Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
26-06-2013 - 22:35 (sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 19:37) Странно, а другие верующие утверждают, что человек создан по образу и Вы- человек с мозгом, разумный, умеющий размышлять логично, обладающий памятью, думаю, знающий как ходят шахматные фигуры. Вы за шахматной доской. Каспаров за шахматной доской. Результат Каспарова- чемпион мира. Вы- чемпион мира? Образ- это проекция. Подобие- это копия. В данном случае образ- это данные от Бога возможности творца и вседержителя. Подобие- быть богом своим возможностям, полностью реализуя их, в любви к своему творению, которое человек вседержит. Но вот в чём дело: это не "я" живёт, это не "я" распоряжается своей жизнью, это не своими силами, не своим разумом, не своим духом совершает что то "я". Всё то, что "я" пытается использовать в своих целях, на самом деле даётся человеку. И вот ведь какая штука: Бог дал, Бог взял. Потому как живёт "я" не в своём мире и не по своим законам, а в мире Творца и Вседержителя, по воле Божией. |
| dedO'K Женат |
26-06-2013 - 23:18 (Victor665 @ 26.06.2013 - время: 15:17) нет я просто считаю ваши придумки о "частичном подобии" ни на чем не основанными, больше того слова "стал как один из нас" как раз и говорит что подобия не имеется! Правильно, подобия человек и не имел. Адам, по безгрешности своей, ещё был как "один из Них", познав добро и зло, до изгнания из Эдема. Исус Христос не в Эдеме, а на земле пребывал Сыном Божиим и Сыном Человеческим, Богочеловеком, но Он родился таким от Духа Святого, как мессия. "а вот от этой ВАШЕЙ цитаты вы никуда не денетесь, это ваши слова, ваша библия, вам про это уже сказали и еще повторим любое количество раз." Эти слова не мои, они из Книги Бытия. И они истинны. Человек уже может стать подобным Богу, чадом Божиим. Об этом сказано у Иоанна: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые не от крови, не от хотения плоти, не от хотения мужа, но от Бога родились." Инн.1:12,13 "это о чем спор? )) Вы что считаете что бог неразумный и не может "надумать"? )) или вы считаете что нет "плана божьего" по которому всё происходит? ))" А зачем ему надумывать или строить какой то план? Это человеку греховному, творя и созидая, нужно максимально приблизить свою волю к воле Божией, в страхе, что при несоответствии ничего не выйдет. Бог же пребывает, рождается и исходит одновременно в процессе творения, любовь- это единство. " Так что "бог" и человек подобны друг другу, чего увиливать то )) Если человек грешник, если грех реально существует- то и бог ТВОРЕЦ ГРЕХА." Это ваш "карманный" бог подобен вам, поскольку в отрицании Бога остаётся один бог- ты сам, свой собственный образ и подобие, творец и вседержитель собственного мира по собственным законам. Ведь сатана настолько слаб пред человеком, что самая лучшая тактика для овладения душою человека- уверить его в полном своеволии и своём отсутствии. "Бог всемогущий и всезнающий абсолют )) Он творил только то что хотел и "надумал" )) И получилось у него ровно то что бог ХОТЕЛ получить- а именно ГРЕШНЫЙ ангел и грешный человек ))" В мироздании всё целесообразно и нет ничего лишнего. человек изгнан из Эдема, чтоб противостоять сатане, сатана свергнут с небес, чтобы губить человека. Причём, и тот и другой добровольно пошли на это, согрешив в гордыне и тщеславии. "Или назовете [b]другого Творца который сотворил грех?" Грех- это нарушение заповеди Божией. И творить грех может лишь человек. "Мы то знаем что на самом деле бог всеблагой и делает только благо всем- и бесам и дьяволу и грешникам, всем только благо )) И на страшненьком суде будет благо всем, не волнуйтесь ))" Да, я знаю. А что это вас так беспокоит "страшненький" суд? Нормально. Каждый получит ровно то, что заслужил. А заслужил ровно то, к чему стремился. Так и в мире сем происходит. |
1NN Свободен |
27-06-2013 - 19:11 (dedO'K @ 26.06.2013 - время: 22:35) Образ- это проекция. Подобие- это копия. В данном случае образ- это данные от Бога возможности творца и вседержителя. Подобие- быть богом своим возможностям, полностью реализуя их, в любви к своему творению, которое человек вседержит. Образ - это, простите за тавтологию, образ объекта внешнего мира, который возникает у вас в голове при восприятии этого объекта. Подобие - это не копия внешнего объекта, а только похожесть на этот объект, причем иногда довольно отдаленная. Поэтому правильно говорится в библии, что человек - это образ и подобие божье, ибо человек воспринимает себя похожим на образ бога, который сложился у человека в голове. Он подобен этому образу! Вы утверждаете, что "это не "я" распоряжается своей жизнью и пр." И далее, "все, что "я" пытается использовать в своих целях, на самом деле, дается человеку". Дается богом! Но ежели бог дал человеку жизнь, силы, разум и пр., значит все это человек использует в своих целях. Т.е. распоряжается своей жизнью, разумом и всем остальным. Так как, раз уж дал, то и распоряжаться позволил. Выходит, вы опровергаете сами себя. Иначе получается, что кто-то за вас распоряжается вашей жизнью, а вы со стороны наблюдаете и удивляетесь: чо деется-то, а? Кстати, ни о какой свободы воли тут и говорить не приходится, за человека действует кто-то другой... Тогда, какие основания обвинять человека в греховности, ведь "не своим разумом... совершает что-то "я"? |
| dedO'K Женат |
