Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Sr71
Свободен
23-12-2013 - 09:59

А вообще, вы вступили в разговор в месте, в котором обсуждалась ситуация типа "даже если застали на месте преступления надо лепить горбатого". Так вот, такая ложь никого и ни от чего не спасет(разве только того, кто и сам своим глазам предпочитает не верить).

Вот да! Не надо попадаться. Как известно, наказывают не за то что сделал, а за то что спалился. Не умеешь - не берись ))
Мужчина ИЛ68
Женат
23-12-2013 - 12:33
(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 09:46)
(ИЛ68 @ 23.12.2013 - время: 01:10)
Мне кажется даже суд учитывает как смягчающее вину искреннее раскаяние, и почему-то не учитывает как таковое "ложь во спасение". Глупые они все, наверное?
Вообще-то имхо это сравнение теплого с мягким.

Задача и главная цель суда - установить истинные обстоятельства и причины совершения ПРЕСТУПЛЕНИЯ, т.е. нарушения закона. Любое нарушение закона требует НАКАЗАНИЯ, и вот именно попытка избежания такового заставляет врать и выкручиваться на суде. При супружеской же измене нарушения закона не происходит, следовательно и наказания нет. Даже развод - это ведь НЕ НАКАЗАНИЕ, или вы лично думаете по-другому??? 00056.gif А стало быть, боязнь наказания тоже отсутствует, и причиной лжи вполне себе может быть и сострадание к человеку, которому по неосторожности был нанесен вред, если конечно, он был неумышленный. 00064.gif

Опять "слышал звон...."?
Человек совершил плохой поступок. И вполне заслуживает снисхождение если его раскаяние искреннее, которое без искренности просто невозможно. А вот если он врет в глаза, значит и никакого раскаяния нет и в помине. И суд это будет учитывать так же как и просто человек по отношению к которому совершен неблаговидный поступок.
Так понятно?
Кстати развод далеко не единственный из видов последствий, который изменщик будет стараться избежать скрывая свои делишки.
Мужчина ИЛ68
Женат
23-12-2013 - 12:36
(Sr71 @ 23.12.2013 - время: 09:59)

А вообще, вы вступили в разговор в месте, в котором обсуждалась ситуация типа "даже если застали на месте преступления надо лепить горбатого". Так вот, такая ложь никого и ни от чего не спасет(разве только того, кто и сам своим глазам предпочитает не верить).
Вот да! Не надо попадаться. Как известно, наказывают не за то что сделал, а за то что спалился. Не умеешь - не берись ))

На другом форуме одна из самых активных сторонниц измен(дама с 8-летним опытом измен) так же всю дорогу напирала на "не надо попадаться". А вот же, и на старуху что называется.... нынче в процессе развода. Потому как все не предусмотреть во-первых, а во-вторых, безнаказанность приводит к притуплению бдительности.
Мужчина Sаndrо
Женат
23-12-2013 - 14:42
(ИЛ68 @ 23.12.2013 - время: 12:33)
(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 09:46)
(ИЛ68 @ 23.12.2013 - время: 01:10)
Мне кажется даже суд учитывает как смягчающее вину искреннее раскаяние, и почему-то не учитывает как таковое "ложь во спасение". Глупые они все, наверное?
Вообще-то имхо это сравнение теплого с мягким.

Задача и главная цель суда - установить истинные обстоятельства и причины совершения ПРЕСТУПЛЕНИЯ, т.е. нарушения закона. Любое нарушение закона требует НАКАЗАНИЯ, и вот именно попытка избежания такового заставляет врать и выкручиваться на суде. При супружеской же измене нарушения закона не происходит, следовательно и наказания нет. Даже развод - это ведь НЕ НАКАЗАНИЕ, или вы лично думаете по-другому??? 00056.gif А стало быть, боязнь наказания тоже отсутствует, и причиной лжи вполне себе может быть и сострадание к человеку, которому по неосторожности был нанесен вред, если конечно, он был неумышленный. 00064.gif
Опять "слышал звон...."?
Человек совершил плохой поступок. И вполне заслуживает снисхождение если его раскаяние искреннее, которое без искренности просто невозможно. А вот если он врет в глаза, значит и никакого раскаяния нет и в помине. И суд это будет учитывать так же как и просто человек по отношению к которому совершен неблаговидный поступок.
Так понятно?
Кстати развод далеко не единственный из видов последствий, который изменщик будет стараться избежать скрывая свои делишки.

Ну-ну, непогрешимый и всеслышащий вы мой. 00064.gif

Еще раз, на суде врут и изворачиваются отнюдь не для того, чтобы сберечь нервы суда или его душевный настрой, но лишь для того, чтобы избежать наказания. Кстати, даже искреннее раскаяние от него НЕ ОСВОБОЖДАЕТ, но может лишь ОБЛЕГЧИТЬ. Когда врут насчет супружеской измены, то НАКАЗАНИЕ за нее НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Ну как еще объяснить очевидные вещи? 00056.gif И если все-таки делать признание в измене, то исключительно в случае, если УВЕРЕН, что причиненная боль будет меньше, нежели при непризнании. Кстати, еще не факт, что ВСЕ оценят искреннее признание в измене как положительный фактор, даже если вы УВЕРЕНЫ в обратном, существуют и те, "обмануть кого несложно, коль сам обманываться рад", о чем ДАЖЕ ВЫ писали, не помните? Вот для них-то признание - однозначно удар ниже пояса.

