Взрослая социальная сеть
 Будда Свободен |
03-09-2004 - 11:30 В свете нынешних событий возник такой вопрос А стоит ли разговаривать с теми кто берет заложников? А что взяли подготовились и пошли на штурм, ну подумаешь не спасли сотню другую мирных жителей, зато показали всем террористам что ни кто не о чем с ними разговаривать не собирается и тем самым спасли страну может от ещё больщих террактов с захватом золожников.... Или к примеру они у нас чего-нибудь взорвали так и мы на них авиаудар, по примеру Израиля, и террористов нечаяно всех прибют.... Вон Изрлетяни прибили лидера Хызболах (может другая организация точно не помню), второго тоже прибили и вроде бы больше желающих больше нет возглавлять данную организацию..... А то что при этом пострадают мирные жители так не зря же есть поговорка: Бей своих чтоб чужие боялись.... Это не моя точка зрения, моя состоит в том что нужно наложивать работу спецслужб, ну как так, ладно ещё террориста одиночку упустили, но группы более 10 человек которые могут беспрепятственно до Москвы добраться, помоему это большой минус нашим спецслужбам..... |
||||
znak Свободен |
03-09-2004 - 11:40 http://mignews.com./news/events/cis/020904_233743_85940.html |
||||
 J-Art Свободна |
03-09-2004 - 12:37 Даже если Кремль согласится когда-нибудь на переговоры, то сомневаюсь, что в эти переговоры вступят Басаев с Масхадовым. У них тоже, наверное, терпение кончается. И вообще, о чём ещё можно вести переговоры? Они русским языком сказали: ТРЕБУЕМ ВЫВОДА РОССИЙСКИХ ВОЙСК ИЗ ЧЕЧНИ. |
||||
Дама Свободен |
03-09-2004 - 12:49 Слушайте, объясните мне на каком основании может требовать субъект РФ вывода войск из себя - СУБЪЕКТА РФ!!!! Мы одна страна и не надо говорить ТАМ в Чечне! Здесь в России, в Чеченской республике!!!! Вот я захвачу школу в Москве и буду требовать вывода кремлевских курсантов из Кремля.... бред! |
||||
 Свободен |
03-09-2004 - 12:58 Говорить стоит. Но не на темы типа "Независимость Чечни". Вот ТУТ надо показать один раз - этого не будет, сколько бы "наших" и "своих" они не положили. И надо бы очень явственно показать еще одно, то, что сделали израильтяне еще лет 20 назад: "в случае чего - ни один из лидеров террористов жить не будет. Чуть раньше или позже найдем и уничтожим ВСЕХ...". В целом - действует, мозговая верхушка террористов - это не фанатики с промытыми мозгами, а холодные циники, не верящие ни во что, кроме денег и власти.. Ну. и, как писал в схожей ветке - надо не поскупиться на действительно хорошее вознаграждение - в сотни миллионов зеленых. Возможности для этого сейчас у государства и Центробанка есть (если уж олигархи не скинутся...). Полные... |
||||
Буковски Свободен |
03-09-2004 - 14:18 Наивные вы ребята. К сожалению, с террористами (я имею ввиду исламских терростистов, сепаратистов всяких, т.е. не уголовников а идейных) не о чем говорить вообще. Люди изначально ставят условия, которые не могут быть приняты, т.к. организаторам не нужен вывод войск. Ну выведут, а дальше что? перегрызутся между собой. ИМ нужен сам процесс. Т.к. на этом делаются немеренные бабки + прикрыается "национальной идеей". Да им "по х...ю" на свой народ, в первую очередь. Кто-то хочет власти и идет в органы, чтобы козырять корочкой, и брать взытки (т.к. зарплата нищенская), а кто-то делает карьеру террориста. И те и другие не из желания "служить народу". |
||||
| Свободен |
03-09-2004 - 14:24 Не согласен. Категорически. Израиль как-то, но разговаривает с палестинскими лидерами. Англия много лет разговаривала с ИРА, и кое-чего добилась. И Испания говорит с ЭТА, и многие другие. Разная там публика. Со многими говорить надо, с некоторыми - не о чем.. |
||||
Unicorn Свободен |
