Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
15-02-2017 - 15:19 (ftomas @ 15-02-2017 - 15:11) (Wiya @ 15-02-2017 - 15:01) я думать надо выбивать из себя инфантилизм если это действительно нужно и важно мб комуто нужно ходить именно по граблям и получать по лбу люди же разные, убери грабли, они ж не знают как жить в радости и спокойствии без граблей)) тревожна им, срочно нужны грабли) А что считать граблями, тут как подойти к вопросу. Грабли не соответствие логики и реальности. Не избавившись от через жопу мыслящих или наоборот, от правильно мыслящих граблей не избежать.. не, грабли это череда одних и тех же ошибок, причем исключительно своих бывают какие то общепринятые ну простейшие азы, среднестатистические тем не менее каждая ошибка слишком индивидуальна так можно сделать вывод и не совершать в след раз эту же ошибку, а можно нихрена ничо не делать и вестись дальше, идя по полю с граблями кста по полю можно ходить в каске, тоже вариант, ну малоли, у человека в крови потребность экстрима, ачо? нормальный ход, имеет право, раз прикалывает, чобынет если не прикалывает, чел ну зуп даю, избегает дальнейших тех же ошибок и старается их избегать, мозг уже запрограмировн условно на опыт но это тока на своих и да, самоуважение от этого не теряется, ни от чего, если чел действительно себя уважает Это сообщение отредактировал Wiya - 15-02-2017 - 15:20 |
Буддлея Замужем |
15-02-2017 - 15:22 (Чародейкa @ 15-02-2017 - 16:01) Слушайте, девченки, ну чего вы к пацанам пристали. Да пусть плавают где хотят и во что хотят играют на компе. У любого человека должно быть время на самого себя. Когда то он поиграет, когда то вас отпустит свою дамские дела поделать. Ну не может мужчина у юбки сидеть все свое свободное время и карапузам пеленки менять. Может, только когда они постарше будут, тут без папы никуда, особенно мальчишкам. Да пусть себе!) Согласна с тобой полностью! У каждого должны быть свои игрушки! Просто когда игрушки начинают превалировать над Жизнью - это уже... Лишнее. |
 ИЛ68 Женат |
15-02-2017 - 15:27 (Буддлея @ 13-02-2017 - 23:12) Или я тебя устраиваю, вот... такая... Со всеми своими недостатками и этой слабостью в том числе, или... Во-первых, это очень смахивает на ультиматум, а во-вторых, в том то все и дело, что изменяющий прилагает максимум усилий чтобы скрыть каким он есть на самом деле. Если бы он перед тем как изменять пришел с предложением выбора, тогда дело другое. А я вот, всё-же, видать, ущербная. Ну я не понимаю! Как можно сравнивать значимость Человека и значимость пиписьки... Человек - важен... Пиписька - только его орган... Отсутствие совести можно считать ущербностью?  На самом деле вам просто в таком положении выгодно так считать, и измена это конечно не просто пиписка. Какой процент вашего блога к примеру посвящен пипискам, а какой эмоциям и чувствам? Татьян, на мой взгляд измена - когда её сбило машиной и она оказалась в инвалидном кресле, а он говорит: "хочу быть честным и не хочу ходить налево" и уходит... К примеру... На мой взгляд верность - когда моя подруга когда муж тяжело заболел послала всех своих мужиков и села у его постели. А это всё... ну... Я не претендую на истину. Я просто говорю о том, как вижу это всё сама. Не знаю, как по мне, что любовь из жалости, что верность, какие-то ущербные. |
ftomas Свободен |
15-02-2017 - 15:38 (Wiya @ 15-02-2017 - 15:19) не, грабли это череда одних и тех же ошибок, причем исключительно своих Так череда ошибок из-за своего видения ситуации, существующей реальности и тп. Применительно к нашей стране эти рассуждения вообще бессмысленны. Здесь изменения законов несколько раз в год) Что касается семьи, то не совсем понятно для чего она нужна, для удовольствия это одно, если это необходимость то совсем другое. |
