Взрослая социальная сеть
 Abmms Свободен |
18-08-2010 - 17:11
А вы сами как думаете какие нужны условия для развития науки ?  Вы же вроде бы не глупый человек, что бы мне вам такие вещи объяснять. Или же я ошибаюсь и вы склонны считать что наука у нас как в средних веках на пустом месте силами доморощенных самоучек развиваться может ? Вообще в основе успешного развития науки и научного потенциала лежат три основных условия: качественное образование, возможность реализации научных проектов и изысканий на практике, т.е. наличие испытательных полигонов (НИИ с их различными экспериментальными стендами и прочих Лабораторий) и последнее должная оплата и поддержка научных кадров. Как пример, в свое время при СССР ради нужд науки был построен один из первых в мире кольцевых ускорителей элементарных частиц, так же был отгрохан самый большой в мире (на тот момент) радиотелескоп Ратан 600... и это только то что пришло мне на ум... А ведь подобных объектов была масса. Да что говорить то... ранее даже обычные сельские школы были снабжены всем необходимым для наглядного проведения опытов, по физике, химии, астрономии... Это сообщение отредактировал Abmms - 18-08-2010 - 17:39 |
||||||
 Свободен |
18-08-2010 - 17:17
А в чью пользу не зазорно?
Вы о маме или о родине? |
||||||
 Caroline В поиске |
18-08-2010 - 17:38
Не скажу  |
||||||
| Сглаздолой Свободна |
18-08-2010 - 17:49
Я хочу и о маме и о родине услышать от Вас. В контексте того вопроса. |
||||||
Lena * Свободна |
18-08-2010 - 17:50 По сабжу. Мой мозг уже "утек" четыре года назад и возвращатся не собирается :) |
||||||
| Сглаздолой Свободна |
18-08-2010 - 17:51
То есть обобщим: деньги? |
||||||
| Сглаздолой Свободна |
18-08-2010 - 17:53
В пользу более сильных и жестких по политике стран? Или же из жалости Зимбабве выбирете?  |
||||||
| Caroline В поиске |
18-08-2010 - 18:02
Выберу, по отношению этого государства к своим гражданам. |
||||||
| Сглаздолой Свободна |
18-08-2010 - 18:03
К СВОИМ. А не к перебесчикам.. |
||||||
| Abmms Свободен |
18-08-2010 - 18:04
Ну основа нашей системы деньги, т.к. за них все покупается, даже при том же СССР деньги были основой. Но в данном случае можно сказать не столько деньги. Сколько желание их вкладывать в науку. Наука же так же как и сельское хозяйство требует вложений, но не факт что даст отдачу. Потому считается априори убыточным. В условиях бизнеса, для осуществления вложений в науку требуется конкуренция, иначе нет смысла в нее вкладывать деньги. У нас конкуренции нет, так как при власти лишь одна группа "большого" бизнеса. Второй в нашей стране просто не существует, и все взростки которые возникают, активно подавляются властьимущей группой. Это и создает ситуацию, когда создание условий становится бесперспективным. И любые изменения которые происходят, происходят лишь потому что где-то что-то "старое" совсем уж изживает себя и это становится очевидным. Таким образом в таких условиях у нас все развитие идет экстенсивным путем, тоесть все хорошо пока не возникает острая нужда. Это и создает такую простую истину, что с каждым годом наша страна все больше отстает в развитии от зарубежных. Тем становясь с каждым годом все больше сырьевым придатком развитых стран. А сырьевому придатку как известно научный потенциал не нужен... так как для добычи ресурсов нужны минимальные знания, а вот для их переработки... уже нужны технологии, которые есть зарубежом... |
||||||
Тыдыня Свободен |
18-08-2010 - 18:28 Если ты никому не нужен здесь, кому ты нужен ТАМ? Готов ли ты всю оставшуюся жизнь прожить "таджЫком"? Как ты со своим русским менталитетом вольешься в жизнь там? И вольешься ли вообще? Что мешает нормально жить и зарабатывать здесь? |