03-09-2004 - 14:29 Даааааа, ребята....... "ну подумаешь не спасли сотню другую мирных жителей, зато показали всем террористам что ни кто не о чем с ними разговаривать не собирается....." А если среди этой неспасённой сотни-другой ваш ребёнок? ваш любимый человек? ваши родители? как вы будете смотреть на эту проблему тогда? Помните, сколько народу полегло, когда "Норд-Ост" освобождали? И как у людей потом ворочался язык говорить, что "операция проведена блестяще"? каждый человек - это целый мир; гибнет он - и мир гаснет.... Вести переговоры - надо. Хотя бы затем, чтобы как можно больше людей спасти. Может быть и для того, чтобы, пока идут переговоры, оттянуть время и придумать план, по которому можно было бы вывести заложников в безопасное место.... Но делать это надо обязательно! |
||||
| Будда Свободен |
03-09-2004 - 14:36 Понятно что ситуация тупиковая и не известно что ждать от людей которые взяли заложников вот только надо вести прафилактические работы до, а не посли как у нас это делается сначало взорвут чег-нибудь а за тем два дня усердно ищут новых террористов..... |
||||
Шалунья Свободна |
03-09-2004 - 14:44
Помню, когда приехала отдыхать в Испанию, аэропорт встретил нас фотографиями 4-х террористов, совсем еще зеленые, до 30 лет.. Затем пошла на пляж и увидела, что территория близ одной гостиницы огорожена полосатыми лентами. как потом оказалось баские террористы предупредили, что рядом с этой гостиницей будет взорвана машина и назвали время. туристы были эвакуированы, взрыв прогремел, выбитые стекла убрали, поставили новые. Последствия для Испании: порча имущества и экономические потери из-за оттока туристов. Все. Вот так люди борются за независимость в цивилизованных странах. Это вам не дикая варварская чечня и ингушетия |
||||
| Свободен |
03-09-2004 - 14:51 Будем обучать чеченских и ингушских (а также - арабских, кабардинских, карачаевских, балкарских, дагестанских и пр.) террористов, как себя вести надо? Вообще-то надо бы.. Но обучатся еще нескоро... Пока придется несколько жестче.. Но метод "вырезать всех" все же тоже бессмысленен... КОЕ-КОГО - да, следовало бы.. Главное - не перепутать, как у нас нередко бывало. А то у нас часто убивали "не того" Евлоева, "не того" Гелаева и т.д.. |
||||
| Шалунья Свободна |
03-09-2004 - 15:03
а эти ребята не требуют независимости  у них нет цели во что бы то не стало воевать
ну может не всех, но показать силу и возможности такой перспективы надо |
||||
| znak Свободен |
03-09-2004 - 15:23
Абсолютно верно! Им не нужна нормализация. Не совсем к месту, но доказательство: обратите внимание - после подписания норвежских соглашений о мирном урегулировании а 1993г. - жуткий всплеск террора. После соглашения бывш. премьера Барака о беспрецендентных уступках - по сути, началась война. После принятия плана размежевания "дорожная карта" - очередной всплеск террора. Сейчас, после объявления Шароном о плане эвакуации поселений с контролируемых территорий и одностороннем разделении (потому что договориться невозможно и не с кем!) - очередное обострение. Еще раз повторю: им не нужен мир, им не нужна независимость. Они хотят войны! |
||||
Сталин Свободен |
03-09-2004 - 16:23 С такими не надо разговаривать...Таких надо убивать...Как больных бешенством собак. |
||||
Баловень Свободен |
03-09-2004 - 16:56
Извини, но ты понял что сказал? 1. На счет переговоров так говоришь пока не оказался в шкуре заложника. Однозначно!! 2. Смотришь на Израиль. Говоришь там убили лидера Хызболах, а что нибудь изменилось? Разве прекратились теракты? Нет ничего не изменилось. 3. Палестинцы для Израиля - потенциальные враги и они убивают только их. 4. Политика Израиля следующая. Любой теракт будет отомщен. И где бы не прятался бы враг, спецслужбы найдут его и обязательно уничтожат. В истории есть факты подобного. Для уничтожения чеченского очага, надо поступить как Израиль отгородиться от субъекта РФ и валить там всех, но мы же понимаем, что это не выход. Мне кажется России надо выбрать пункт 4 - это подествует. |