Кстати, если вы имели и виду наказание за измену в виде лишения средств к существованию, то такие изыски я не имел в виду, или вы уж тогда более определенно пишите, что ваши слова касаются исключительно тех, кто является зависимым от своей половины в экономическом плане.
Мужчина ИЛ68
Женат
23-12-2013 - 15:35
(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 14:42)
Ну-ну, непогрешимый и всеслышащий вы мой. 00064.gif

Еще раз, на суде врут и изворачиваются отнюдь не для того, чтобы сберечь нервы суда или его душевный настрой, но лишь для того, чтобы избежать наказания. Кстати, даже искреннее раскаяние от него НЕ ОСВОБОЖДАЕТ, но может лишь ОБЛЕГЧИТЬ. Когда врут насчет супружеской измены, то НАКАЗАНИЕ за нее НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Ну как еще объяснить очевидные вещи? 00056.gif И если все-таки делать признание в измене, то исключительно в случае, если УВЕРЕН, что причиненная боль будет меньше, нежели при непризнании. Кстати, еще не факт, что ВСЕ оценят искреннее признание в измене как положительный фактор, даже если вы УВЕРЕНЫ в обратном, существуют и те, "обмануть кого несложно, коль сам обманываться рад", о чем ДАЖЕ ВЫ писали, не помните? Вот для них-то признание - однозначно удар ниже пояса.

Кстати, если вы имели и виду наказание за измену в виде лишения средств к существованию, то такие изыски я не имел в виду, или вы уж тогда более определенно пишите, что ваши слова касаются исключительно тех, кто является зависимым от своей половины в экономическом плане.

Еще раз, когда врут при изменах, не заботятся о нервах того кому врут(это просто сказка для дурачков), а заботятся исключительно о своих нервах. Так как потеря семьи, или просто хороших отношений вполне себе светит если измена вылезет наружу. Чем не наказание? И конечно в отличие от вас, я понимаю что кроме финансового благополучия можно лишится много большего.. а именно семьи.
Но естественно, и тут я с вами полностью согласен, каждый выбирает то, что ему ближе, то во что он хочет верить. Кто-то сочтет что вранье в глаза признаком неуважения, а кто-то предпочтет лапшу на ушах.
Мужчина Sаndrо
Женат
23-12-2013 - 15:57
(ИЛ68 @ 23.12.2013 - время: 15:35)
Еще раз, когда врут при изменах, не заботятся о нервах того кому врут(это просто сказка для дурачков), а заботятся исключительно о своих нервах. Так как потеря семьи, или просто хороших отношений вполне себе светит если измена вылезет наружу. Чем не наказание? И конечно в отличие от вас, я понимаю что кроме финансового благополучия можно лишится много большего.. а именно семьи.
Но естественно, и тут я с вами полностью согласен, каждый выбирает то, что ему ближе, то во что он хочет верить. Кто-то сочтет что вранье в глаза признаком неуважения, а кто-то предпочтет лапшу на ушах.

Правильно ли я понял. что У ВАС имеется опыт измен, и при этом вы врали и изворачивались, Заботясь "исключительно о своих нервах?" 00064.gif

А вторая ваша сентенция, она касается сохранения семьи ДО или ПОСЛЕ измены? Если первое, то при чем тут честность, если второе, то как же ваш тезис об измене как источнике распада семьи? У вас что, есть УВЕРЕННОСТЬ, что ПРИ ИЗМЕНЕ именно честный рассказ о ее подробностях имеет шанс СПАСТИ семью, в отличие от ее сокрытия, которое такого шанса НЕ ИМЕЕТ? 00056.gif
Мужчина Рукодельник
Свободен
23-12-2013 - 18:24
(Ядовитая Кошка @ 07.12.2010 - время: 21:45)
И как вы считаете - лучше отпираться до последнего или все таки рассказать?

Не рассказывать ни в коем случае !!!
Женщина alternativa
Замужем
23-12-2013 - 18:25
мне кажется это так глупо.
Изменить, а потом прийти и рассказать об этом. такое впечатление, что похвастаться пришел.


если других вариантов нет кроме как признаться, то отпираться смысла нет, конечно, но если есть возможность уберечь близкого от этого, то зачем наносить этот удар?