||||||
| Lena * Свободна |
18-08-2010 - 18:34
Почему таджыком?  Со своим русским менталитетом с германией я не сраслась, зато с америкой сраслась моментально. |
||||||
| Тыдыня Свободен |
18-08-2010 - 18:43
Потому что до конца своим в другой стране стать, увы, невозможно. Если ты пол-жизни стоя слушал гимн одной страны, другой гимн у тебя тех эмоций не вызовет. Если считал святым праздником 9е мая, то искренне размахивать американским флагом на 4е июля не получится никак. Окружающие в массе не дураки, такие вещи чувствуют. Добавьте к этому особо теплое отношение к русским за границей - получите ответ на свой вопрос. |
||||||
| Caroline В поиске |
18-08-2010 - 18:45
И что? |
||||||
| Lena * Свободна |
18-08-2010 - 18:54
В америке - возможно, так как все иммигранты. Почти все или сами приехали или их родители приехали или их бабушки и дедушки. У каждого своя история иммиграции :) И 9тое мая они празднуют. А за мою жизнь гимн России сменился два раза, а мне советская музыка вообще не нравится, мне нравился гмин 90х (Глинка, без слов). И 4го июля мы ходили на салют с американскими флагами :) А поскольку все иммигранты, то отношение сдесь ко всем замечательное. Вот в германии чувствовался холодок, а сдесь я чувствую себя дома. |
||||||
| Тыдыня Свободен |
18-08-2010 - 18:58
Блаженны верующие. |
||||||
assault888 Свободен |
18-08-2010 - 19:22
блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Божие _______________________________________________ где родился там и пригодился 8) |
||||||
| Тыдыня Свободен |
18-08-2010 - 19:25
предельно конструктивно. *думает* Нет. Точно не 33. |
||||||
| assault888 Свободен |
18-08-2010 - 19:27
атвечаю!!! |
||||||
| Lena * Свободна |
18-08-2010 - 19:30
У меня это как раз не в теории, а на практике проверенно :) |
||||||
| Сглаздолой Свободна |
18-08-2010 - 22:18
Ну может надо не просто башлять на развитие науки, а как бы это тупо не звучало (читалось) сначало ставить план, а потом башлять по результатм (промежуточным). ? Ты не преподаватель? |
||||||
| Abmms Свободен |
18-08-2010 - 22:25 Я не преподаватель... не мое это Промежуточных вариантов не может быть. Т.к. попросту нет возможности начать сколь-нибудь серьезный проект на пустом месте, для этого нужны тысячи опытов и тысячи расчетов, тысячи исследований... Все что можно так финансировать (по промежуточному варианту) носит характер мелких усовершенствований. Это равнозначно тому, что у нас до сих пор есть доменные цеха на металлургических комбинатах, и можно сколько угодно их улучшать, но это не изменит того факта, что кислородно-конверторные цеха будут в разы продуктивнее и чище в экологическом плане... причем без всяких улучшений... |
||||||
| Сглаздолой Свободна |
18-08-2010 - 22:34
Неееее. Промежуточность нужна в плане контроля. На промежуточной стадии контролируешь и если усе хорошо, то башляешь дальше.. Заодно можно, кстати, и попутно что то продать из результатов промежуточного... |
||||||
| Abmms Свободен |
18-08-2010 - 22:40
Видите ли... Тут же дело в том, что у нас привыкли получать быстрые результаты. И привыкли заплатив видеть результат. Потому такого рационального подхода как вы предлагаете, быть не может... в нашей стране. Да к тому же и саму передачу и расход финансов нужно контролировать жестко. А если это даже государство сделать не может, то что о более мелких структурах говорить. Это сообщение отредактировал Abmms - 18-08-2010 - 23:35 |
||||||
| Caroline В поиске |
18-08-2010 - 23:31
А может, как у нормальных людей, понять что надо сделать, потом объявить тендер и заплатить по результату? И вообще, не гнобить частный бизнес, тогда и для ученых работа всегда будет. |