| Буддлея Замужем |
15-02-2017 - 15:40 (ИЛ68 @ 15-02-2017 - 16:27) (Буддлея @ 13-02-2017 - 23:12) Или я тебя устраиваю, вот... такая... Со всеми своими недостатками и этой слабостью в том числе, или... Во-первых, это очень смахивает на ультиматум, а во-вторых, в том то все и дело, что изменяющий прилагает максимум усилий чтобы скрыть каким он есть на самом деле. Если бы он перед тем как изменять пришел с предложением выбора, тогда дело другое. Ультиматум? Я не уверенна. В моём понимании ультиматум - это активное действие. Предшествующее боевым... А я... скорее заняла пассивную позицию. Выжидания. Чем дело кончится. Какой процент вашего блога к примеру посвящен пипискам, а какой эмоциям и чувствам? ))) уже никакой. Я удалила. Весь прошлый блог. И чувства. Которые в нём были. Вместе с ним. Я совершила ритуал. ПО ликвидации чувств... И кажется, он удался. Надеюсь. А про пиписьки... да.) делиться подробностями не люблю. Как уже говорила Вам в соседней ветке. P.S. Кстати, неуверенна, что вы читали ВЕСЬ мой старый блог. Но если читали - могли заметить. ЧТо физиологические подробности если я и описывала, то только в своих фантазиях. Безотносительно конкретных личностей.) А там, где я вела рассказ о реальных людях - их не было. Нигде.) Не знаю, как по мне, что любовь из жалости, что верность, какие-то ущербные. Поэтому ставшую инвалидом любимую надо бросить? За-то честно? и без жалости? Поэтому, надо дать умереть мужу? Потому, что коли заболел, так быть рядом с ним это только проявление жалости? А по-моему, это, как раз любовь... Потому, что из жалости своей жизнью не станешь жертвовать... Мне так кажется... Это сообщение отредактировал Буддлея - 15-02-2017 - 16:02 |
ftomas Свободен |
15-02-2017 - 15:51 (Буддлея @ 15-02-2017 - 15:40) Поэтому ставшую инвалидом любимую надо бросить? За-то честно? и без жалости? Что люди скажут, как на это посмотрят, осудят и тп - колхозное мышление) Равнодушие невыгодно, независимых, самостоятельно мыслящих людей как разводить.. Нет стимула беречь здоровье тоже кстати причина, если бы шло что заболел и летишь со скалы например, то и не было бы даже темы для разговора, человек это понимает с детства...) |
| Буддлея Замужем |
15-02-2017 - 15:54 (ftomas @ 15-02-2017 - 16:51) (Буддлея @ 15-02-2017 - 15:40) Поэтому ставшую инвалидом любимую надо бросить? За-то честно? и без жалости? Что люди скажут, как на это посмотрят, осудят и тп - колхозное мышление) О... )) Меня уж тут называли.) И базарной бабой... и истеричкой... )) Ну, Вам-то со стороны виднее. ЧТо-ж? я не стану спорить... Хотя... "что люди скажут" меня не волновало даже в юности... |
Wiya Свободна |
15-02-2017 - 15:56 (ftomas @ 15-02-2017 - 15:38) (Wiya @ 15-02-2017 - 15:19) не, грабли это череда одних и тех же ошибок, причем исключительно своих Так череда ошибок из-за своего видения ситуации, существующей реальности и тп. мы об отношениях и тока в удовольствие) бох терпел и нам велел-с- пусть зубрят мазохисты, им это в радость, у не мазохистов- радости другие) |
Siren-by-the-Sea Замужем |
15-02-2017 - 16:24 чем на ваш взгляд, вы смогли бы уменьшить потрясение? Если извинения и виноватости мы отбрасываем. Я не отбрасываю ни извинения, ни виноватости. Я отбрасываю ползание на коленях с воем и криками "не покидай меня, я дура, ты бох"... |
Буддлея Замужем |