Многие конечно говорят, ты должен был(или должна была) сам признаться, тогда бы все было подругому.
а как подругому? измена перестала б быть изменой только потому что он или она сама в это признались?
это только кажется что из уст любимого правду узнать легче.
если правда болезненна, то никакая обертка не сделает ее приятнее.
Мужчина Рукодельник
Свободен
23-12-2013 - 18:30
Вообще не признаваться никогда ! Это же ты получается и партнера своего подставляешь и себя ... Так только слабые поступают ! )))
Пара М+Ж IVS
Женат
23-12-2013 - 18:31
Из разговоров с моими знакомыми, и с кузеном который является психологом, и специализируется на работе с парами имеющими проблемы, сложилась токая статистика:
1) Если неверный супруг /супруга упираются и начинают лепить горбатого, пара распадается в 100% случаев.
Причём распад происходит даже если сначала всё прокатило, и измен больше нет.
Раньше позже обманутая половина всё узнаёт и не прощает того что её / его держали за идиота / идиотку.
2) Если признания частичны, типа это ты и так знаешь, а вот это наверное знаешь, значит признаюсь.
Ну а если не знаешь то и знать тебе не надо. У таких пар как правило шансов уцелеть как паре 50/50.
Распад происходит из за недомолвок, которые усиливают подозрения. Ну а если всплывает утаённое, то распад практически гарантирован, даже если с тех пор более ни чего не было.
Причина та же что и первом случае.
3) Изменивший или изменившая половина правы признаётся во всём. Если признание происходит не в стиле ты баран / овца, я имел / имела такое удовольствие которого тебе не видать.
А происходит действительная исповедь с явно выраженным сожалением о происшедшем, то у таких пар более 95% за то что бы остаться парой.
5% разводов приходится на случаи патологического собственичества.
P.S.
Так же выяснилось что мужчины значительно чаще прощают измены.
Женщины реже склонны прощать измену даже те женщины которые сами имеют длинный список измен.
Женщина лавидa
Свободна
23-12-2013 - 18:33
Молчать до последнего!!
Если уж хватило дури изменить, то пусть хватит ума хотя бы не доставить боль близкому человеку.
Пара М+Ж IVS
Женат
23-12-2013 - 20:06
(лавидa @ 23.12.2013 - время: 18:33)
Молчать до последнего!!
Если уж хватило дури изменить, то пусть хватит ума хотя бы не доставить боль близкому человеку.

А если попалась?
Не с поличным но попалась, и какие факты у мужа на руках ты не знаешь, что тогда?
Женщина лавидa
Свободна
23-12-2013 - 20:14
(IVS @ 23.12.2013 - время: 20:06)
(лавидa @ 23.12.2013 - время: 18:33)
Молчать до последнего!!
Если уж хватило дури изменить, то пусть хватит ума хотя бы не доставить боль близкому человеку.
А если попалась?
Не с поличным но попалась, и какие факты у мужа на руках ты не знаешь, что тогда?

Если попался - тогда рассказать.
Но постараться по-максимуму узнать, какой инфой человек владеет..

Но мне сложно рассуждать на эту тему - я не изменяю)) Писала пост скорее от лица того, кому изменили.
Пара М+Ж IVS
Женат
23-12-2013 - 20:27
(лавидa @ 23.12.2013 - время: 20:14)
(IVS @ 23.12.2013 - время: 20:06)
(лавидa @ 23.12.2013 - время: 18:33)
Молчать до последнего!!
Если уж хватило дури изменить, то пусть хватит ума хотя бы не доставить боль близкому человеку.
А если попалась?
Не с поличным но попалась, и какие факты у мужа на руках ты не знаешь, что тогда?
Если попался - тогда рассказать.
Но постараться по-максимуму узнать, какой инфой человек владеет..

Но мне сложно рассуждать на эту тему - я не изменяю)) Писала пост скорее от лица того, кому изменили.

Дело в том что мужчины почти всегда ловят не на фактах, а на изменении поведения и внешнего вида, которые самой женщине не заметны.
При этом поведение женщины в разговоре как правило выдаёт её.
Если ей и удастся в это раз отбрехатся, то дальнейшее поведение в течении дня двух точно выдаст с головой, что статистика и подтверждает.
По этому ваш совет уператся, и приведёт к гарантированному распаду пары.
Конечно, случай с моей первой женой в расчёт не берётся, её я просто застиг в койке с придурком который кинулся на меня с кулаками.
А когда э вернулся домой, после того как выкинул его на улицу, она всё ещё сидя голая в постели, накинулась на меня с упрёками как я посмел быть таким грубым.
Мужчина Фелькурат Кац
Женат
23-12-2013 - 20:31
(ИЛ68 @ 23.12.2013 - время: 15:35)
(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 14:42)
Ну-ну, непогрешимый и всеслышащий вы мой. 00064.gif

Еще раз, на суде врут и изворачиваются отнюдь не для того, чтобы сберечь нервы суда или его душевный настрой, но лишь для того, чтобы избежать наказания. Кстати, даже искреннее раскаяние от него НЕ ОСВОБОЖДАЕТ, но может лишь ОБЛЕГЧИТЬ. Когда врут насчет супружеской измены, то НАКАЗАНИЕ за нее НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Ну как еще объяснить очевидные вещи? 00056.gif И если все-таки делать признание в измене, то исключительно в случае, если УВЕРЕН, что причиненная боль будет меньше, нежели при непризнании. Кстати, еще не факт, что ВСЕ оценят искреннее признание в измене как положительный фактор, даже если вы УВЕРЕНЫ в обратном, существуют и те, "обмануть кого несложно, коль сам обманываться рад", о чем ДАЖЕ ВЫ писали, не помните? Вот для них-то признание - однозначно удар ниже пояса.

Кстати, если вы имели и виду наказание за измену в виде лишения средств к существованию, то такие изыски я не имел в виду, или вы уж тогда более определенно пишите, что ваши слова касаются исключительно тех, кто является зависимым от своей половины в экономическом плане.
Еще раз, когда врут при изменах, не заботятся о нервах того кому врут(это просто сказка для дурачков), а заботятся исключительно о своих нервах. Так как потеря семьи, или просто хороших отношений вполне себе светит если измена вылезет наружу. Чем не наказание? И конечно в отличие от вас, я понимаю что кроме финансового благополучия можно лишится много большего.. а именно семьи.
Но естественно, и тут я с вами полностью согласен, каждый выбирает то, что ему ближе, то во что он хочет верить. Кто-то сочтет что вранье в глаза признаком неуважения, а кто-то предпочтет лапшу на ушах.