||||||
| Сглаздолой Свободна |
18-08-2010 - 23:38
Это как сделка по постоплате. Только там прибыль ИЗНАЧАЛЬНО ясна. А здесь кто вкладывать будет? Когда работаешь по постоплате подразумевается наличие свободных для финансирования подобного рода сделок денег. И откуда они у ученых? |
||||||
| Сглаздолой Свободна |
18-08-2010 - 23:40
+ человеку, который "в теме". Иначе лапши не избежать. |
||||||
| Caroline В поиске |
19-08-2010 - 00:44
А кто навязал вам мнение, что деньги для финансирования должны обязательно быть у ученых? Когда молдаване или украинцы дом в Москве строят, не они же проект финансируют. Так и с наукоемкими разработками. Дадут людям работать и сразу все наладится. |
||||||
| Abmms Свободен |
19-08-2010 - 00:54
Хм... вот это ваше "дадут людям работать"... Как вы думаете что для этого нужно ? Ну даже тем же гастарбайтерам... типа приехал, ему говорят иди работай, строй... и не говорят куда именно идти даже... Он приходит он куда вздумается, а там чисто поле... и ни инструментов, ни материала строительного ничего... Как быть тогда ? Или все же может нужно сначала финансы вложить в создание условий для работы ? Тоесть на создание плана постройки, покупку\аренду инструментов, покупку площадки для строительства, покупку стройматериалов... и т.л. вообщем. Так вот если тут уже так сложно, то в случае с учеными все еще сложнее, т.к. там результаты и вовсе сразу не появляются, в отличие от той же стройки... |
||||||
| Caroline В поиске |
19-08-2010 - 01:05
Вы имеете превратное представление как о науке, так и о гастарбайтерах. Это сообщение отредактировал Caroline - 19-08-2010 - 01:05 |
||||||
| Abmms Свободен |
19-08-2010 - 01:08
Я имею как раз таки очень точное представление как о том так и о другом. Привел пример вам, к тому, чтобы вы подумали все ли так просто как кажется... Ато судя из сказанного вами выше, все появляется лишь по желанию... Это как дадут людям возможность лечится, а больниц не будет, и медикаментов не будет и врачей тоже... А люди лечится будут... просто так потому что можно лечится... Или как в соседней теме, о пожарах... Дадут возможность людям самим тушить пожары... А ничего больше и не будет... и будут люди тушить пожары... ведра таская с колодцев, да водоемов... Много, они наверное потушат... Это сообщение отредактировал Abmms - 19-08-2010 - 01:10 |
||||||
| Caroline В поиске |
19-08-2010 - 01:17
Если дать им на этой земле работать, то потушат очень быстро. |
||||||
| Abmms Свободен |
19-08-2010 - 01:28
Если дать им на той земле работать, то скоро там ничего не будет, и получим еще больше экологических проблем. Карпаты в Украине тому примером. Разрешили лесные массивы продавать... и как итог получили эрозию почвы и сели... в купе с полным уничтожением локальной экосистемы... |
||||||
| Caroline В поиске |
19-08-2010 - 01:55
Смотря под какие виды деятельности и кому отдавать. |
||||||
Doctor H.Lecter Свободен |
19-08-2010 - 07:41
Совершенно с вами согласен Подготовка ОДНОГО инженера до того уровня, на котором он сможет работать в команде, которая делает НИР или проект и успешно "играет" с ним тендер, стоит от полумиллиона долларов и занимает шесть лет minimum minimore. Вдобавок, разработка проекта, чтоб выступить с ним на тендере, сама по себе стоит денег : инженера надо кормить, пока он уже думает, но ещё ничего не произведено. Сравнивать учёного и /или инженера, как продукт длительной системной подготовки, с привозным строительным рабочим, который не является продуктом системной подготовки, совершенно некомпетентно. в принципе. |