27-06-2013 - 23:12 (sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 20:11) Образ - это, простите за тавтологию, образ объекта внешнего мира, который возникает у вас в голове при восприятии этого объекта. Подобие - это не копия Образ жизни, образ действий проявляется в реальности, в помыслах, словах и делах и их последствиях. Вы слишком замыкаетесь на фантазиях человека. Причём человека, чьи фантазии редко находят реализацию в действительности и так и остаются фантазиями. И вот это "Подобие - это не копия внешнего объекта, а только похожесть на этот объект, причем иногда довольно отдаленная", с чего вдруг? И при чём тут сам объект? Да, телега с лошадью очень отдалённо напоминает самолёт. Но не в форме их подобие, а в содержании: и запряженная телега, и самолёт- это транспорт, который должен перевозить. И в этом они подобны. И для этого создавались, как замена слабосильным ногам человека. "Вы утверждаете, что "это не "я" распоряжается своей жизнью и пр." И далее, "все, что "я" пытается использовать в своих целях, на самом деле, дается человеку". Дается богом! Но ежели бог дал человеку жизнь, силы, разум и пр., значит все это человек использует в своих целях. Т.е. распоряжается своей жизнью, разумом и всем остальным." Человек имеет власть над тем, что ему дано. Не "распоряжается", а имеет власть, как над полученным в аренду для конкретных целей. Моей "шестёрке" уже 30 лет, за это время много шестёрок было отправлено на свалку вследствии аварий, отвратительной эксплуатации, отсутствия присмотра либо пользования ими кем попало. Власть- это, прежде всего, ответственность. Её реализовывать надоименно для тех задач, для которых и поручены тебе эти возможности, а не пользоваться ею. А ежели начнёшь пользоваться по своему разумению, всегда есть возможность ограничить используемую без толку власть, вплоть до лишения возможностей. "Выходит, вы опровергаете сами себя. Иначе получается, что кто-то за вас распоряжается вашей жизнью, а вы со стороны наблюдаете и удивляетесь: чо деется-то, а? Кстати, ни о какой свободы воли тут и говорить не приходится, за человека действует кто-то другой..." Я не могу со стороны наблюдать и удивляться. Поскольку я и есть та власть, те возможности, что даны человеку. Поскольку сам человек и есть то, зачем он создан и наделён возможностями. И если некое "я" использует человека в своих целях, то что это за "я" такое? Вот в вашем "я" что есть именно вашего, а не приобретённого со стороны? "Тогда, какие основания обвинять человека в греховности, ведь "не своим разумом... совершает что-то "я"?" Для этого надо осознать, что такое "я" и по какому праву оно использует человека. Тогда всё станет на свои места. |
| 1NN Свободен |
28-06-2013 - 19:39 (dedO'K @ 27.06.2013 - время: 23:12) Но не в форме их подобие, а в содержании: и запряженная телега, и самолёт- это транспорт, который должен перевозить. И в этом они подобны. И для этого создавались, как замена слабосильным ногам человека. Дедок, образ и подобие, используемые в библии, отражают и форму и содержание! Это значит, что бог и человек взаимно похожи: по внешнему виду, по внутренним качествам и по свободе воли. Т.е. у обоих антропоморфная фигура, у обоих схожие эмоции, у обоих стремление к самостоятельности, у обоих стремление преобразовать внешний мир и пр. И по-другому быть не может ибо человек лепил бога, глядя на себя в зеркало. И использовал при этом не только принципиальную похожесть, но и фактическую. Согласен, что власть - это, прежде всего ответственность. Но какая может быть ответственность, если человеку не дадут пользоваться властью по своему разумению? Скажем, вы сидите за рулем машины, а рядом с вами жена то и дело перехватывает руль, так как ей кажется, что вы не туда рулите. ДТП при таком вождении обеспечено, а вот кто отвечать будет? И следующий ваш пассаж дает четкий ответ: "я и есть та власть,.. что дана человеку"! И что такое "я", по-вашему? |
| dedO'K Женат |
29-06-2013 - 00:13 (sxn2561388870 @ 28.06.2013 - время: 20:39) Дедок, образ и подобие, используемые в библии, отражают и форму и содержание! Ну вот! А говорите- бога для вас нет. А вы его уже видели и даже общались, раз знаете, какая у него фигура, и какие у него стремления к самостоятельности и преобразованию в Творении Божием. Прямо, не Творец и Вседержитель всего сущего, а бунтарь-реформатор какой то получился, из кухонных диссидентов, весь в эмоциях и переживаниях. Слуга сатаны во плоти, антихрист. Такого, значит бога любите вы всем сердцем, всею душой, всею крепостию и всем разумением своим. Такого любите, на такого надеетесь, в такого верите. Согласен, что власть - это, прежде всего ответственность. Но какая может быть ответственность, если человеку не дадут пользоваться властью по своему разумению? Скажем, вы сидите за рулем машины, а рядом с вами жена то и дело перехватывает руль, так как ей кажется, что вы не туда рулите. ДТП при таком вождении обеспечено, а вот кто отвечать будет? И следующий ваш пассаж дает четкий ответ: "я и есть та власть,.. что дана человеку"! А при чём тут жена? ГИБДД отберёт права и поставит машину на штрафстоянку, чтоб бед не наделал, от широкой души и недалёкого разумения. Или столб какой на своём настоит. Так вот, либо сам будешь ездить по правилам, либо на совесть надавят через выговор, либо штраф снимут, либо прав лишат, а то и транспорта, а то и жизни(в аварии). И что такое "я", по-вашему?Лишнее звено. |
| 1NN Свободен |