Нет, это бесподобно! Уважаемый модератор ИЛ-68 (чуть не сказал - самолёт). Вы мне напоминаете того самого изменщика, которого поймали на "горячем", а он всё равно говорит, что не было!)) Вам чуть ли не на пальцах рассказали и доказали, что бывают разные случаи в жизни, где ложь бывает просто необходима при изменах, чтобы не причинить боль другому, перекладывая своё "дерьмо" на другого. Перечитайте посты, чтобы не повторять, то что умные люди вам говорят. Не будьте таким упрямым. Умейте признать свои ошибки!)) А то вы напоминаете того чудака (?), который идёт неправильной (своей!) дорогой.
Мужчина Sаndrо
Женат
23-12-2013 - 21:12
(IVS @ 23.12.2013 - время: 18:31)
<q>Из разговоров с моими знакомыми, и с кузеном который является психологом, и специализируется на работе с парами имеющими проблемы, сложилась токая статистика:
1) Если неверный супруг /супруга упираются и начинают лепить горбатого, пара распадается в 100% случаев.
Причём распад происходит даже если сначала всё прокатило, и измен больше нет.
Раньше позже обманутая половина всё узнаёт и не прощает того что её / его держали за идиота / идиотку.
2) Если признания частичны, типа это ты и так знаешь, а вот это наверное знаешь, значит признаюсь.
Ну а если не знаешь то и знать тебе не надо. У таких пар как правило шансов уцелеть как паре 50/50.
Распад происходит из за недомолвок, которые усиливают подозрения. Ну а если всплывает утаённое, то распад практически гарантирован, даже если с тех пор более ни чего не было.
Причина та же что и первом случае.
3) Изменивший или изменившая половина правы признаётся во всём. Если признание происходит не в стиле ты баран / овца, я имел / имела такое удовольствие которого тебе не видать.
А происходит действительная исповедь с явно выраженным сожалением о происшедшем, то у таких пар более 95% за то что бы остаться парой.
5% разводов приходится на случаи патологического собственичества.
P.S.
Так же выяснилось что мужчины значительно чаще прощают измены.
Женщины реже склонны прощать измену даже те женщины которые сами имеют длинный список измен.</q>

Вот интересно, насколько же эти психологи разные! Может, некоторым из них лучше бы ими и не называться? Ведь скажем, психоаналитик Станислав Раевский убежден:
«Признаваться не стоит, это создает напряженность в отношениях и причиняет боль».
Психотерапевт Виктор Макаров полагает, что каждый человек должен иметь свою территорию, свои тайны, которые второй половине знать не только не обязательно, но даже вредно.
Семейный психотерапевт Инна Хамитова считает признание в измене безответственным и жестоким поступком.
С ней согласен и консультант Сергей Грачев:
«Признание в неверности на первый взгляд - честный поступок, на самом же деле это крайняя жестокость. Тот случай, про который говорят: простота хуже воровства. Ничего, кроме дополнительных мук обманутой стороне, это не принесет».


Заметим, что психологи не касаются этики вопроса (это не их область), их заботит лишь психологические состояние партнеров. Поэтому они рассматривают ситуацию с точки зрения душевного покоя человека, которому изменили. Если он останется в неведении, убеждены специалисты, то это лучше для него.
Признание в измене может стать причиной разрыва. Есть люди, которые не способны прощать. Они не мыслят себе продолжения отношений после этого и считают, что потерянное доверие вернуть невозможно ни при каких обстоятельствах. Да, они будут тяжело страдать, но такова особенность их психики, и с этим надо считаться. Для таких людей признание может поставить окончательную точку в отношениях.

В Библии есть выражение «ложь во спасение». Врачи руководствуются принципом Гиппократа: не навреди. Поэтому, прежде чем рассказывать о том, что вы согрешили, подумайте не только о себе, но и о партнере, о его чувствах, о том, что он испытает, узнав о факте измены. Если вы стремитесь сохранить отношения, то не рискуйте, а сделайте все, чтобы партнер не страдал. Потому что эффект от признания может оказаться диаметрально противоположным тому, который вы ожидали.


Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 26-12-2013 - 21:43
Женщина лавидa
Свободна
23-12-2013 - 21:39
(IVS @ 23.12.2013 - время: 20:27)
Дело в том что мужчины почти всегда ловят не на фактах, а на изменении поведения и внешнего вида, которые самой женщине не заметны.
При этом поведение женщины в разговоре как правило выдаёт её.
Если ей и удастся в это раз отбрехатся, то дальнейшее поведение в течении дня двух точно выдаст с головой, что статистика и подтверждает.
По этому ваш совет уператся, и приведёт к гарантированному распаду пары.
Конечно, случай с моей первой женой в расчёт не берётся, её я просто застиг в койке с придурком который кинулся на меня с кулаками.
А когда э вернулся домой, после того как выкинул его на улицу, она всё ещё сидя голая в постели, накинулась на меня с упрёками как я посмел быть таким грубым.