||||
ЛАКИ Свободна |
03-09-2004 - 18:08 Надо ли вести переговоры ? А о чем можно вести переговоры ? На какие условия и уступки можно пойти с террористами ? Будет ли от этого лучше ? Только силовые действия и уничтожение террористов. |
||||
igore Свободен |
03-09-2004 - 18:10 Х*й им! Лаки, не трожь!!! Я и так исправил... Это сообщение отредактировал igore - 03-09-2004 - 18:34 |
||||
| Шалунья Свободна |
03-09-2004 - 18:29 Какие же они трусливые сволочи!! просто нет слов какие негодяи! Шакалы!!! Ничтожество!!! Пришли, чтобы расстрелять людей! Детей!!! и сбежать. Сколько говорят, что "черным вдовам" терять нечего, оказываться им тоже пожить хочется.. Мне кажется, что всех террористов-самоубийц долго качали наркотой, а вот этих упустили видимо.. или очнулись они не вовремя |
||||
| igore Свободен |
03-09-2004 - 18:33
О том и речь... эти суки, похоже, решили сделать вид, что намеры выдать тела, устроить бучу и под шумок прорваться из города несколькими группами... |
||||
| Свободен |
03-09-2004 - 20:53 Нет,братцы, как угодно, но МЕНЯ Вы не убедите.. Одно дело - эти КОНКРЕТНЫЕ подонки - тут любые средства хороши и ЭТИХ можно (и НУЖНО) уничтожать как бешеных собав... Другое дело - народ в целом. Как только я слышу, что надо делать "зачистки"в целом народе, а тем более - гнобить его под корень - мои пудовые кулаки нвчинают расти в обратном направлении. Нет народа, который надо уничтожать под корень.Это относится и к чеченскому народу, и к ингушскому, и ко всем остальным.. Несмотря ни на что.. ЭТО мы уже проходили... При Гитлере, при Сталине (одно и то же в разных обертках..). Хватит... |
||||
| igore Свободен |
03-09-2004 - 21:35
Unicorn… операция была проведена блестяще, и спецы, которые там работали заслуживают самой высшей оценки… да, любая смерть - это трагедия, особенно, если гибнет ребенок… вот только в заложниках у террористов всякий раз находятся не только те, кого они захватили здесь и сейчас, а вообще ВСЕ, в том числе и те, кто может стать заложником в будущем, если сейчас проявить слабость и дать надежду террористам, что они своими действиями могут чего-то достичь… Переговоры? НЕТ. Переговоры можно вести с уголовниками, которые берут заложников и требуют машину, самолет, наркоту или еще что-нить. Вот с ними должны вести переговоры психологи, потому что в таких случаях всегда есть шанс, что преступник сам сдастся. Можно выменивать у него заложников в обмен на выполнение определенных его требований, чтобы на момент штурма в его руках оставалось как можно меньше людей. Вести же переговоры с террористами практически не о чем. Они не сдаются. Их можно только уничтожать. Переговоры нужны только на начальном этапе или в самых сложных случаях, когда подготовка к штурму затруднена. А школу в Беслане штурмовать надо было практически сразу, т.е. еще прошлой ночью. Все школы строятся по ТИПОВЫМ проектам, и я уверен, что в том же самом городе есть еще как минимум 2-3 школы, абсолютно аналогичных захваченной. Перебросить специалистов из Москвы - дело нескольких часов, найти похожую школу и провести репетицию штурма - еще пара часов, и ночью с 1-го на 2-ое нужно было брать школу. Почему? Потому что именно этого террористы и не ждали. Потому что они знают, что наши вместо реальных действий будут тянуть кота за хвост. А переговоры, затянутые на несколько дней - это медленное, но верное убийство заложников!! Вот теперь и находят в подвале тела заложников, убитых террористами за эти дни… Вот потому и закончилось все так сумбурно, что террористы САМИ утратили контроль за ситуацией или попытались скрыться, и штурм получился вынужденный, а не спланированный. |
||||
Ultra Свободен |
03-09-2004 - 23:10
