 Спарил
 Свободен |
13-05-2012 - 22:33
| QUOTE (Рыжа @ 13.05.2012 - время: 22:28) | Ну что вы... Я предоставляю это ВАМ.  |
Все, что знал, все сказал)) |
 Завяла
 Свободна |
13-05-2012 - 22:54
| QUOTE (Спарил @ 13.05.2012 - время: 22:13) | | QUOTE (zzv @ 13.05.2012 - время: 22:04) | | Стройное тело привлекает, но любим то мы нежных,добрых,внимательных и тд |
Для молодых внешность важна в первую очередь и это уже никто не скрывает. Что ни говори, а за внешность прощают многие душевные недостатки. |
а Ваш возраст в профиле реальный?
и до каких лет внешность важнее будет человеческих качеств будет? |
Lessa
 Замужем |
13-05-2012 - 23:01
| QUOTE (Рыжа @ 13.05.2012 - время: 22:16) | | QUOTE (Спарил @ 13.05.2012 - время: 21:47) | | А вы сами как пробовали сбросить? |
По-всякому пробовала. Много лет. Избавилась от 20 кг. Теперь полностью соответствую тому, чего хотела всегда. А делиться не буду. Тут и так все специалисты крупные. |
Меня вообще радует, когда мужчины с видом специалистов начинают рассуждать о том, как женщинам надо худеть. И ведь не втолкуешь никому, что у них по другому все. |
Спарил
Свободен |
13-05-2012 - 23:01
| QUOTE | | а Ваш возраст в профиле реальный? |
Реальный
| QUOTE | | и до каких лет внешность важнее будет человеческих качеств будет? |
До тех пор, пока человек не потерял свою привлекательность в силу возраста. До 30-ти обычно все молодо выглядят. |
Рыжа
 Замужем |
13-05-2012 - 23:18
| QUOTE (qwetyr @ 13.05.2012 - время: 23:01) |
Меня вообще радует, когда мужчины с видом специалистов начинают рассуждать о том, как женщинам надо худеть. И ведь не втолкуешь никому, что у них по другому все. |
А это такая категория мужчин. Они обо всех женских проблемах рассуждают с ученым видом знатока.
Какими прокладками пользоваться, как справляться с ПМС (это вообще их излюбленная тема).... и до бесконечности...
Я уж не говорю о том, как они сами придумывают что женщинам от них надо, и начинают доказывать, какие женщины нехорошие, что такие требования выдвигают.  Везде надо не просто даже свои пять копеек вставить, но еще и претендовать со своими пятью копейками на истину в последней инстанции.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 13-05-2012 - 23:19 |
Спарил
Свободен |
13-05-2012 - 23:19
| QUOTE (qwetyr @ 13.05.2012 - время: 23:01) | | Меня вообще радует, когда мужчины с видом специалистов начинают рассуждать о том, как женщинам надо худеть. И ведь не втолкуешь никому, что у них по другому все. |
А по-другому это как? Принцип для всех один и тот же: количество сожженных калорий должно превышать количество потребляемых. |
Lessa
Замужем |
13-05-2012 - 23:39
| QUOTE (Рыжа @ 13.05.2012 - время: 23:18) | | QUOTE (qwetyr @ 13.05.2012 - время: 23:01) |
Меня вообще радует, когда мужчины с видом специалистов начинают рассуждать о том, как женщинам надо худеть. И ведь не втолкуешь никому, что у них по другому все. |
А это такая категория мужчин. Они обо всех женских проблемах рассуждают с ученым видом знатока.
Какими прокладками пользоваться, как справляться с ПМС (это вообще их излюбленная тема).... и до бесконечности...
|
О, про прокладки я пока не слышала. Все еще впереди, значит. 
| QUOTE | | Я уж не говорю о том, как они сами придумывают что женщинам от них надо, и начинают доказывать, какие женщины нехорошие, что такие требования выдвигают. Везде надо не просто даже свои пять копеек вставить, но еще и претендовать со своими пятью копейками на истину в последней инстанции. |
А такое я, слава Богу, только в интернете встречала.