Мне очень сложно рассуждать на эту тему, повторюсь)
Измена была один раз, но это даже не измена, а мне просто человек уже стал глубоко безразличен и я сознательно завела другие отношения с целью уйти к тому мужчине. Но гаденькое чувство было все-таки.. считаю, что правильнее было сначала расстаться. Ну да ладно)
К вопросу про упираться.. Опять же - перекладываю на себя. Я сама пытать не буду и высасывать из пальца подозрения тоже. Наверное, пока "на бабе" не застану - мысли об измене и не допускаю, привыкла доверять) Поэтому, если и дал левака, то лучше уж пусть сделает все так, чтобы я ничего не знала. Но если уж узнала, то доверие будет убито, а как следствие - отношения тоже.. Измену я прощать не умею.
Пара М+Ж IVS
Женат
23-12-2013 - 21:47
(лавидa @ 23.12.2013 - время: 21:39)
(IVS @ 23.12.2013 - время: 20:27)
Дело в том что мужчины почти всегда ловят не на фактах, а на изменении поведения и внешнего вида, которые самой женщине не заметны.
При этом поведение женщины в разговоре как правило выдаёт её.
Если ей и удастся в это раз отбрехатся, то дальнейшее поведение в течении дня двух точно выдаст с головой, что статистика и подтверждает.
По этому ваш совет уператся, и приведёт к гарантированному распаду пары.
Конечно, случай с моей первой женой в расчёт не берётся, её я просто застиг в койке с придурком который кинулся на меня с кулаками.
А когда э вернулся домой, после того как выкинул его на улицу, она всё ещё сидя голая в постели, накинулась на меня с упрёками как я посмел быть таким грубым.
Мне очень сложно рассуждать на эту тему, повторюсь)
Измена была один раз, но это даже не измена, а мне просто человек уже стал глубоко безразличен и я сознательно завела другие отношения с целью уйти к тому мужчине. Но гаденькое чувство было все-таки.. считаю, что правильнее было сначала расстаться. Ну да ладно)
К вопросу про упираться.. Опять же - перекладываю на себя. Я сама пытать не буду и высасывать из пальца подозрения тоже. Наверное, пока "на бабе" не застану - мысли об измене и не допускаю, привыкла доверять) Поэтому, если и дал левака, то лучше уж пусть сделает все так, чтобы я ничего не знала. Но если уж узнала, то доверие будет убито, а как следствие - отношения тоже.. Измену я прощать не умею.

Все люди разные, и измены бывают по весьма различным причинам.
Я никогда не думал, что смогу простить, но простил белее 30 лет назад, так как понял что именно я толкнул жену на измену.
Так что наверное никогда не стоит говорить никогда.
Пара М+Ж IVS
Женат
23-12-2013 - 21:51
(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 21:12)

Вот интересно, насколько же эти психологи разные!
Психологи действительно разные, есть практики есть теоретики.
И у всех у них свои теории. Меня же интересовали не теории а статистика.
P.S.
Кроме того в статье по вашей ссылке говорится о добровольном признании, а я говорю о вынужденном.


Это сообщение отредактировал IVS - 23-12-2013 - 21:56
Женщина лавидa
Свободна
23-12-2013 - 22:04
(IVS @ 23.12.2013 - время: 21:47)
Все люди разные, и измены бывают по весьма различным причинам.
Я никогда не думал, что смогу простить, но простил белее 30 лет назад, так как понял что именно я толкнул жену на измену.
Так что наверное никогда не стоит говорить никогда.

я ни в коем случае не сужу - действительно, все люди разные и ситуации разные, и боль у каждого своя. И что делать с этой болью, тоже личное право каждого человека..
А то что прощать измену не могу - так то уже опыт показывает) Могу не уходить, но отношения все-равно сойдут на нет. Не могу, не умею жить без доверия.
В общем, сложно это) А Вы молодец, что простили. Прощать - великое искусство.
Мужчина Sаndrо
Женат
23-12-2013 - 22:39
(IVS @ 23.12.2013 - время: 21:51)
(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 21:12)

Вот интересно, насколько же эти психологи разные!
Психологи действительно разные, есть практики есть теоретики.
И у всех у них свои теории. Меня же интересовали не теории а статистика.
P.S.
Кроме того в статье по вашей ссылке говорится о добровольном признании, а я говорю о вынужденном.
А это ЛИЧНАЯ статистика вашего кузена? Или ее можно где-то прочесть? Поскольку у МОЕГО знакомого психолога, практика кстати, тоже есть статистика разводов и измен, которая ПРОТИВОПОЛОЖНА приведенной вами. Ну, и кому прикажете верить? 00064.gif

Впрочем, предлагаю верить каждому в свою, вот только если вы призываете поверить в какую-то статистику других людей, то в хорошем обществе принято давать ссылку, дабы каждый смог лично убедиться, что источник ЗАСЛУЖИВАЕТ ДОВЕРИЯ. Разве не так?

А насчет вынужденности, просто прочтите материал ссылки до конца. 00058.gif
Пара М+Ж IVS
Женат
23-12-2013 - 22:54
(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 22:39)
(IVS @ 23.12.2013 - время: 21:51)
(Sandro21962 @ 23.12.2013 - время: 21:12)
Психологи действительно разные, есть практики есть теоретики.
И у всех у них свои теории. Меня же интересовали не теории а статистика.
P.S.
Кроме того в статье по вашей ссылке говорится о добровольном признании, а я говорю о вынужденном.
А это ЛИЧНАЯ статистика вашего кузена? Или ее можно где-то прочесть? Поскольку у МОЕГО знакомого психолога, практика кстати, тоже есть статистика разводов и измен, которая ПРОТИВОПОЛОЖНА приведенной вами. Ну, и кому прикажете верить? 00064.gif

Впрочем, предлагаю верить каждому в свою, вот только если вы призываете поверить в какую-то статистику других людей, то в хорошем обществе принято давать ссылку, дабы каждый смог лично убедиться, что источник ЗАСЛУЖИВАЕТ ДОВЕРИЯ. Разве не так?

