
Vebjörn Свободен |
26-02-2007 - 17:43 ну, дочурка уже есть... можно еще мальца, и на стерилизацию... и жить, получать удовольствия, не боясь беременности партнерши... |
||||
sinok16 Женат |
26-02-2007 - 20:38 Друзья, если кто не прочитал, хочу напомнить, что эта тема о добровольной стерилизации, как средства предохранения от беременности. А, если кто хочет принудительно (насильственно) стерилизовать половину населения, то об этом спорят здесь. |
||||
| nxs39 Женат |
27-02-2007 - 02:12 Стерилизация женщины на мой взгляд неэстетична - любимый живот будут протыкать какими-то инструментами. Что касается мужской стерилизации - вполне уместно, особенно в окрестности 40 лет и далее. Почти уже созрел на эту тему. Мысль появилась отчетливо на фоне сделанного недавно ЛЖ аборта, потом вроде притухла (мысль), а теперь опять оформилась, поскольку у ЛЖ месячных нет уже шесть недель после процедуры, и неясно чем все это закончится. Ситуация осложняется тем, что от всех ОК моя лавли начинает вес набирать, а в презервативе у меня просто не стоИт. Ну это так, частный случай. А в целом мужская стерилизация такая-же необратимая, как и женская. Потому что ложиться на операцию (обратную), которая имеет всего-лишь 50% на успех - непозволительная роскошь. При этом еще месяц после рекомендуют от физкультуры воздерживаться. Вазектомию, кстати, запросто могут сделать и под внутривенным общим наркозом. |