П.С. Мне тоже в жизни довелось один раз худеть и после травмы восстанавливаться. И к сожалению, ограничивать себя в еде приходится постоянно, иначе, несмотря на физические нагрузки, начинаю поправляться. В основном, те, кто советует, сами ни разу не худели, кто худел, понимает, что не все так просто. |
Спарил
Свободен |
13-05-2012 - 23:50
| QUOTE (qwetyr @ 13.05.2012 - время: 23:39) | | В основном, те, кто советует, сами ни разу не худели, кто худел, понимает, что не все так просто. |
Мне удавалось согнать за 20 дней 9 кг, правда за такой короткий срок больше мыщц ушло)
Если по-нормальному, за счет жира, то за 2 месяца где-то 3 кг. |
Lessa
Замужем |
13-05-2012 - 23:52
| QUOTE (Спарил @ 13.05.2012 - время: 23:50) | | QUOTE (qwetyr @ 13.05.2012 - время: 23:39) | | В основном, те, кто советует, сами ни разу не худели, кто худел, понимает, что не все так просто. |
Мне удавалось согнать за 20 дней 9 кг, правда за такой короткий срок больше мыщц ушло)
Если по-нормальному, за счет жира, то за 2 месяца где-то 3 кг. |
У мужчин другой обмен веществ! Да и у женщин между собой разнится. Ой, да что же вы все такие.
|
Рыжа
 Замужем |
13-05-2012 - 23:56
| QUOTE (qwetyr @ 13.05.2012 - время: 23:39) | О, про прокладки я пока не слышала. Все еще впереди, значит.
|
Ну что вы... я же говорю - специалисты по всем вопросам. Они, как раз, обычно и пишут в женских темах.
| QUOTE | | А такое я, слава Богу, только в интернете встречала. |
оооо... на этом вообще зиждятся все холивары СН.
| QUOTE | | Мне тоже в жизни довелось один раз худеть и после травмы восстанавливаться. И к сожалению, ограничивать себя в еде приходится постоянно, иначе, несмотря на физические нагрузки, начинаю поправляться |
Я так вообще всю жизнь слежу за тем, что, когда и как я ем. Но мы говорим не о том как ПОДДЕРЖИВАТЬ себя в форме, а как бороться с весом, который ни при каких условиях не хочет уходить. Любой диетолог, только диетолог, а не умники с форума, объяснит, что похудеть можно только на определенное количество кг. И хоть ты тресни, не получится скинуть 20 если конкретно этот организм может только 9.
| QUOTE | | В основном, те, кто советует, сами ни разу не худели, кто худел, понимает, что не все так просто. |
Ну я в общем-то об этом же... каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, ага.. |
Спарил
Свободен |
13-05-2012 - 23:57
| QUOTE (qwetyr @ 13.05.2012 - время: 23:52) | | У мужчин другой обмен веществ! Да и у женщин между собой разнится. Ой, да что же вы все такие. |
Это не значит, что для женщины какие-то другие методы сброса лишнего веса. |
Рыжа
Замужем |
14-05-2012 - 00:00
| QUOTE (qwetyr @ 13.05.2012 - время: 23:52) | | У мужчин другой обмен веществ! Да и у женщин между собой разнится. Ой, да что же вы все такие. |
Вы никогда не объясните этих очевидных вещей  не пытайтесь. |
Sorques
Женат |
14-05-2012 - 00:02
Прикалывает, когда всех гребут под одну гребенку и доказывают про какой то там эталон, в фигуре женщины...В реале, половине мужчин нравятся женщине в теле, а половине худенькие. Переборы в ту или иною сторону не рассматриваются...
Спарил
| QUOTE | | Не надо строить иллюзии о том, как мужчины обожают полных, они возбуждают только озабоченных задротов, с которыми вы сами в одну постель не ляжете. Нужно обратить внимание на стройных, которые и будут стимулом для достижения красивой фигуры, а не успокаивать себя мыслью, что кому-то еще хуже. |
Сразу видно. что человек в теме... 