29-06-2013 - 16:34 Сударь, я не могу увидеть то, чего на свете нет. Я - атеист. И этим все сказано. Я говорю о боге, какой вырисовывается на основании информации, приведенной в библии. А вот интересно, вы-то как представляете себе бога? Каков он для вас внешне? Какими качествами обладает? Как дает о себе знать человеку? Вам, лично, он что-нибудь сообщал? И откуда вы знаете, что вы правильно молитесь, верите, живете? Давались ли вам какие-то знамения? |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 07:12 (sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:34) Сударь, я не могу увидеть то, чего на свете нет. Я - атеист. И этим все сказано. Я говорю о боге, какой вырисовывается на основании информации, А я вам доказывал, что вы в Библии видели лишь то, что было угодно видеть вашему "я", произвольно вставляя в неё свои домыслы, до полной собственной картины бытия. Вы там видели СВОЕГО бога, какой ВАМ нужен. Увы, такого Творца и Вседержителя всего сущего не бывает. Поскольку такой "творец" может действовать лишь в уже созданном мироздании, при сложившемся миропорядке, постоянно бунтуя разумом, но вынужденно подчиняясь в действиях. На место Бога вы хотели поставить господина своего "я"- сатану. А это заведомо невозможно. Отсюда и "нестыковки в Библии", о которых вы постоянно говорите. Мало того, что сообщал и сообщает через ощущения мои, через нестыковки моих помыслов, слов и дел с ожидаемым, а ожидаемого- с реальностью, что говорит о нарушении мною логики бытия...Было даже такое время, когда человек дал своему "я" полную отставку. Это было время чудес и удивления собственным возможностям. Но длилось недолго. |
 Влекущая взгляды Замужем |
30-06-2013 - 09:31 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 07:12) Было даже такое время, когда человек дал своему "я" полную отставку. Это было время чудес и удивления собственным возможностям. Но длилось недолго. Признаю свое невежество...,но я не поняла , о каком времени Вы тут говорите ? |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 09:35 (Влекущая взгляды @ 30.06.2013 - время: 10:31) (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 07:12) Было даже такое время, когда человек дал своему "я" полную отставку. Это было время чудес и удивления собственным возможностям. Но длилось недолго. Признаю свое невежество...,но я не поняла , о каком времени Вы тут говорите ? О личном, разумеется. О том, что было со мною. |
Влекущая взгляды Замужем |
30-06-2013 - 09:40 (sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 16:34) Сударь, я не могу увидеть то, чего на свете нет. Я - атеист. И этим все сказано. Я говорю о боге, какой вырисовывается на основании информации, Сложно ответить на такие вопросы..., и спор может быть бесконечен. Принимать в свою жизнь идею Бога и верить в то,что Он есть или нет,это решает каждый сам. Именно в зависимости от наличия / отсутствия этой веры потом у человека складывается его личная картина мира,восприятие Священного Писания и прочее. "По вере вашей..."(с) ,как сказано в Библии. Если вернуться к основной мысли топика и рассуждениям о том,по своей или божественной воле человек поступает плохо,то ,как мне кажется,все же по своей... Бог дал человеку свободу воли и выбор мы делаем каждый день, когда решаем жить по совести или как удобно ,но чуть-чуть лукавя,даже перед самим собой. Жить по совести труднее...))) ,но приносит большее моральное удовлетворение и покой в душе. А есть еще наши желания, соблазны, и прочее,что тоже манит и сулит удовольствия. Вот, так и мучаемся в своей земной жизни...  |
| Влекущая взгляды Замужем |
30-06-2013 - 09:41 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 09:35) (Влекущая взгляды @ 30.06.2013 - время: 10:31) (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 07:12) Было даже такое время, когда человек дал своему "я" полную отставку. Это было время чудес и удивления собственным возможностям. Но длилось недолго. Признаю свое невежество...,но я не поняла , о каком времени Вы тут говорите ? О личном, разумеется. О том, что было со мною. Тогда - понятно... А я то было подумала,что был такой период в истории человечества,но не смогла вспомнить... |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 09:59 (Влекущая взгляды @ 30.06.2013 - время: 10:41) Тогда - понятно... А я то было подумала,что был такой период в истории человечества,но не смогла вспомнить... Ого! акими рамками мыслить можно, если ты- Бог. Для меня человечество- это те, кого воспринимаю в помыслах, словах и делах в процессе Бытия. |
| 1NN Свободен |
30-06-2013 - 21:13 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 07:12) А я вам доказывал, что вы в Библии видели лишь то, что было угодно видеть вашему "я", произвольно вставляя в неё свои домыслы, до полной собственной картины бытия. Вы там видели СВОЕГО бога, какой ВАМ нужен. Увы, такого Творца и Вседержителя всего сущего не бывает. Поскольку такой "творец" может действовать лишь в уже созданном мироздании, при сложившемся миропорядке, постоянно бунтуя разумом, но вынужденно подчиняясь в действиях. На место Бога вы хотели поставить господина своего "я"- сатану. А это заведомо невозможно. Отсюда и "нестыковки в Библии", о которых вы постоянно говорите. Вы хотите сказать, что только я вижу в библии то, что будет угодно моему "я"? Что только я вижу бога таким, каким он нужен мне? А каким же тогда видите бога вы? Лично? Чем он отличается от моего видения? А, заодно, можно немного поподробнее