15-02-2017 - 16:25 (ИЛ68 @ 15-02-2017 - 16:27) (Буддлея @ 13-02-2017 - 23:12) А я вот, всё-же, видать, ущербная. Отсутствие совести можно считать ущербностью? ВОт жеж! Я всё думала: на что-то забыла ответить!) Да, ИЛ 68. Отсутствие совести - это весьма серьёзная ущербность. Ну, да... приходится с этим жить...) Самозащита. Дабы не съесть себя заживо... Знаете... Она в нужный момент буквально сама сработала! Выключила совесть. И... НЕт. Не включает обратно. И... знаете? ВОТ ЭТО - МНЕ жить не мешает. |
| ftomas Свободен |
15-02-2017 - 16:56 (Siren-by-the-Sea @ 15-02-2017 - 16:24) Я не отбрасываю ни извинения, ни виноватости. Я отбрасываю ползание на коленях с воем и криками "не покидай меня, я дура, ты бох"... Если это для сохранения своего психического здоровья и выигрыша времени для трезвой оценки, то не такое уж это и унижение, свое здоровье дороже. |
Mимо шёл Свободен |
15-02-2017 - 17:55 (Буддлея @ 15-02-2017 - 15:22) (Чародейкa @ 15-02-2017 - 16:01) Слушайте, девченки, ну чего вы к пацанам пристали. Да пусть плавают где хотят и во что хотят играют на компе. У любого человека должно быть время на самого себя. Когда то он поиграет, когда то вас отпустит свою дамские дела поделать. Ну не может мужчина у юбки сидеть все свое свободное время и карапузам пеленки менять. Может, только когда они постарше будут, тут без папы никуда, особенно мальчишкам. Да пусть себе!) Согласна с тобой полностью! У каждого должны быть свои игрушки! Просто когда игрушки начинают превалировать над Жизнью - это уже... Лишнее. А я вот что заметил, из личного. Пока жена ко мне лояльно относилась, ей и игрушки мои любились, а как надоел хужее редьки, началось "твои игрушки тебе важнее семьи", "ты женат на своей работе" Такшта... не в игрушках дело  |
~Lamia~ Замужем |
15-02-2017 - 19:28 (Jackouille @ 15-02-2017 - 17:55) А я вот что заметил, из личного. Ну так выходит угасание чуйств было взаимным, раз интереснее в игрушки поиграть  Из личного...была проблема, но другого характера. Долгое время не беспокоила, но наростала, как снежный ком...в один прекрасный момент бомбанула все ж таки) и да, я стала такой, как ты описывал...ворчливой))) |
| Буддлея Замужем |
15-02-2017 - 19:33 (~Lamia~ @ 15-02-2017 - 20:28) (Jackouille @ 15-02-2017 - 17:55) А я вот что заметил, из личного. Ну так выходит угасание чуйств было взаимным, раз интереснее в игрушки поиграть Пожалуй, стоит научиться ворчать... Все-то умеют...)) А если серьёзно - игрушки должны быть у всех! У каждого - свои! И для Мальчиков это ещё важнее, чем для девочек! НО... "делу время, потехе - час". А когда всё надоело -тогда один ворчит, другой от него в игрушки и драпает. |
| ИЛ68 Женат |
15-02-2017 - 20:11 (Буддлея @ 15-02-2017 - 15:40) Ультиматум? Я не уверенна. Ультиматум, это когда требуют или так или так. и никаких вариантов и компромиссов. И мне все же кажется, что позиция "а мне все равно как будет так и будет", в значительной степени продиктована равнодушием. ))) уже никакой. Я удалила. Весь прошлый блог. И чувства. Которые в нём были. Вместе с ним. Я совершила ритуал. ПО ликвидации чувств... И кажется, он удался. Надеюсь. А про пиписьки... да.) делиться подробностями не люблю. Как уже говорила Вам в соседней ветке. P.S. Кстати, неуверенна, что вы читали ВЕСЬ мой старый блог. Но если читали - могли заметить. ЧТо физиологические подробности если я и описывала, то только в своих фантазиях. Безотносительно конкретных личностей.) А там, где я вела рассказ о реальных людях - их не было. Нигде.) В любом случае, вы даже на собственном примере понимаете что измена, это далеко не только пиписки. Не знаю, как по мне, что любовь из жалости, что верность, какие-то ущербные. Поэтому ставшую инвалидом любимую надо бросить? За-то честно? и без жалости? Поэтому, надо дать умереть мужу? Потому, что коли заболел, так быть рядом с ним это только проявление жалости? Если пока был здоров, был не особо нужен на фоне других мужиков, а понадобился только когда заболел, тогда это именно из жалости. Если бы из любви, тогда был бы нужен всегда. А по-моему, это, как раз любовь... Потому, что из жалости своей жизнью не станешь жертвовать... Мне так кажется... Ага, особенно её жертвенность проявилась видимо когда она по другим мужикам скакала. Так что если это и любовь, то именно из жалости. Так мне кажется. И... знаете? ВОТ ЭТО - МНЕ жить не мешает. Не сомневаюсь. Отсутствие совести у человека обычно мешает только окружающим этого человека, а самому ему это нисколько не в тягость. Наблюдения. |
| Буддлея Замужем |
15-02-2017 - 20:28 (ИЛ68 @ 15-02-2017 - 21:11) (Буддлея @ 15-02-2017 - 15:40) Ультиматум? Я не уверенна. В моём понимании ультиматум - это активное действие. Предшествующее боевым... А я... скорее заняла пассивную позицию. Выжидания. Чем дело кончится. Ультиматум, это когда требуют или так или так. и никаких вариантов и компромиссов. И мне все же кажется, что позиция "а мне все равно как будет так и будет", в значительной степени продиктована равнодушием. Да. Теперь уже именно так и есть. Равнодушие. С подоплёкой из трусости. Мешающей просто всё прекратить. И аргументация вся - маскировка трусости. Видите ИЛ? Я не склонна щадить и обелять себя. И вполне трезво смотрю на происходящее. Чуть со стороны. Потому что... надоело... В любом случае, вы даже на собственном примере понимаете что измена, это далеко не только пиписки. А разве не это я всё время Вам говорю??? Что измена - вообще не пиписки!!! Я изменила не сейчас... и вот это всё... так... шелуха... Попытка заполнить пустоту... наполнитель... Я изменила семь лет назад. КОгда полюбила другого. Тогда! Без всяких... пиписок... Если пока был здоров, был не особо нужен на фоне других мужиков, а понадобился только когда заболел, тогда это именно из жалости. Если бы из любви, тогда был бы нужен всегда. Заблуждение. ВОт это - как раз заблуждение. Наличие любовников не есть признак ненужности мужа. Нет. Я не о себе. В моём случае сначала кончилось одно... а потом... вот эта вся дребедень... Не сомневаюсь. Отсутствие совести у человека обычно мешает только окружающим этого человека, а самому ему это нисколько не в тягость. Наблюдения. Вот этого пока понять не могу... Ещё надо думать и разбираться... объективно - моя бессовестность никому не мешает. Фактически. Если отрешиться от эмоций и благоглупостей... Мне - вроде-бы, тем более... А с другой стороны - непокой... ПРи том, я ни перед кем конкретно не чувствую стыда. Пред самой собой? мне кажется, нет... думать... надо ещё думать... Я просто размышляю. Извините ИЛ68. Отвлеклась...) |
| Mимо шёл Свободен |
15-02-2017 - 23:21 (~Lamia~ @ 15-02-2017 - 19:28) (Jackouille @ 15-02-2017 - 17:55) А я вот что заметил, из личного. Ну так выходит угасание чуйств было взаимным, раз интереснее в игрушки поиграть Не-не-не! Сколько было, столько и осталось. Я секундомером замерял К тому же это спорт, и мне жизненно необходим, за пару месяцев простоя набираю 5 кило Боюсь даже представить, что было бы, если б я тогда в танки рубился, как сейчас  Просто поначалу она со мной на игры ездила, голос срывала на трибуне, форму в тырнете мне искала, а потом - как написал выше. И проблемой это не было ваще, можно даже сказать, было общей увлекухой, а потом превратилось в раздражающий фактор, один из... А у тебя что произошло? Выкладывай, обмусолим |
Раймонд Свободен |
15-02-2017 - 23:38 (Siren-by-the-Sea @ 15-02-2017 - 16:24) чем на ваш взгляд, вы смогли бы уменьшить потрясение? Если извинения и виноватости мы отбрасываем.
Ну ползания на коленях,думаю,никто и не потребует. Это скорее всего к БДСМ больше относиться) |
| Mимо шёл Свободен |
15-02-2017 - 23:42 (Буддлея @ 15-02-2017 - 19:33) Пожалуй, стоит научиться ворчать... Все-то умеют...)) Нед!!! Нет ничего убийственнее ворчливой жены. Лучше раз в месяц скалкой в бубен выхватить, чем каждый вечер бу-бу-бу А если серьёзно - игрушки должны быть у всех! У каждого - свои! И для Мальчиков это ещё важнее, чем для девочек! НО... "делу время, потехе - час". От пола не зависит, мне кажется. Вот лично мне, в каких бы романтических чуйствах не утопал, необходима ниша, где могу побыть сам-на-сам, батарейки подзарядить. Соответственно уважаю это право своей партнерши. Я к тому, что не понимаю и не принимаю 100-процентного растворения друг в друге. |
Буддлея Замужем |
15-02-2017 - 23:47 (Jackouille @ 16-02-2017 - 00:42) (Буддлея @ 15-02-2017 - 19:33) Пожалуй, Нед!!! Нда? Учту...)) Соответственно уважаю это право своей партнерши. Ввоттт. Право друг-друга на игры и игрушки. Но и на время свободное от них. Я к тому, что не понимаю и не принимаю 100-процентного растворения друг в друге.Ууу!!!! Противный котяка!!! Ограничивает!!! Да! И я не понимаю. Но. Вот и скажут. Что пАтАму и неверны... |
| Mимо шёл Свободен |
16-02-2017 - 00:18 (Буддлея @ 15-02-2017 - 23:47) Я к тому, что не понимаю и не принимаю 100-процентного растворения друг в друге. Ууу!!!! Противный котяка!!! Ограничивает!!! Если еще уходя из дома к батарее пристегивать и на амбарный замок закрывать, то вероятность верности любимой(ого) резко повысится |
Буддлея Замужем |
16-02-2017 - 00:24 (Jackouille @ 16-02-2017 - 01:18) (Буддлея @ 15-02-2017 - 23:47) Я к тому, что не понимаю и не принимаю 100-процентного растворения друг в друге. Ууу!!!! Противный котяка!!! Ограничивает!!! Если еще уходя из дома к батарее пристегивать и на амбарный замок закрывать, то вероятность верности любимой(ого) резко повысится Ага... Ага... А ты идеи то подкидывай! Подкидывай! Сами-то... могут и не догадаться!))) |
| ~Lamia~ Замужем |
16-02-2017 - 08:17 (Jackouille @ 15-02-2017 - 23:21) Не-не-не! Про секундомер поняла) А в спорте она тебя поддерживала до рождения ребёнка или и после тоже? О! Танчики...та ещё беда!!! У меня знакомая недавно развелась со своим танкистом) Мало того, что он сутками просиживал, участвуя в боевых действиях, так ещё и при любой попытке вырвать его в реальность, вёл себя агрессивно. Свою проблему не хочу обмусоливать))) ответила в ЛС |
| Mимо шёл Свободен |
16-02-2017 - 09:51 (~Lamia~ @ 16-02-2017 - 08:17) (Jackouille @ 15-02-2017 - 23:21) Не-не-не! Про секундомер поняла) Да, после родов все поломалось... Ответил там Компьютерные игры - это зло, согласен. Тупое убийство времени. Жен "танкистов" понимаю прекрасно |
| ~Lamia~ Замужем |
16-02-2017 - 11:43 (Jackouille @ 16-02-2017 - 09:51) Да, после родов все поломалось... Вооот, я даж не сомневалась нисколько!!))) И ничё не поломалось...просто мужчины не умеют ждать и терпеть в период взращивания детенка Попробую объяснить как смогу. С рождением, у женщины меняется практически весь жизненный уклад. Нет особо времени ни на себя, ни на хобби и пристрастия мужа уж тем более. Она вынуждена полностью погрузиться в проблемы ухода за младенцем, я уж молчу о постродовой депрессии. Если мужчина не принимает активного участия, не оказывает посильную помощь, то и его увлечения переходят в разряд "тебе лишь бы убежать из дома" Мне знакомо это! Но я вообще привыкла всё решать сама, поэтому бесилась где-то в глубине души, но не устраивала скандалов. К году, думала уже, что крыша съедет насовсем))) поэтому отправила дитятко в ясли. Ну и с учётом адаптации к новым условиям, вышла на работу где-то к полутора годам. И только после выхода на работу успокоилась, появился привычный круг общения и всё устаканилось |
| Wiya Свободна |