Есть другое мнение, что женщины с модельной внешностью, нравятся неуверенным в себе мужчинам, через которых они реализуют свои комплексы, перед окружающими...так как, такие женщины, это модно, а моду на модельных женщин унисекс, придумали кутюрье нетрадиционной сексуальной ориентации, ибо такие модели весьма похожи на мальчиков... 
|
Спарил
Свободен |
14-05-2012 - 00:20
| QUOTE | | В реале, половине мужчин нравятся женщине в теле, а половине худенькие. |
Как правильно написала MiniRAT, в теле по разному можно быть. Можно иметь пышные, подтянутые формы, а можно иметь жировые складки, так, что бока будут отвисать, это не одно и то же.
| QUOTE | | Есть другое мнение, что женщины с модельной внешностью, нравятся неуверенным в себе мужчинам |
Не обязательно иметь модельную внешность, достаточно не иметь ярко выраженной полноты. |
Lessa
Замужем |
14-05-2012 - 00:32
| QUOTE (Рыжа @ 13.05.2012 - время: 23:56) | | QUOTE | | Мне тоже в жизни довелось один раз худеть и после травмы восстанавливаться. И к сожалению, ограничивать себя в еде приходится постоянно, иначе, несмотря на физические нагрузки, начинаю поправляться |
Я так вообще всю жизнь слежу за тем, что, когда и как я ем. Но мы говорим не о том как ПОДДЕРЖИВАТЬ себя в форме, а как бороться с весом, который ни при каких условиях не хочет уходить. Любой диетолог, только диетолог, а не умники с форума, объяснит, что похудеть можно только на определенное количество кг. И хоть ты тресни, не получится скинуть 20 если конкретно этот организм может только 9. |
Да нет, похудеть-то могут все. В концлагерях, как говорится, толстых не было. Вот только по здоровью у каждого свой предел, ниже которого вместе с потерей веса начинают выпадать волосы, портится кожа, зубы, ногти... ну не женщина, а мечта получается. |
Рыжа
Замужем |
14-05-2012 - 00:36
| QUOTE (qwetyr @ 14.05.2012 - время: 00:32) | | Да нет, похудеть-то могут все. В концлагерях, как говорится, толстых не было. Вот только по здоровью у каждого свой предел, ниже которого вместе с потерей веса начинают выпадать волосы, портится кожа, зубы, ногти... ну не женщина, а мечта получается. |
Мы этот вариант не рассматриваем, я надеюсь. Мы наверное за здоровый вариант избавления? Ну так вот если за здоровый, то диетолог определяет на какое количество кг каждый отдельно-взятый страдалец сможет это сделать без вреда для своего здоровья |
Sorques
Женат |
14-05-2012 - 00:37
| QUOTE (Спарил @ 14.05.2012 - время: 00:20) | Как правильно написала MiniRAT, в теле по разному можно быть. Можно иметь пышные, подтянутые формы, а можно иметь жировые складки, так, что бока будут отвисать, это не одно и то же.
|
Справа над сообщением, есть кнопка цитировать, так будет проще понять, кому вы отвечаете...
Так наверное понятно, что речь идет про симпатичную полноту, а не про значительный лишней вес...Если так, то предмета спора, как бы и нет...
| QUOTE | | Не обязательно иметь модельную внешность, достаточно не иметь ярко выраженной полноты. |
Даже без ярко выраженной полноты, многих женщин нельзя назвать стройными, но при этом они могут иметь весьма сексуальные формы, кстати именно на таких оглядываются мужчины на улице, а не на девушек, с фигурами 15 летнего подростка...
|
Спарил
Свободен |
14-05-2012 - 00:48
| QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 00:37) | | при этом они могут иметь весьма сексуальные формы, кстати именно на таких оглядываются мужчины на улице |
Есть такое..