о вашем "времени чудес и удивления"... |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 23:20 (sxn2561388870 @ 30.06.2013 - время: 22:13) Вы хотите сказать, что только я вижу в библии то, что будет угодно моему "я"? Что только я вижу бога таким, каким он нужен мне? По собственному опыту скажу: это не ваше "я". Это вообще не "я", а некий посторонний паразит. Ибо кому придёт в голову использовать самого себя в ущерб духовному, нравственному и физическому здоровью, доставшемуся от предков, которое должно передать потомкам ежели не улучшенным, то, хотя бы не ухудшенным? А для чего использовать? Для неких "удовольствий" и "сильных чувств", о которых через неделю(а то и раньше) забудешь. Вот и делайте выводы, кому нужно, чтобы вы видели бога своего таким, каким нужно. А каким же тогда видите бога вы? Лично? Чем он отличается от моего видения?По разному, когда грешу- Неумолимый Судия, когда в любви- Отец Небесный. А, заодно, можно немного поподробнее о вашем "времени чудес и удивления"Вот так вот сразу? А вы поймёте? Ведь весь рассказ будет на уровне ощущений, расскажу, а вы поймёте на чувственном или сознательном уровне, и будет это выглядеть для вас, толи как откровения параноика, толи как фэнтэзи, Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2013 - 23:22 |
| 1NN Свободен |
01-07-2013 - 20:30 Вообще, сударь, удобная позиция: я - не я... Я - под властью бога. Не я - под властью сатаны. Шизофрения, конечно, зато как удобно-то! Все хорошее я делаю по божьему завету, а все плохое - по наущению диавола. А личность моя, вроде б, и не причем! И за что вас судить?.. О ваших ощущениях я просил рассказать, чтобы понять: что дает вам религия для вашей жизни? Уж больно вы на ней зациклены. |
| dedO'K Женат |
01-07-2013 - 21:35 (sxn2561388870 @ 01.07.2013 - время: 21:30) Вообще, сударь, удобная позиция: я - не я... Я - под властью бога. Не я - под властью сатаны. Шизофрения, конечно, зато как удобно-то! Все хорошее я делаю по божьему завету, а все плохое - по наущению диавола. Не "под властью", а во власти Бога. Под властью можно быть только таких же тварных существ, как и ты сам. Таких же "я", только сильнее духом и хитрее. Да и то, лишь по похоти своей. А личность моя, вроде б, и не причем! И за что вас судить?.. О ваших ощущениях я просил рассказать, чтобы понять: что дает вам религия для вашей жизни? Уж больно вы на ней зациклены.А что такое, по вашему, личность? Как она прояаляет себя в жизни, как живёт в этом мире? И почему это должно быть нечто отдельное от "моего" разума, "моей" души, "моего" тела, которые она "использует"? Что это за отросток такой, отдельный ото всего, ничем не являющийся, ни за что не несущий ответственности ни перед "телом" своим, ни перед душою "своею", ни перед разумом "своим", но всем руководящий и во всё лезущий от имени человека, которого и "использует"? Вот и пример: "О ваших ощущениях я просил рассказать, чтобы понять..." Вот как славно! В моих ощущениях вы готовы разобраться, осознать их и понять с лёту. Причём, чисто разумом, достав из памяти некий бланк, на манер ЕГЭ, и заполнить: "Да"- ставим "Х" в соответствующую клеточку, "нет"- "О"... При этом пребывая в глубокой уверенности, что то, чему ваше "я" разрешило существовать- существует, а то, чему ваше "я" запретило существовать, не имеет права на существование. А ощущение и прочувствование, которое является основой получения информации о мире? Оно не существует? Или не является средством познания мира? Почему бы не ощутить мои ощущения, пребывая, для сего, в том состоянии, которое так хорошо описано в молитвеннике: Посемъ мало помедли, дондеже вся чувствiя твоя оутишатся и мысли твоя отставятъ вся земная: и тогда... Такие действия запрещены? Если да, то кем? Или таких действий попросту нет? Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-07-2013 - 21:38 |
| 1NN Свободен |
02-07-2013 - 16:51 Что такое личность? Это вы. Вы со всеми своими мыслями, чувствами, ощущениями и восприятиями. А еще, это своеобразный центр управления, руководящий вашими делами и намерениями. И личность не может быть в стороне от вашей жизни, ибо это жизнь вашей личности. К примеру, религиозная личность, насколько я знаю, всюду ищет промысел божий, всюду видит проявление божественной воли... Атеист во всех событиях и явлениях ищет естественно-научную подоплеку. И это совсем не связано с каким-то воздействием со стороны, человек сам склоняется к определенному поведению. (Бог и сатана здесь не при чем). |
| dedO'K Женат |
03-07-2013 - 07:27 (sxn2561388870 @ 02.07.2013 - время: 17:51) Что такое личность? Это вы. Вы со всеми своими мыслями, чувствами, Лихо! Живёт-поживает некая сферическая "личность" в вакууме, сама себе формирует реальность, сама формирует себе условия, предлагает обстоятельства, населяет мир вокруг себя нужными ей людьми, животными, растениями, вирусами, бактериями, звёздными, галактическими системами, и т.д., наделяет их необходимыми себе качествами, отрицая ненужные... Да ещё и "руководит" "моими" делами и намерениями... Вот я и спрашиваю, что за "личность" такая вырисовывается, ни сознанию, ни подсознанию, ни несознательному самого человека, ни, даже, законам природы, неподконтрольная? К примеру, религиозная личность, насколько я знаю, всюду ищет промысел божий, всюду видит проявление божественной воли... Атеист во всех событиях и явлениях ищет естественно-научную подоплеку. И это совсем не связано с каким-то воздействием со стороны, человек сам склоняется к определенному поведению. (Бог и сатана здесь не при чем).Ну, разумеется, не при чём! Ибо откуда же взяться сатане, коли Бога нет? Вот "личность" религиозная есть, атеист есть, а сатаны никакого нет. |