А насчет вынужденности, просто прочтите материал ссылки до конца. 00058.gif

Матерьял я прочёл до конца.
Статистика как я уже писал, на основе моих собственных наблюдений, и основе данных полученных от кузена.
Плюс то что я не написал, на основе данных которые я собрал из различных источников.
Дело в том что я на старости лет (ближе к 60 чем к 50) опять пошёл учится, благо компания оплачивает.
Через 5 лет собираюсь на пенсию и хочу работать семейным канцлером, есть в США такая профессия.
Данные мне были нужны для курсовой, вот и собрал.
Причём собирал данные по разным источникам и странам.
Про теории, я уже написал, их много и разных, какая верная не знает ни кто, на то они и теории.
Мужчина Sаndrо
Женат
24-12-2013 - 09:26
(IVS @ 23.12.2013 - время: 22:54)
Матерьял я прочёл до конца.
Статистика как я уже писал, на основе моих собственных наблюдений, и основе данных полученных от кузена.
Плюс то что я не написал, на основе данных которые я собрал из различных источников.
Дело в том что я на старости лет (ближе к 60 чем к 50) опять пошёл учится, благо компания оплачивает.
Через 5 лет собираюсь на пенсию и хочу работать семейным канцлером, есть в США такая профессия.
Данные мне были нужны для курсовой, вот и собрал.
Причём собирал данные по разным источникам и странам.
Про теории, я уже написал, их много и разных, какая верная не знает ни кто, на то они и теории.

Интересно, и какова статистическая погрешность ваших исследований. 00064.gif Вы бы и дали ссылки на те самые "разные источники и страны", глядишь, и вопросов бы меньше стало. А то почему-то так и кажется, что приведенная вами информация несколько... ммм... тенденциозная, что ли.
Мужчина ИЛ68
Женат
26-12-2013 - 17:01
(Фелькурат Кац @ 23.12.2013 - время: 20:31)
Нет, это бесподобно! Уважаемый модератор ИЛ-68 (чуть не сказал - самолёт). Вы мне напоминаете того самого изменщика, которого поймали на "горячем", а он всё равно говорит, что не было!)) Вам чуть ли не на пальцах рассказали и доказали, что бывают разные случаи в жизни, где ложь бывает просто необходима при изменах, чтобы не причинить боль другому, перекладывая своё "дерьмо" на другого. Перечитайте посты, чтобы не повторять, то что умные люди вам говорят. Не будьте таким упрямым. Умейте признать свои ошибки!)) А то вы напоминаете того чудака (?), который идёт неправильной (своей!) дорогой.

Даже из желания вам угодить я не собираюсь называть черное - белым. Про разные случаи, так у каждого изменщика всегда найдется сто и одна причина для оправдания себя любимого - и в каждом случае, это будет тот самый редкий и разный случай. Когда не желают причинять близкому боль, ему просто не изменяют. Странно что эта простая мысль так и не приходит в голову вашим умным людям.
Мужчина Фелькурат Кац
Женат
26-12-2013 - 22:55
(ИЛ68 @ 26.12.2013 - время: 17:01)
(Фелькурат Кац @ 23.12.2013 - время: 20:31)
Нет, это бесподобно! Уважаемый модератор ИЛ-68 (чуть не сказал - самолёт). Вы мне напоминаете того самого изменщика, которого поймали на "горячем", а он всё равно говорит, что не было!)) Вам чуть ли не на пальцах рассказали и доказали, что бывают разные случаи в жизни, где ложь бывает просто необходима при изменах, чтобы не причинить боль другому, перекладывая своё "дерьмо" на другого. Перечитайте посты, чтобы не повторять, то что умные люди вам говорят. Не будьте таким упрямым. Умейте признать свои ошибки!)) А то вы напоминаете того чудака (?), который идёт неправильной (своей!) дорогой.
Даже из желания вам угодить я не собираюсь называть черное - белым. Про разные случаи, так у каждого изменщика всегда найдется сто и одна причина для оправдания себя любимого - и в каждом случае, это будет тот самый редкий и разный случай. Когда не желают причинять близкому боль, ему просто не изменяют. Странно что эта простая мысль так и не приходит в голову вашим умным людям.