16-02-2017 - 11:54 хренассе девочки, у вас еще время на депрессию хватало?  кстати, а что это такое? послеродовая депрессия ..  |
Майя-Зеркало Замужем |
16-02-2017 - 12:00 (Wiya @ 16-02-2017 - 11:54) хренассе девочки, у вас еще время на депрессию хватало? Повезло вам, Вия. Хорошо знать по-наслышке. Меня тоже не особенно коснулось. Но могу представить. |
Просто Кошка Замужем |
16-02-2017 - 12:12 (Wiya @ 16-02-2017 - 11:54) кстати, а что это такое? послеродовая депрессия .. это когда ты устал физически до такой степени, что не реагируешь уже ни на что и (что самое страшное) даже на своего ребенка И нет ни сил ни желания даже брать его на руки. Видимо физический ресурс организма исчерпан на столько, что чтобы не погибнуть, срабатывают какие то блоки внутри и организм посылает тебя сам в состояние "глубокой заморозки". Это страшно. У меня было. Важно в этот момент дать женщине хотя бы просто отоспаться. Я спала двое суток. Мама забрала ребенка. Первая мысль после пробуждения "Где мой ребенок?" |
| Wiya Свободна |
16-02-2017 - 12:33 (Майя-Зеркало @ 16-02-2017 - 12:00) (Wiya @ 16-02-2017 - 11:54) хренассе девочки, у вас еще время на депрессию хватало? Повезло вам, Вия. очень))) головные разрывающие боли после клинической смерти, частичная потеря памяти и речи, располосованное пузо, куча уколов, чисток и лечения, больной ребенок, который мне казалось, не спит никогда, дойка с болью через каждый 2-3 часа, сон по паре часов в сутки, бешенное желание секса, дизориентация )))) так что да, ваще не представляю, чисто подфартило мне правда, сложно представить, когда у людей времени находится на депрессию)) |
| ~Lamia~ Замужем |
16-02-2017 - 12:33 Добавлю и от себя... В этот период, от хронической усталости, ловила реальные глюки. Так страшно было и стыдно потом перед мужем, а объяснить своё состояние не могла, да и не знала, что на самом деле происходит со мной |
Wiya Свободна |
16-02-2017 - 12:35 (Просто Кошка @ 16-02-2017 - 12:12) Я спала двое суток. Мама забрала ребенка. воот в чем суть, ненадо было вам давать спать и мысли дурные не посещали бы вас)))) |
Секунда до.. Влюблена |
16-02-2017 - 12:35 (Wiya @ 13-02-2017 - 09:37) [/QUOTE] вооот, видишь что происходит с самооценкой, чсв , самоуважением, если оно зависит от других писек Да полно людей с заниженной самооценкой. Узнает вот такой/такая об измене и начинается круговорот мыслей. Если отношения на стороне - значит там лучше, слаще , интереснее. Причина начинает искаться в себе. И сразу же наружу вылезают все комплексы, которые дремали в человеке. И ноги кривые, и талия недостаточно тонкая, и чувство юмора не дотягивает. Было бы желание, а причин волосы на башке рвать найдется куча. И начинается свой тщательно лелеемый персональный ад. |
Wiya Свободна |
16-02-2017 - 12:38 (Секунда до.. @ 16-02-2017 - 12:35) [QUOTE=Wiya , 13-02-2017 - 09:37][/QUOTE] вооот, видишь что происходит с самооценкой, чсв , самоуважением, если оно зависит от других писек[/QUOTE] Да полно людей с заниженной самооценкой. Узнает вот такой/такая об измене и начинается круговорот мыслей. Если отношения на стороне - значит там лучше, слаще , интереснее. ну все верно, самооценка ниже плинтуса, нет уважения к себе изначально, а мне втирают что наоборот)))) |
Майя-Зеркало Замужем |
16-02-2017 - 12:40 (Wiya @ 16-02-2017 - 12:33) (Майя-Зеркало @ 16-02-2017 - 12:00) (Wiya @ 16-02-2017 - 11:54) хренассе девочки, у вас еще время на депрессию хватало? Повезло вам, Вия. очень))) Сочувствую. Но, депрессия тоже не сахар. Жена друга лежала в психушке. Он с младенцем дома. В общем, дети - цветы жизни. |
Майя-Зеркало Замужем |
16-02-2017 - 12:43 (Wiya @ 16-02-2017 - 12:38) ну все верно, самооценка ниже плинтуса, нет уважения к себе изначально, а мне втирают что наоборот)))) Что наоборот? Вот у меня самооценка выше потолка. И уважение к себе. И тому. А измена мужа все равно как разрушение мира. Всякое бывает. |