| 1NN Свободен |
03-07-2013 - 19:09 (dedO'K @ 03.07.2013 - время: 07:27) Лихо! Живёт-поживает некая сферическая "личность" в вакууме, сама себе формирует реальность, сама формирует себе условия, предлагает обстоятельства, населяет мир вокруг себя нужными ей людьми, животными, растениями, вирусами, бактериями, звёздными, галактическими системами, и т.д., наделяет их необходимыми себе качествами, отрицая ненужные... Да ещё и "руководит" "моими" делами и намерениями... Вот я и спрашиваю, что за "личность" такая вырисовывается, ни сознанию, ни подсознанию, ни несознательному самого человека, ни, даже, законам природы, неподконтрольная?[QUOTE]
Ну, сударь, посмотрите учебник по психологии, там вам точно скажут, что такое "личность", откуда она берется и как развивается. Если вкратце, то человек рождается без личности. Он живет, осваивает мир и сам в нем осваивается. Его воспитывает семья, родственники, школа, улица. И к совершеннолетию понемногу складывается фундамент личности, который человек достраивает всю жизнь. Что касается подконтрольности личности, то это дело сложное. На лицо сложное взаимодействие сознания, подсознания и других аспектов личности на основе естественных законов природы. Кстати, а зачем богу сатана? Так ли уж он необходим? |
| dedO'K Женат |
03-07-2013 - 21:34 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 20:09) Ну, сударь, посмотрите учебник по психологии, там вам точно скажут, что такое Ну, посмотрели вы учебник по психологии и социологии, называемый Библия...Он вам не понравился. А мне какой порекомендуете? Если вкратце, то человек рождается без личности. Он живет, осваивает мир и сам в нем осваивается. Его воспитывает семья, родственники, школа, улица. И к совершеннолетию понемногу складывается фундамент личности, который человек достраивает всю жизнь.Понятно... Иначе говоря, до совершеннолетия, до волшебной цифры 12, 14, 16, 18 лет или до 21 года(у всех колдунов по разному) человек- не человек, а асоциальный дебил-отморозок. Уже интересно... Можно подробнее, что знаменует наступление "совершеннолетнего" возраста? Что касается подконтрольности личности, то это дело сложное. На лицо сложное взаимодействие сознания, подсознания и других аспектов личности на основе естественных законов природы.Ага. Проще говоря, подконтрольность личности зависит от степени параноидальности сознания(паранойя, в данном случае, параллельное сознание). Действительно, сложно... Но зато без условий и обстоятельств необходимости, без стремления к самосовершенствованию и к саморазрушению. "тихо, сам с собою" я- закон природы"... Кстати, а зачем богу сатана? Так ли уж он необходим?Человеку он необходим. Потому как Бог есть необходимость для своего творения. |
| 1NN Свободен |
04-07-2013 - 17:20 Мне кажется, богу - а уж тем более сатане - делать в жизни человека совершенно нечего! Бог - как вы полагаете - создал человека. И тот сам теперь может о себе позаботиться. А без сатаны человек сам ошибок наделает. Ибо несовершенен зело! К чему лишние ступени Мироздания? |
Ник 35 Женат |
04-07-2013 - 21:51 "Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Но откуда уверенность что, он работал в реалистической манере?"(с) С. Е. Ленц. |
| dedO'K Женат |
04-07-2013 - 21:55 (sxn2561388870 @ 04.07.2013 - время: 18:20) Мне кажется, богу - а уж тем более сатане - делать в жизни человека совершенно нечего! Бог - как вы полагаете - создал человека. И тот А где вы видели бессмысленность в мироздании? Всё на своём месте и выполняет свои задачи и это залог его существования. Вот, скажем, создал человек двигатель внутреннего сгорания, а для чего? Чтоб он сам о себе заботился? А без сатаны человек сам ошибок наделает. Ибо несовершенен зело! К чему лишние ступени Мироздания?Без необходимости условий и обстоятельств, без пути, истины и жизни, человек не сможет ничего. К тому же, с какой стати сатана- лишняя ступень в мироздании? Кто так решил? Вы, как Творец и Вседержитель собственного мироздания? |
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 11:52 (Ник 35 @ 04.07.2013 - время: 22:51) "Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Но откуда уверенность что, он работал в реалистической манере?"(с) С. Е. Ленц. Помнится, в школе нам объясняли, что такое "критический" и "социалистический" реализм. Полный улёт... |
| 1NN Свободен |
05-07-2013 - 19:13 (dedO'K @ 04.07.2013 - время: 21:55) А где вы видели бессмысленность в мироздании? Всё на своём месте и выполняет свои задачи и это залог его существования. Вот, скажем, создал человек двигатель внутреннего сгорания, а для чего? Чтоб он сам о себе заботился? А где вы видели осмысленность Мироздания? Никакого смысла в нем нет! Природа не имеет ни цели, ни смысла, ни сознания. Все эти категории вносит в Мироздание человек. Просто потому, что так удобнее воспринимать, изучать и понимать природу. В природе нет разделения на физику, химию, биологию... Все такие вещи человек делает для своего удобства. А какие функции выполняет сатана? Чем он занят? Как себя проявляет? Мне кажется, сатану выдумал человек для объяснения своих неприглядных поступков. Ну, и для снятия с себя ответственности... |