Ну что же, вам остаётся только песню, для большей убедительности, спеть, - "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг", пощады никто не желает!":)) И дискуссию можно закончить!:))
Мужчина Skor
Женат
27-12-2013 - 12:32
(IVS @ 23.12.2013 - время: 18:31)
Из разговоров с моими знакомыми, и с кузеном который является психологом, и специализируется на работе с парами имеющими проблемы, сложилась токая статистика:
1) Если неверный супруг /супруга упираются и начинают лепить горбатого, пара распадается в 100% случаев.
Причём распад происходит даже если сначала всё прокатило, и измен больше нет.
Раньше позже обманутая половина всё узнаёт и не прощает того что её / его держали за идиота / идиотку.
2) Если признания частичны, типа это ты и так знаешь, а вот это наверное знаешь, значит признаюсь.
Ну а если не знаешь то и знать тебе не надо. У таких пар как правило шансов уцелеть как паре 50/50.
Распад происходит из за недомолвок, которые усиливают подозрения. Ну а если всплывает утаённое, то распад практически гарантирован, даже если с тех пор более ни чего не было.
Причина та же что и первом случае.
3) Изменивший или изменившая половина правы признаётся во всём. Если признание происходит не в стиле ты баран / овца, я имел / имела такое удовольствие которого тебе не видать.
А происходит действительная исповедь с явно выраженным сожалением о происшедшем, то у таких пар более 95% за то что бы остаться парой.
5% разводов приходится на случаи патологического собственичества.
P.S.
Так же выяснилось что мужчины значительно чаще прощают измены.
Женщины реже склонны прощать измену даже те женщины которые сами имеют длинный список измен.

изучал тему, так оно и есть. По себе скажу, если бы супруга призналась во всем сама и сразу, думаю шансов было больше, хотя список ого-го. Поскольку практически все узнал сам, причем потратив приличные средства и время.. получается как получается.
Мужчина Sаndrо
Женат
02-01-2014 - 23:44
(Skor @ 27.12.2013 - время: 12:32)
(IVS @ 23.12.2013 - время: 18:31)
<q>Из разговоров с моими знакомыми, и с кузеном который является психологом, и специализируется на работе с парами имеющими проблемы, сложилась токая статистика:
1) Если неверный супруг /супруга упираются и начинают лепить горбатого, пара распадается в 100% случаев.
Причём распад происходит даже если сначала всё прокатило, и измен больше нет.
Раньше позже обманутая половина всё узнаёт и не прощает того что её / его держали за идиота / идиотку.
2) Если признания частичны, типа это ты и так знаешь, а вот это наверное знаешь, значит признаюсь.
Ну а если не знаешь то и знать тебе не надо. У таких пар как правило шансов уцелеть как паре 50/50.
Распад происходит из за недомолвок, которые усиливают подозрения. Ну а если всплывает утаённое, то распад практически гарантирован, даже если с тех пор более ни чего не было.
Причина та же что и первом случае.
3) Изменивший или изменившая половина правы признаётся во всём. Если признание происходит не в стиле ты баран / овца, я имел / имела такое удовольствие которого тебе не видать.
А происходит действительная исповедь с явно выраженным сожалением о происшедшем, то у таких пар более 95% за то что бы остаться парой.
5% разводов приходится на случаи патологического собственичества.
P.S.
Так же выяснилось что мужчины значительно чаще прощают измены.
Женщины реже склонны прощать измену даже те женщины которые сами имеют длинный список измен.</q>
<q>изучал тему, так оно и есть. По себе скажу, если бы супруга призналась во всем сама и сразу, думаю шансов было больше, хотя список ого-го. Поскольку практически все узнал сам, причем потратив приличные средства и время.. получается как получается.</q>

А вот что думают другие семейные психологи:
Борис Новодержкин
А признание – это что? Раскаяние? Вовсе нет – это чистой воды манипуляция по перекладыванию проблемы с больной головы на здоровую: ты "накосячил", тебя же и спасать надо!
Мюнхенский психоаналитик и психотерапевт Wolfgang Schmidbauer в книге "Die heimliche Liebe" утверждает, что признание в измене приносит значительно больше потерь, чем ее сокрытие, и даже советует время от времени прибегать - в случае сомнений и возможных подозрений партнера - ко лжи и обману так же, "как люди прибегают к пенициллину во время воспаления легких".
Семейные психотерапевты Melvyn Kinder и Connell Cowan в книге "Husbands and Wives" (Exploding Marital Myths/Deepening Love and Desire) пишут:

Как правило, мы не выступаем за признание в связи на стороне, ибо зачастую оно может нанести непоправимый вред