PS Самый лучший диетолог Леонид Остапенко, член Международной Ассоциации Спортивных Наук, настоящий специалист, я у него всегда спрашиваю совета. |
Lessa
Замужем |
14-05-2012 - 00:50
| QUOTE (Рыжа @ 14.05.2012 - время: 00:36) | | QUOTE (qwetyr @ 14.05.2012 - время: 00:32) | | Да нет, похудеть-то могут все. В концлагерях, как говорится, толстых не было. Вот только по здоровью у каждого свой предел, ниже которого вместе с потерей веса начинают выпадать волосы, портится кожа, зубы, ногти... ну не женщина, а мечта получается. |
Мы этот вариант не рассматриваем, я надеюсь. Мы наверное за здоровый вариант избавления? Ну так вот если за здоровый, то диетолог определяет на какое количество кг каждый отдельно-взятый страдалец сможет это сделать без вреда для своего здоровья |
А я у диетолога никогда не была, я и так знаю, что тот вес, при какой я себе нравлюсь, он не одобрит. У меня свой метод определять, когда уже хватит. Могу 10 км пробежать - все норм, появляется одышка - надо притормозить с диетой, а то скоро и кожа с волосами портится начнет. Вот такой антинаучный подход.  |
Рыжа
Замужем |
14-05-2012 - 00:56
| QUOTE (qwetyr @ 14.05.2012 - время: 00:50) | | А я у диетолога никогда не была, я и так знаю, что тот вес, при какой я себе нравлюсь, он не одобрит. У меня свой метод определять, когда уже хватит. Могу 10 км пробежать - все норм, появляется одышка - надо притормозить с диетой, а то скоро и кожа с волосами портится начнет. Вот такой антинаучный подход. |
Если вам лично он подходит - неважно какой он. Значит ваш организм сам разбирается. Кисы вон тоже знают где какою травку съесть на улице, и когда надо одну воду пьют весь день. /прошу прощения за сравнение/ |
malganus4
 Свободен |
14-05-2012 - 01:33
| QUOTE (Рыжа @ 13.05.2012 - время: 23:56) | Любой диетолог, только диетолог, а не умники с форума, объяснит, что похудеть можно только на определенное количество кг. И хоть ты тресни, не получится скинуть 20 если конкретно этот организм может только 9.
|
вот вот,я как раз говорил,что одно дело набирать-сбросить 5 кг,а совсем другое пробовать что то делать с ожирением,если там с железой проблемы то все будет отложение жиров. |
AKATAVA
 Влюблена |
14-05-2012 - 01:39
Девочки,начиталась ваших рассуждений и упала в обморок  вы что ,реально считаете,что НОРМАЛЬНЫЙ мужчина,будет адекватно реагировать на мамзель считающую калории и жующую травку до шести,а после нельзя?Да уж,знание предпочтений мужского пола зашкаливает...Всю жизнь,думать о том,чтоб лишнюю травинку не сожрать..ну право,бред,что проблем мало?
У того,у кого в жизни проблем мало,их себе изобретают...Ах у меня это не так,это не то,да сколько красоток по стандарту незамужние,бездетные,наркоманки,анорексички?Попу свою любить нужно,ляжечки,складочки,сиськи в конце концов,а убить жизнь в борьбе с самой собой,природой и так далее ГЛУПО,много есть более интересных вещей...
Вон,встаньте на ролики и попа до пенсии круглая будет...
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 14-05-2012 - 01:40 |
Рыжа
Замужем |
14-05-2012 - 02:24
| QUOTE (AKATAVA @ 14.05.2012 - время: 01:39) | Девочки,начиталась ваших рассуждений и упала в обморок вы что ,реально считаете,что НОРМАЛЬНЫЙ мужчина,будет адекватно реагировать на мамзель считающую калории и жующую травку до шести,а после нельзя?Да уж,знание предпочтений мужского пола зашкаливает...Всю жизнь,думать о том,чтоб лишнюю травинку не сожрать..ну право,бред,что проблем мало?
У того,у кого в жизни проблем мало,их себе изобретают...Ах у меня это не так,это не то,да сколько красоток по стандарту незамужние,бездетные,наркоманки,анорексички?Попу свою любить нужно,ляжечки,складочки,сиськи в конце концов,а убить жизнь в борьбе с самой собой,природой и так далее ГЛУПО,много есть более интересных вещей...
Вон,встаньте на ролики и попа до пенсии круглая будет... |
Убивать жизнь на бессмысленную борьбу разумеется не нужно. Но поддерживать себя в должной форме и главное - оставаться при этом здоровой, жизнерадостной и доброй надо.
|
Свободен |
14-05-2012 - 06:39
| QUOTE (Спарил @ 13.05.2012 - время: 18:54) | | Не надо строить иллюзии о том, как мужчины обожают полных, они возбуждают только озабоченных задротов |
Совершенно верно 
| QUOTE | | Нужно обратить внимание на стройных, которые и будут стимулом для достижения красивой фигуры, а не успокаивать себя мыслью, что кому-то еще хуже. |
Наверное, когда ума и силы воли нет, только это и остаётся. Вместо того, чтобы обратиться к специалисту, выяснить причину лишнего веса и совместно разработать план действий, некоторые толстушки предпочитают самостоятельно изобретать велосипед и тратят годы своей жизни на всякие сомнительные методы, а потом стонут о якобы невозможности похудеть. |
Свободен |
14-05-2012 - 06:44
| QUOTE (Sestrizza @ 13.05.2012 - время: 00:44) |
А если мужик НОРМАЛЬНЫЙ (а не гламурёныш какой-нибудь, прости господи), то он вообще и не увидит вашего целлюлита. Никогда. А увидит аппетитную попу |
А нормальные мужики слепые что ли? Или это те, кто придумали поговорку:"Если есть... и рот, значит баба не урод"? |
mishanya
Свободен |
14-05-2012 - 08:27
| QUOTE (AKATAVA @ 14.05.2012 - время: 01:39) | Девочки,начиталась ваших рассуждений и упала в обморок вы что ,реально считаете,что НОРМАЛЬНЫЙ мужчина,будет адекватно реагировать на мамзель считающую калории и жующую травку до шести,а после нельзя?Да уж,знание предпочтений мужского пола зашкаливает...Всю жизнь,думать о том,чтоб лишнюю травинку не сожрать..ну право,бред,что проблем мало?
У того,у кого в жизни проблем мало,их себе изобретают...Ах у меня это не так,это не то,да сколько красоток по стандарту незамужние,бездетные,наркоманки,анорексички?Попу свою любить нужно,ляжечки,складочки,сиськи в конце концов,а убить жизнь в борьбе с самой собой,природой и так далее ГЛУПО,много есть более интересных вещей...
Вон,встаньте на ролики и попа до пенсии круглая будет... |
Это навязанные стереотипы про не есть после 6 и питание листиками салата.
Нормально худеющие жрут дай боже и на ночь тоже |
Sister of Night
 Свободна |
14-05-2012 - 08:27
| QUOTE (sxn2421366700 @ 08.05.2012 - время: 21:04) | мне 27, никогда никого не было
воздыхателей хватает, но никого близко не подпускаю
т.е. общаемся с мч, но когда приходит время к более тесному общению начинаю игнорировать, отвечать на звонки...
т.к. есть лишний вес (10 кг) и я ужасно себя стесняюсь
незнаю что с этим делать |
А что тут знать-то? Попробуй бегать, это хорошо помогает. По 3 км 3 раза в неделю. |
Sister of Night
Свободна |
14-05-2012 - 08:29
| QUOTE (mishanya @ 14.05.2012 - время: 07:27) | Это навязанные стереотипы про не есть после 6 и питание листиками салата.
Нормально худеющие жрут дай боже и на ночь тоже |
Нет, вот на ночь это лишнее. |
mishanya
Свободен |
14-05-2012 - 08:40
| QUOTE (Sister of Night @ 14.05.2012 - время: 08:29) | | Нет, вот на ночь это лишнее. |
Смотря что
Я никого не агитирую. Кому как нравится, тот так и худеет. Кто-то сидит на жестких диетах, а кто-то лопает весь день и спокойненько постепенно худеет. |
Рыжа
Замужем |
14-05-2012 - 09:12
| QUOTE (mishanya @ 14.05.2012 - время: 08:40) | | Кому как нравится, тот так и худеет. Кто-то сидит на жестких диетах, а кто-то лопает весь день и спокойненько постепенно худеет. |
Такого я еще не слышала Вы ничего не путаете?
Дело в том, что людям с замедленным метаболизмом противопоказано есть на ночь.
Есть метод Миримановой, где действительно можно есть всё, но только до 12 часов дня, кроме молочного шоколада. В 14 уже некие ограничения и ужин не позднее 18 часов (золотое правило диет, да и вообще всех тех, кто держит себя в форме). Так же можно упортеблять чай, кофе, алкоголь и сигареты. Иными словами - крайне демократичный в плане питания метод. Ну и разумеется - физ.нагрузки. Любые.
|
Завяла
Свободна |
14-05-2012 - 09:31
почему как полная и в теле сразу рисуете картину жирной толстой тетки вечно жующей
а Тара Линн - очень приятная девушка
я вижу молодых до 25 лет девушек худеньких и стройных довольно часто
не понимаю почему многие мужчины сокрушаются что таких нет
Спарил я так понимаю всегда попадает на жирных целлюлитных
|
ZM33
Женат |
14-05-2012 - 10:14
- Предлагаю провести марафон в пользу людей, страдающих от лишнего веса
- Да, чтобы они перестали страдать и начали получать от этого удовольствие (с)День Радио
Поймите, что не всегда тело мужчине нужно. Чаще он идет за другим. Поклонники имеются? Имеются. Их ваши лишние 10 кило (по вашему мнению, а не их!!!) не смущают, а некоторых даже может и заводят.