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 22:22 (sxn2561388870 @ 05.07.2013 - время: 20:13) А где вы видели осмысленность Мироздания? Никакого смысла в нем нет! Природа не имеет ни цели, ни смысла, ни сознания. Все эти категории вносит в Мироздание человек. Просто потому, что так удобнее воспринимать, изучать и понимать природу. В природе нет разделения на физику, химию, биологию... Все такие вещи человек делает для своего удобства. Ну да... Это человек понаписал мирозданию законов, по которым оно и существует. Из головы выдумал. Лектор: - Кислород был открыт английским химиком Джозефом Пристли 1 августа 1774 года. Голос из зала: - Молодец! Если б не он, задохнулись бы все! А какие функции выполняет сатана? Чем он занят? Как себя проявляет? Мне кажется, сатану выдумал человек для объяснения своих неприглядных поступков. Ну, и для снятия с себя ответственности...Для объяснения своих неприглядных поступков человек придумал отрицание Бога, чтоб отрицать сатану. Ежели ни того, ни другого, де, нет, то зло, творимое им- вроде и не зло, а естественная необходимость. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-07-2013 - 22:23 |
| 1NN Свободен |
06-07-2013 - 17:18 Сударь, не надо путать изучение и предписание. Человек изучает законы природы, которые существуют независимо от него. Так в вашем примере, кислород был, есть и будет независимо от знания о нем конкретного человека или всего человечества. Предписать законам природы действовать или не действовать человек не может. Так обстоят дела с точки зрения атеиста. А в библии, например, приведены случаи, когда нарушаются законы природы (с божьего позволения!). Солнце, скажем, останавливают или оживляют умерших. Это точка зрения верующего. Выходит вы критикуете, страшно сказать, святое писание, где каждое слово неоспоримо. Впадаете в ересь? Бог и сатана неразрывно связаны? По логике вещей сатана не больно-то и нужен. Есть бог, создатель и вседержитель, который отслеживает поступки человека. Есть человек со свободной волей (нигде в библии, кстати, я не нашел ни одного места, где бы бог прямым текстом даровал человеку эту свободу), который топает по дороге жизни и совершает поступки в силу "естественной необходимости". Эта необходимость не всегда влезает в рамки морали. А бог, как верховный надзиратель, заносит этот фактик в тетрадочку:"Ага. Согрешил." А потом припомнит бедолаге. Видите, сатане здесь вовсе нечего делать: все происходит без него. Зачем эта лишняя ступень? Меня интересует именно ваше понимание... |
| dedO'K Женат |
06-07-2013 - 22:56 (sxn2561388870 @ 06.07.2013 - время: 18:18) Сударь, не надо путать изучение и предписание. Человек изучает законы Ну, если так обстоят дела с точки зрения атеиста, то дело плохо... Для атеиста. Поскольку с точки зрения учёных, давно уже ушедших в физику элементарных частиц, чья основа волновая, а не корпускулярная, кислород- понятие, скорее, абстрактное и субъективное, нежели реально существующий объект. А в библии, например, приведены случаи, когда нарушаются законы природы (с божьего позволения!). Солнце, скажем, останавливают или оживляют умерших. Это точка зрения верующего.Восприятие времени человеком- явление субъективное и относительное. Оживление умерших- это чудо, но вот чудо- это нечто неожиданное, нежели несбыточное. Так что законы природы нарушить невозможно. Ежели, конечно, ничтоже сумняшеся, в гордыне пред Богом, не писать для природы свои законы и требовать от неё неукоснительного их исполнения. Выходит вы критикуете, страшно сказать, святое писание, где каждое слово неоспоримо. Впадаете в ересь?Всего лишь, ваши знания о нём. Так что ежели я и впадаю в ересь, то, исключительно, согласно догматов научного атеизма о Святом Писании. Бог и сатана неразрывно связаны? По логике вещей сатана не больно-то и нужен. Есть бог, создатель и вседержитель, который отслеживает поступки человека.Но раз человек бежит под власть греха, гневаясь, печалясь, отдаваясь унынию, служа верно чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, питая своё тщеславие и гордыню, значит нужен! Причём, вы правы, незаконно, вне логики бытия, но нужен! А коль нужен человеку, вот тебе, человек, сатана, преклоняйся и служи ему, как владыке своему. А бог, как верховный надзиратель, заносит этот фактик в тетрадочку:"Ага. Согрешил." А потом припомнит бедолаге. Видите, сатане здесь вовсе нечего делать: все происходит без него. Зачем эта лишняя ступень? Меня интересует именно ваше понимание...верховный надзиратель, в данном случае, сатана, как гнев Божий. Который сам бедолага и навлекает на себя, возносясь в гордыне перед Богом и презирая смирение, целомудрие, нестяжание, воздержание, кротость, трезвение, смирение. блаженный плач(искреннее покаяние) в виду их "необязательности". |
| 1NN Свободен |
07-07-2013 - 17:01 (dedO'K @ 06.07.2013 - время: 22:56) (sxn2561388870 @ 06.07.2013 - время: 18:18) Сударь, не надо путать изучение и предписание. Человек изучает законы Ну, если так обстоят дела с точки зрения атеиста, то дело плохо... Для атеиста. Поскольку с точки зрения учёных, давно уже ушедших в физику элементарных частиц, чья основа волновая, а не корпускулярная, кислород- понятие, скорее, абстрактное и субъективное, нежели реально существующий объект. А в библии, например, приведены случаи, когда нарушаются законы природы (с божьего позволения!). Солнце, скажем, останавливают Восприятие времени человеком- явление субъективное и относительное. Оживление умерших- это чудо, но вот чудо- это нечто неожиданное, нежели несбыточное. Так что законы природы нарушить невозможно. Ежели, конечно, ничтоже сумняшеся, в гордыне пред Богом, не писать для природы свои законы и требовать от неё неукоснительного их исполнения. Выходит вы критикуете, страшно сказать, святое писание, где каждое слово неоспоримо. Впадаете в ересь? Всего лишь, ваши знания о нём. Так что ежели я и впадаю в ересь, то, исключительно, согласно догматов научного атеизма о Святом Писании. Бог и сатана неразрывно связаны? По логике вещей сатана не больно-то и Но раз человек бежит под власть греха, гневаясь, печалясь, отдаваясь унынию, служа верно чревоугодию, любодеянию, сребролюбию, питая своё тщеславие и гордыню, значит нужен! Причём, вы правы, незаконно, вне логики бытия, но нужен! А коль нужен человеку, вот тебе, человек, сатана, преклоняйся и служи ему, как владыке своему. А бог, как верховный надзиратель, заносит этот фактик в верховный надзиратель, в данном случае, сатана, как гнев Божий. Который сам бедолага и навлекает на себя, возносясь в гордыне перед Богом и презирая смирение, целомудрие, нестяжание, воздержание, кротость, трезвение, смирение. блаженный плач(искреннее покаяние) в виду их "необязательности". Ну, Дедок, ну, знаток физики элементарных частиц! Ну, насмешил! Волновая! Корпускулярная! "Кислород - понятие... абстрактное и субъективное, нежели реально существующий объект"!!! От гомерического хохота рушатся все основы теоретической физики!!! Браво! Браво, Дедок! Вы дышите абстрактным понятием?!! Ну, и как дышится? Видимо, в результате субъективного дыхания у вас произошло помутнение незамутненного сознания... Ржунимагу!!! Мой вам совет, прежде чем чо-то выдать, проконсультируйтесь хотя бы в Википедии. Выясните, чем занимается физика элементарных частиц, что такое химический элемент, атомное ядро и прочие вполне реальные объекты микромира. По крайней мере не станете пороть откровенную чушь на весь Инет... Видимо, вы такой же знаток библии, как и физики элементарных частиц. Я говорил вам о чуде Исуса Навина (знаете такого), который в битве при Иерихоне остановил Солнце над полем боя. Причем здесь восприятие времени? Навин ОСТАНОВИЛ Солнце! А вы говорите, что законы природы нарушить невозможно! И в библии полно таких чудес. Али вы про энто не читали? И про неопалимую купину не знаете? И... Не буду вам пересказывать библейские чудеса, сами прочитаете. Кстати, почтеннейший, у вас есть свои слова? Для выражения своих мыслей? "Сатана, как гнев божий", "возносясь в гордыне перед богом", "человек бежит под власть греха" - это все чо? Неужели вы и мыслите подобными словесами? И вы понимаете свои мысли? Или как с физикой элементарных частиц, что-то где-то слышал? Попробуйте передать смысл своего утверждения: "сатана, как гнев божий" - нормальным русским языком. (Если сможете...) |
| dedO'K Женат |
07-07-2013 - 18:17 (sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 18:01) Вы дышите абстрактным понятием?!! Ну, и как дышится? Видимо, в результате субъективного дыхания у вас произошло помутнение А я и не дышу. Дыхание- это процесс газообмена, совершаемый телом, для окисления богатых энергией веществ до бедных энергией конечных продуктов. И я стараюсь в этот процесс не вмешиваться, чтоб его не нарушать. Мой вам совет, прежде чем чо-то выдать, проконсультируйтесь хотя бы в Википедии. Выясните, чем занимается физика элементарных частиц, что такое химический элемент, атомное ядро и прочие вполне реальные объекты микромира. По крайней мере не станете пороть откровенную чушь на весь Инет...С чего вы решили, что реальные объекты, а не волновые процессы в системах? Мне тут ваши коллеги ссылок понакидали, пришлось читать. Отстали вы от науки, застряв где то в эпохе неделимого атома, как минимум. Видимо, вы такой же знаток библии, как и физики элементарных частиц. Я говорил вам о чуде Исуса Навина (знаете такого), который в битве при Иерихоне остановил Солнце над полем боя. Причем здесь восприятие времени? Навин ОСТАНОВИЛ Солнце! А вы говорите, что законы природы нарушить невозможно! И в библии полно таких чудес. "Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояладоколе народ мстил врагам своим., Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля."Нав 10:12-14. Где тут Навин останавливает солнце и как?И прежде чем кидаться грудью на защиту "законов природы", думайте не о том, что мы знаем о них, но прежде о том, что мы о них не знаем. Али вы про энто не читали? И про неопалимую купину не знаете? И... Не буду вам пересказывать библейские чудеса, сами прочитаете. Вы, похоже, неопалимую купину с кустом малины путаете. Действительно, есть такие кусты, с них масло какое то в жару испаряется и вспыхивает над ними, очень редко само по себе, чаще зажигалку надо подносить. А есть такие, на которых пух повисает или витает вокруг, как с одуванчика. Тоже горит, но самому кусту вреда не приносит. Атеистам на такое смотреть не дают? Кстати, почтеннейший, у вас есть свои слова? Для выражения своих мыслей? "Сатана, как гнев божий", "возносясь в гордыне перед богом", "человек бежит под власть греха" - это все чо? Неужели вы и мыслите подобными словесами? И вы понимаете свои мысли? Я, вообще то, пишу на русском языке и по русски. Какие такие "свои слова"? Да и мыслю я понятиями и образами, а не словами. Попробуйте передать смысл своего утверждения: "сатана, как гнев божий" - нормальным русским языком. (Если сможете...)Наказание Божье, ставший таким по своей воле, из ненависти к человеку. |
| 1NN Свободен |
08-07-2013 - 20:00 (dedO'K @ 07.07.2013 - время: 18:17) (sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 18:01) Вы дышите абстрактным понятием?!! Ну, и как дышится? Видимо, в результате субъективного дыхания у вас произошло помутнение А я и не дышу. Дыхание- это процесс газообмена, совершаемый телом, для окисления богатых энергией веществ до бедных энергией конечных продуктов. И я стараюсь в этот процесс не вмешиваться, чтоб его не нарушать. Мой вам совет, прежде чем чо-то выдать, С чего вы решили, что реальные объекты, а не волновые процессы в системах? Мне тут ваши коллеги ссылок понакидали, пришлось читать. Отстали вы от науки, застряв где то в эпохе неделимого атома, как минимум. Видимо, вы такой же знаток библии, как и физики элементарных частиц. Я говорил "Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь [Бог] Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! Али вы про энто не читали? И про неопалимую купину не знаете? И... Вы, похоже, неопалимую купину с кустом малины путаете. Действительно, есть такие кусты, с них масло какое то в жару испаряется и вспыхивает над ними, очень редко само по себе, чаще зажигалку надо подносить. А есть такие, на которых пух повисает или витает вокруг, как с одуванчика. Тоже горит, но самому кусту вреда не приносит. Атеистам на такое смотреть не дают? Кстати, почтеннейший, у вас есть свои слова? Для выражения своих мыслей? Я, вообще то, пишу на русском языке и по русски. Какие такие "свои слова"? Да и мыслю я понятиями и образами, а не словами. Попробуйте передать смысл своего утверждения: "сатана, как гнев божий" - Наказание Божье, ставший таким по своей воле, из ненависти к человеку. Ржунимагу!!! Дедок не дышит!!! Живой труп в Инете!!! Сенсация!!! Уфф, сударь, вы бесподобны! Послушайте, вам надо по-новой в школу, желательно с 1-го класса. В общем, оставим дискуссии о физике, химии, биологии до освоения вами школьной программы и курса университета. В противном случае я просто помру от смеха, читая ваши перлы... Ясное дело, сударь, что вы мыслите понятиями и образами. А вот как вы переводите их в слова? Какой образ, к примеру, возникает для слов "возносясь в гордыне перед богом"? Смысл картинки примерно таков: человек сидит в "гордыне" (объект типа телеги, самолета или даже ракеты), и с места в карьер "возносится" (типа взлетает) вверх на холм, взлетно-посадочную полосу или стартовый комплекс. А бог сидит где-то рядышком и наблюдает, как перед его носом человек реализует эдакий кульбит. И никакого осуждения такая картинка не вызывает. (Что должно бы быть, исходя из общего смысла вашего выражения). Наоборот, бог должен бы порадоваться удали человека. |
| dedO'K Женат |
08-07-2013 - 21:22 (sxn2561388870 @ 08.07.2013 - время: 21:00) Ржунимагу!!! Дедок не дышит!!! Живой труп в Инете!!! Сенсация!!! Сенсацией было б, если мой ник на форуме действительно задышал полной... Кстати, а какие у форумных ников органы дыхания? Уфф, сударь, вы бесподобны! Послушайте, вам надо по-новой в школу, желательно с 1-го класса. В общем, оставим дискуссии о физике, химии, биологии до освоения вами школьной программы и курса университета. В противном случае я просто помру от смеха, читая ваши перлы...Разоблачить моё невежество было бы куда результативней. Ясное дело, сударь, что вы мыслите понятиями и образами. А вот как вы переводите их в слова? Какой образ, к примеру, возникает для слов "возносясь в гордыне перед богом"?У вас, надо полагать, никакой. Пока вы ржёте-не можете, тут уж не до разума, чувств и ощущений. Чем гордиться собрались перед Творцом и Вседержителем всего сущего? некое тварное существо, песчинка с мелкими, в масштабе мироздания, помыслами, словами и делами, чем может гордиться, осознавая себя некоей величиной? Смысл картинки примерно таков: человек сидит в "гордыне" (объект типа телеги, самолета или даже ракеты), и с места в карьер "возносится" (типа взлетает) вверх на холм, взлетно-посадочную полосу или стартовый комплекс. А бог сидит где-то рядышком и наблюдает, как перед его носом человек реализует эдакий кульбит.Субъективный идеализм в действии. В стиле карикатур Хёрлуфа Бидструпа. Такой вот материализм. И никакого осуждения такая картинка не вызывает.Опасения, разве что... Наоборот, бог должен бы порадоваться удали человека.Ну, раз должен, то подчинится священному долгу перед вами. Ваш бог, вам и решать... |
| 1NN Свободен |
09-07-2013 - 16:51 И все же, сударь, как вы можете прояснить смысл вашего высказывания: "возносясь в гордыне перед богом"? Как его понимать? Можете ли вы его перефразировать обычным языком? |
DEY Женат |
09-07-2013 - 22:13 (dedO'K @ 07.07.2013 - время: 18:17) Мне тут ваши коллеги ссылок понакидали, пришлось читать.Ага могу ещё ссылку подкинуть вот любуйтесь! (dedO'K @ 07.07.2013 - время: 18:17) А я и не дышу. Дыхание- это процесс газообмена, совершаемый теломТак оказывается вы не реальный человек а форумный бот?!!! (dedO'K @ 08.07.2013 - время: 21:22) (sxn2561388870 @ 08.07.2013 - время: 21:00) Ржунимагу!!! Дедок не дышит!!! Живой труп в Инете!!! Сенсация!!!Сенсацией было б, если мой ник на форуме действительно задышал полной... Кстати, а какие у форумных ников органы дыхания?Теперь понятно почему в ваших словах так мало смысла но полно пафоса... это беда всех ботов имитирующих разумную речь. |