Переговоры вести надо. Но только чтобы затянуть время для подготовки штурма. Вот мы пожалеем 150 человек, выпустим из тюрем кучу зэков, попавших в тюрьму за терроризм, и они перебьют 1000 ни в чем неповинных людей. И плюс с этому мы создадим прецедент того, что террористы захватив заложников, действительно могут добиться своего. Это же волна террора попрет!!! К сожалению, в плане терроризма у нас два выбора: плохой и худший  |
||||
| Свободен |
03-09-2004 - 23:13
Нужно делать всё возможное, чтобы взятие заложнеков казалось невозможном, хотябы в школах! Сегодня показывали как в Израиле школы охраняют: Высокий забор, ворота открывают только два раза в день, чтобы родители могли привести и забрать детей, в школе пять охранников и полно "тревожных" кнопок, на против каждой школы стоит милицейская застава. |
||||
| Ultra Свободен |
03-09-2004 - 23:15
Со всем согласен кроме того, что я процитировал. Разве ты не понимаешь, что в этот раз дело имели с профи. С профи высшего уровня. Какой там ночной штурм? НОЧЬЮ НЕ ВИДНО РАСТЯЖЕК. Передвигаться по школьному двору ночью в темноте - самоубийство. Если освещать, штурм заметит дежурный на крыше (он там был). Потери контроля наши и ждали... |
||||
| Bladerunner Свободен |
03-09-2004 - 23:18 Вопрос насчет переговоров с террористами довольно сложный. Я считаю, что в каждом конкретном случае должно приниматься свое решение, а однозначно говорить НЕТ не стоит. Сложно сказать, с кем именно спецслужбы вели переговоры. Очень может быть, что со спецслужбами других стран, т.к. независимость Чечни от России будет подразумевать ее зависимость от кого-нибудь еще. А так, может быть, до чего-нибудь все-таки договорятся, хотя вероятность все равно низкая. К тому же, после переговоров иногда отпускают хотя бы часть заложников. |
||||
| Ultra Свободен |
03-09-2004 - 23:18
Грузовик взрывчатки - и нет забора. Грузовик боевиков - и нет ни пяти охранников, ни заставы. А если слишком трудно захватить школу - захватят больницу. Или институт. Или роддом... |
||||
| Свободен |
03-09-2004 - 23:20
Не так легко достать грузовик взрывчатки!  |
||||
| Ultra Свободен |
04-09-2004 - 00:09
Ты что, с Луны свалился? Заплати денег и химики нагонят тебе этой взрывчатки хоть грузовик, хоть целый поезд! В Волгодонске было достаточно взрывчатки чтобы развалилась многоэтажка. Думаешь, не справятся с забором? Ну не смеши! |
||||
| Свободен |
04-09-2004 - 00:15
Спор с тобой на данную тему не имеет смысла!-Извени.  |
||||
vit-kozh Свободен |
04-09-2004 - 07:59 В израиле запрещены переговоры с террористами Переговоров быть не должно Пример Буденовск |
||||
| Свободен |
04-09-2004 - 11:44 НЕТ. Никаких переговоров. Разговаривать можно с людьми, а это нелюди. Простите мой цинизм, но с переговорами или без, жертвы всегда присутствуют и в немалых количествах (вспомните Норд Ост или эти взрывы в школе). Так что нечего с ними с террористами сопли разводить. Ведение переговоров это молчаливое согласие на последующие терракты!   |
||||
Lex-Chaos Свободен |
04-09-2004 - 12:12 Давно пора понять, что неприменимы цивилизованные методы к этим животным. Надо убивать, жестоко и образцово показательно, чтобы другим страшно стало. |
||||
scherk Свободен |
04-09-2004 - 15:15
Полностью за. Лучше пять раз потерять своих близких, чем потом постоянно за них волноваться. Взяли заложников - штурм без предупреждения! И по барабану жертвы. Я сам пойду в заложники. Три раза попробуют - на четвертый остановятся. Бессмысленность затеи остановит. |
||||
| Свободен |
04-09-2004 - 17:23 Намой взгляд не надо жалеть этих террористо их надо просто на просто всех перестрелять и чеченцов в том числе чтоб не совались к нам! |
||||
vit.ros Свободен |
05-09-2004 - 02:27
Ну и что вы предлогаете?Пойти на переговоры, чтобы завтра ещё 400 детей убили.НЕТ!!! |