Я вам по секрету вот еще что скажу - когда вы родите ребенка (а детей-то вы хотите?), то еще наберете веса и фигура может измениться.
Сколько я пар таких постоянно вижу, в свое время соседка такая под 100+ кило за стенкой жила, так трахались они почти каждую ночь.
Но самый главный совет - подпустите хоть раз, и тараканы в голове сами начнут потихоньку сдыхать прямо пропорционально качеству/количеству секса. Вот только в кровати уже париться не надо - раз разделись, то мозги пора отключать :) |
Спарил
Свободен |
14-05-2012 - 13:56
Рыжа
| QUOTE | | Есть метод Миримановой |
Ну вы и нашли, кого слушать)) Мириманова не специалист, она вообще не имеет никакого отношения к спортивной медицине.
| QUOTE | | ужин не позднее 18 часов |
Это бред. Описанным методом вы худеете за счет разрушения мышц. mishanya правильно сказал, есть можно и на ночь, казеиновый протеин например.
| QUOTE | | Так же можно упортеблять... алкоголь и сигареты |
Это Мириманова что-ли сказала?) Вас жестко облапошили 
| QUOTE | | Ну и разумеется - физ.нагрузки. Любые |
Опять промахнулись, нагрузки далеко не любые должны быть.
И после этого женщины еще орут "Вот, мужики сами не знают, как худеть, а лезут с советами")) Как и следовало ожидать, женщины понятия не имеют, как худеть, а советы черпают от некомпетентных людей, которые на доверчивых граждан себя раскручивают. |
AKATAVA
Влюблена |
14-05-2012 - 14:29
| QUOTE (Рыжа @ 14.05.2012 - время: 09:12) | | QUOTE (mishanya @ 14.05.2012 - время: 08:40) | | Кому как нравится, тот так и худеет. Кто-то сидит на жестких диетах, а кто-то лопает весь день и спокойненько постепенно худеет. |
Такого я еще не слышала Вы ничего не путаете?
Дело в том, что людям с замедленным метаболизмом противопоказано есть на ночь.
Есть метод Миримановой, где действительно можно есть всё, но только до 12 часов дня, кроме молочного шоколада. В 14 уже некие ограничения и ужин не позднее 18 часов (золотое правило диет, да и вообще всех тех, кто держит себя в форме). Так же можно упортеблять чай, кофе, алкоголь и сигареты. Иными словами - крайне демократичный в плане питания метод. Ну и разумеется - физ.нагрузки. Любые. |
Ну не знаю,я сова,по этому аппетит просыпается согласно графику,по этому ем в основном после шести и ночью тоже 
Что-то ничего и нигде не откладывается  |
mishanya
Свободен |
14-05-2012 - 15:44
| QUOTE (Спарил @ 14.05.2012 - время: 13:56) | Рыжа
| QUOTE | | ужин не позднее 18 часов |
Это бред. Описанным методом вы худеете за счет разрушения мышц. mishanya правильно сказал, есть можно и на ночь, казеиновый протеин например.
|
Не пугай народ протеинами, а то разбежится и так и будут не есть после 18. Если на упирать на свойства казеинового протеина, то можно творожок обезжиренный, рыбку нежирную с овощами, омлетик белковый, морепродукты.
| QUOTE (Спарил @ 14.05.2012 - время: 13:56) |
| QUOTE | | Ну и разумеется - физ.нагрузки. Любые |
Опять промахнулись, нагрузки далеко не любые должны быть.
И после этого женщины еще орут "Вот, мужики сами не знают, как худеть, а лезут с советами")) Как и следовало ожидать, женщины понятия не имеют, как худеть, а советы черпают от некомпетентных людей, которые на доверчивых граждан себя раскручивают. |
Сейчас тебя закидают тухлыми помидорами))) |
Взрослая социальная сеть