Психолог-консультант Илья Шабшин:
По мнению большинства опытных психотерапевтов, если имела место, так называемая, случайная связь, которая не ведет к прекращению отношений, рассказывать об измене не стоит. Вы облегчите свою совесть, на за счет мучительных переживаний близкого человека.
Есть и другие психологи, по данным из кабинетов которых: среднестатистический брак "с третьим неизвестным" длится дольше, чем брак с "третьим известным".
Женщина Верблюжонок
Замужем
04-01-2014 - 22:29
Когда я узнала , что один из знакомых мужа был моим разовым приобритением ( чисто случайно его коллега) все ему рассказала :пусть лучше узнает от меня и из моих уст
Женщина Антиванильная Белка
Свободна
05-01-2014 - 03:53
В целом, мнения разделились на 2 категорически несогласных друг с другом стороны. Одни - сторонники честности в отношениях, другие - сторонники отпираться до последнего. Ну, с отдельным мнением уважаемого Ventura34. И сторонники скрывать всё до последнего и отпираться до конца утверждают. что радеют де за близких, чтоб не тревожить их душевный покой. А я думаю, неплохо бы как одним, так и другим знать, что , собственно , их близкие думают на этот счет. А то ведь ожидания могут не совпадать.
Хорошо, если отпирающемуся попался партнер, который знать правды не хочет. Он тогда и сам не не станет задавать лишних вопросов, чтоб не получить совершенно ненужных ему правдивых ответов (случай, когда на горячем поймали, не рассматриваем, это должно быть при таком раскладе либо фатальное невезение, либо полное головотяпство) Тут всё прекрасно, случайный левак скрыт, все счастливы до следующего случайного левака. Или неслучайного, но если партнер предпочитает не знать, так и копать не будет
Случай второй совпадения - случайный левак в паре, где оба друг от друга честности ждут. Для них тоже понятно. Помучавшись угрызениями совести (или не мучаясь вовсе, если есть договоренность о свободных отношениях), рассказывают партнеру. И, опять таки, либо потерзался второй , но все оговорили и решили, что это только знак, что в отношениях работать больше надо, семью терять из за этого не стоит, приступили к работе над ошибками. Либо вполне себе неплохо обсудили и даже свое удовольствие от этого получили, в случае свободных отношений.
Получается, проблемы возникают тогда, когда у мужа и жены разные ожидания и понимание необходимости честности в семье. Тогда либо и впрямь честность сходившего на сторону партнера будет глубоким потрясением для половинки. Которая вовсе может не спешить признавать своих косяков, приведших отчасти к возникновению ситуации. Ну, он(а) же не хочет правды знать. Он(а) будет кричать - Больно мне, больно...
Либо уклоняющийся и отрицающий до последнего будет и впрямь считать, судя по себе, что правды лучше не говорить. А ожидающий честности будет чувствовать себя обманутым вдвойне. И там предали, изменил, и врет нагло. Никаких мостов навести с изменщиком нельзя. В обоих случаях финита ля комедия, потому что это полная трагедия
Разумеется, мы считаем априори, что на самом деле все же муж и жена как то дорожат друг другом.
Маленький частный случай - когда в паре, у которой есть договоренность о свободных отношениях, кто то по каким то временным мотивам не сказал партнеру о ничего не значащем для него случайном развлечении, ну может, времени не нашлось, а там и забылось. И тут это "развлечение" само вылазит. Была же договоренность о честности, вот оно и вылезло. Здесь, сужу по опыту, муж и жена, устроив, конечно, разбор полетов, начинают вместе воевать против вылезшего "развлечения"
Мужчина svlalals
Свободен
13-02-2014 - 21:16
(Ядовитая Кошка @ 07.12.2010 - время: 21:45)
Навеяно просмотром занимательного фильма "Секс в большом городе 2". Так вот в один из самых волнующих моментов, когда главная героиня оказалась в романтической обстановке со своим бывшим, я со всей силой сопереживания думала: "Дура! Не целуй его!" Она поцеловала. Далее, в неменее волнующий момент, когда она, движимая чувством совести, решила позвонить своему нынешнему, я с еще большим сожалением думала: "Дура! Не рассказывай ничего любимому! Ты разобьешь ему сердце" Она все ему рассказала. Более того, сказала страшную фразу: "НО это ничего для меня не значит! Этот поцелуй ничего для меня не значил!"

Суть вопроса в чем - зачем? Снять с себя груз ответственности? Чтоб не только ты страдал от мук совести, а еще и твой любимый человек разорвал себе сердце? А если вторая половинка решит вообще семью разрушить на этой почве?

И как вы считаете - лучше отпираться до последнего или все таки рассказать?

нет рассказывать нельзя
Женщина Пусть будет Андромеда
Свободна
27-02-2014 - 10:32
Не когда!!!!!!
Мужчина Stealls
Женат
27-02-2014 - 12:58
никогда не стоит самому говорить о том что изменил. даже если совесть будет мучить. через неск дней перемучает и перестанет.
Женщина Антиванильная Белка
Свободна
28-02-2014 - 02:31
(Stealls @ 27.02.2014 - время: 12:58)
никогда не стоит самому говорить о том что изменил. даже если совесть будет мучить. через неск дней перемучает и перестанет.


то есть пару лет встречаетесь с любовницей, не только сексом занимаетесь, общаетесь, планы строить, отдыхать ездите, подарки дарите, жене врете - в командировке, такой, что командировочные из своего кармана добавлять, чтоб в больницу не лечь - но совесть никогда не мучит, все прекрасно, вы с совестью договорились?
StarWanderer
Свободен
28-02-2014 - 03:18
(Антиванильная Белка @ 28.02.2014 - время: 02:31)
(Stealls @ 27.02.2014 - время: 12:58)
никогда не стоит самому говорить о том что изменил. даже если совесть будет мучить. через неск дней перемучает и перестанет.
то есть пару лет встречаетесь с любовницей, не только сексом занимаетесь, общаетесь, планы строить, отдыхать ездите, подарки дарите, жене врете - в командировке, такой, что командировочные из своего кармана добавлять, чтоб в больницу не лечь - но совесть никогда не мучит, все прекрасно, вы с совестью договорились?

Белка, а в чем проблема? Естесно измена подразумевает согласие с совестью. Иначе ни как. Вы пристыдить кого-то хотите? Это зря. Ваши потуги - в пользу бедных.
В утешение могу сказать, что в мире и зло и добро распределены поровну. Если вам сейчас плохо, то думайте о том, что кому-то сейчас хорошо за ваш счет. Только завтра все может перемениться...)
Мужчина asdfghjk2010
Свободен
28-02-2014 - 11:49
(Пусть будет Андромеда @ 27.02.2014 - время: 10:32)
Не когда!!!!!!

чем же Вы так заняты? )))) изменяете нон-стоп? )))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх