Страдания

Страдания человека следующего за Господом и страдания отвергающих Его милость и любовь имеют различную природу, ИМХО.

Именно проходя испытания, мы видим истину отчетливее и если трудность нас не погубила, значит сделала сильней. Любой соблазн, страдание - это возможность довериться Богу. Он хочет, чтобы в любой ситуации мы уповали только на Него.

Человек, живущий для себя, по своим собственным прихотям, почему-то обвиняет во всём Бога... Буду делать что хочу, но Ты, Бог, благослови меня во всём и избавь от скорбей многих... Кому может понравиться такой подход???
Но даже несмотря на это, Господь настолько долготерпелив и многомилостив, что в моей голове не укладывается это:))). И слава Богу, если из Его уроков мы выносим что-то.., делаем выводы и стараемся измениться.

Я уже цитировал как-то одну очень хорошую фразу:

Все люди на земле делятся на две категории. Одни говорят Богу: "Да будет воля Твоя", а другим Бог говорит: "Ладно, пусть будет так, как хотите вы".

Нет.. (Кстати, фашизм в Германии пришел к власти демократическим путем)..
И, как же быть со свободой выбора??? Мы опять обвинили бы во всем Бога.. Только вот вопрос... есть Почему так долго???

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2008 - 12:58

Ника, речь идёт не о фашизме или сталенизме, речь о бесконечных смертях, о океанах пролитой крови, о стихийных бедствиях уносящих сотни тысяч жизней. О самом факте допущения этого.
А трактовать цитаты из священых писаний и задавать вопросы (про "свободу выбора" и "почему так долго"), Вы попробуйте матерям, которые теряют невинных детей, в катастрофах, войнах и в следствии болезней. Попробуйте от них добиться понимания невиновности бога, и прочей причинности.
Вопросы о свободе выбора и прочее, исскуствено притянуты... теодицеистами (оправдателями бога) дабы избежать глобальной нелогичности всего священного писания вместе с богом.

Это сообщение отредактировал Nancy - 23-01-2008 - 13:30

Ничего подобного. Это человек не слушает Бога и живет все же по СВОЕМУ !!!
Человеку - плевать на Господа. Человек делает войну и сеет смерть!...
Это Бог решил, (грубый пример) придумать проблему в Ираке и бомбить мирных жителей??? Нет. Человек. Человек бомбит и воюет. А Бог заботится о душе...Очень просто свалить вину на Бога.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2008 - 13:51

Бог не нуждается в оправдателях.

Хорошо, оставим в покое войны. Кто же тогда повинен в ураганах, наводнениях, землетрясениях итп несущих смерть и разрушения? А миллионы умерших от инфекционных болезней? В этом тоже виновно человечество ?

Это сообщение отредактировал Nancy - 23-01-2008 - 13:50

Эт я знаю. Он уже оправдан фактом своего несуществования.

Это сообщение отредактировал Nancy - 23-01-2008 - 14:25

А это кара...
То, что происходит сейчас говорит только о том, что Без Бога человек жить не сможет!!! "Вся тварь совокупно стенает и мучится доныне"(Римлянам 8:22) Однако в Библии говорится : "Бог погубит губивших Землю" ( откровение 11:18)
Обрати внимание сколько за этот год именно с США, прошло ураганов и наводнений ! И сейчас, невиданные для США ударили морозы. Прогневили Бога. По моему мнению.
А про болезни я написала выше.. т.к. организм человека несовершенен - он болеет..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2008 - 14:00

Мда... кто прогневил, всё население США? Или несколько сотен человек, в руках которых власть и которые вольны распоряжаться судьбами миллионов? И эти миллионы (большая из которых добропорядочные верующие) ни в чём не повинны!
И что они должны понести кару за дела нескольких сотен? Дас, божественная логика.

Они выбрали эту сотню человек решать за них. Это первое. А церковь в США благословила эту, как ты говоришь, сотню, на черные дела. Так и кто виновен, сама посуди? Те кто выбирал? Те, кто не пришел на выборы? Те, кто благославлял? Или все же ВСЕ ?

Ника, втот почитайте Это
Это история одного известного учёного, ПРЕДАВШЕГО науку, совесть и само понятие очевидности. Это так к слову о науке и об учёных...

...рекомендую почитать и другие статьи.

Надеюсь Вы не расцените это как рекламу другого сайта... потому как не хочется перетаскивать текст

фрагмент:
---------------
юный Курт видел себя доктором наук Гарварда и мечтал о том, как будет преподавать точные науки в каком-нибудь крупном университете. Он осуществил первую часть своих планов, но по мере того, как полученные научные знания входили в противоречие с религиозным вероучением, ему становилось все больше и больше не по себе. Не в силах больше выносить это напряжение, он разрешил вопрос с помощью Библии и ножниц. Он прошелся по всему тексту от 1-го стиха Книги Бытия до 22-го стиха Апокалипсиса, вырезая (в буквальном смысле слова) каждый стих, вступающий в конфликт с научным мировоззрением (при условии, что за истину принимается именно оно). В результате от Библии осталось так мало, что «…при всем старании, и даже учитывая, что поля во всем Писании остались нетронутыми, мне не удалось бы взять Библию в руки, чтобы она при этом не распалась на части. Мне пришлось выбирать между эволюционной теорией и Писанием. Или Писание глаголет истину и теория эволюции ложна, или истина за эволюцией и тогда Библию остается только выбросить… Той самой ночью я принял Слово Божье и отринул все, что когда-либо противоречило ему, в том числе и эволюционную теорию. Вместе с ней, к моей глубокой скорби, отправились в огонь все мои амбиции и надежды, связанные с наукой».
------------------

Я (да и не только я) никогда не верю в честность и объективность выборов, ни там ни у нас, всё зарание как правило предрешено, всё в руках власть имущих, деньгопридержащих. К тому же ещё и система массового оболванивания, под названием СМИ, да и церковь льёт воду на тоже колесо.
Так что миллионы тут ни причём.

Я имею привычку не делить христианскую церковь, что в США что у нас - одна контора, посредники бога (церковь) всегда за одно с правящей верхушкой.

Так что ВСЕ виновными быть не могут. Или у бога - всех под косу, а потом ангелы рассортируют, кого в рай, кого в ад?

Не сомневаюсь что у Вас есть список учёных лжематериалистов (предателей очевидного, умственых импотентов... извините за резкость слов, но большего они не достойны) Я так же могу привести огромный список учёных (и их трудов) не менее известных, но не продавшихся лженаучному креационизьму.
А дедушку Энштейна мсожно простить, чего не бывает на старости лет.

1. Так все же суть -то в сугубо - человеческой природе?! Ты именно про это здесь говоришь.. Возникает вопрос : А при чем здесь Бог?

2. Церковь не одна контора. ) Но церковь посредник не Бога и правящей верхушки, А Бога и человеческой души.. Хотя я понимаю что именно ты имеешь ввиду. К сожалению в церкви работают не пророки, и не Боги, а простые люди.

3. Нет конечно. Бог - он рассудит. Рассудит кто прав, а кто нет

Но мы уклоняемся от темы все больше и больше ... Я еще отвечу позже про микроорганизмы, болезни и пр...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2008 - 15:26

Дабы не отходить от темы... обозначу своё имхо

Сделав круг пришли опять к А при чем здесь Бог? А при том, что его или нет в реальности (плод человеческой фантазии) или он недееспособен (боги тоже стареют и умирают ) или он паталогически жесток и неумен.
Люди же:
1) не виноваты в стихийных бедствиях, от которых гибнут.
2) не виноваты в существовании болезнетворных организмов, эпидемии от которых выкашивали целые народы (к стати именно благодаря материалистической науке, удалось победить многие инфекционные болезни и остановить многие глобальные эпидемии)
3) большая часть людей не виновата в злодеяниях которые творит малая кучка власть имущих.

У меня нет особого списка ученых..Это обычные ученые.. Но выдающиеся..Нобилевскую премию дают не просто так.. А того, кого ты обвинила в предательстве - удостоили.. Это..все смотря с какой позиции посмотреть..)) . Например зоолог Коллин Паттерсон, Генетик Добджанский, Даже писатель фантаст Айзек Айзимов..) Физик Стивен Хогинг, который исследует вселенную, специалист по ракетам Вернер фон Браун..Это то, что приходит на ум, а не специально выискиваемые имена.. те люди, что поверили в Бога ...благодаря своей работе!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2008 - 15:46

Мы говорим только с тобой..Я привыкла уважать мнения оппонента. Подождем, что скажут другие. Я не стану оспаривать твое суждение.. Но придут другие..со своими , наверное, необычными мыслями..И мне будет интересно их мнение...) И твои комментарии к ним.!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2008 - 15:54

...извини за оффтоп, но не поленюсь и создам тему про учёных на науке в глобальном форуме, там и обсудим кто есть кто и какова поднаготная некоторых Нобелевских лауреатов. Учёные не сверх существа, им так же свойсвена корысть, ложь, трусость и прочие человеческие недостатки.
Мир науки поделён на несколько непримеримых лагерей, и в каждом лагере своя правда/истина.

Я не спорю. С удовольствием..Ведь, мы здесь для того, чтобы обсуждать волнующие нас вопросы ( если они нам интересны) .. Но.. вот, опять про суть человеческую..)) А, это интересно в принципе...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2008 - 15:58

Потому что человеческий род сам выбрал все это, и, следовательно, грешен. Сам заварил кашу, сам и расхлебывает, это правильно. Тот, кто такой путь не избрал, может рассчитывать на блага после смерти.
Думаю, так.

Да ничего человеческий род не выбирал, не выбирал но себе ни эпидемий ни бедствий. И каша эта не им варена...
И даже если допустить правдивость библии, то недолжны бесчиленные поколения людей расплачиваться за мелкие шалости двух первых перволюдей (Адама и Евы), но поскольку расплачиваются то из этого следует, что библейский бог не что иное как абсолютное вселенское зло (мстительное и злопамятное).

Верующие, без обид, по другому я не умею выражать своё мнение.

Простите, что вмешиваюсь, но вы Nancy, в Бога не веруйте и его заповеди не исполняете, так? Так вот.. Назовите мне хоть одну причину, по которой Бог должен будет пошевелить для вас хотя бы пальцем, если (не дай бог) в темном переулке на вас нападет наркоман. Назовите хоть одну.. Вы же считаете, что все в этом мире можете самостоятельно - зачем вам Бог?

А если по большому счету.. Вам наверное очень хорошо в этом мире живется. Имеется ввиду не только материально, а вообще...
Мне же - нет. Окружающий дурдом считаю в корне неверным, принципы его построения и поддержания - ложными и порочными. Не только в России, везде. И этот дурдом устроили именно люди, т.к. ни чего лучше не могут устроить в принципе. Исходя хотя бы из того, что не могут создать. Хотя бы по этой причине:
".. - Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" (с)

По одной из теорий, глобальное потепление и все прелести с этим связанные не люди ли устроили? Вырубка лесов, разрушение естественной экосистемы в ключевых местах планеты и т.п. Тоже, на Бога свалите?

Да что вы говорите? А не материалистическая ли наука выводила (и выводит) новые штаммы вирусов? И подскажите, каким это способом (не забывая, что находитесь на "Христианстве") кой какие вирусы, передающиеся специфическим путем, существовавшие ранее только у животных, появились у человека?

Как тут не вспомнить Булата Шаловича:"..А если что - не наше дело! Как говорится, Родина велела.." Эта малая кучка некий всевидящий, всепроникающий спрут, что творит зло? Нет. Каждый причастен, в той или иной мере.

Это сообщение отредактировал Chezare - 23-01-2008 - 19:44

Да так, в христианского бога (как равно и во всех остальных) я не верую и его заповедей не исполняю. Но что есть вера, я знаю, поскольку верую в нечто другое.

Мне совершенно не нужно, чтоб он шевелил для меня пальцем. В споих поступках я опираюсь на здравый смысл, логику, знания и интуицию. И уж если я вопреки всему, пошла бродить по тёмным закоулкам, то я полностью отдаю отчёт, чем мне это может грозить и ни на кого не пиняю. Так что лично мне бог незачем.

Вы неправы, мне этот мир и его устройство очень не нравится, очень! И у меня свои выводы (далеко отходящие от темы топика) кто виноват и почему. Всех людей я в этом не виню..., вашего бога, тоже не виню так как его просто нет.

Не хотелось участвовать в этой теме, так как не моя "специализация", но простите, бОльшую часть из приведенных вами в пример страданий инициировал сам человек. Сам человек. Это люди, а не Бог, грешат, убивают, насилуют, грабят, малодушничают и равнодушничают, ведут хищнический образ жизни.

Вам кажется несправедливым то, что приходится отвечать за поступки пралюдей? Знаете, почему? Потому что за века своего существования человек ТАК И НЕ НАУЧИЛСЯ придавать вес своим поступкам и отвечать за них. Что Адам и Ева, что сейчас.
И вы тоже считаете это несправедливым, потому что вам кажется слишком большим вес осознанного поступка, слишком великой ответственность.
Человек привык жить без ответственности.

То есть непослушный ребёнок невиноват, что ему наказывают?

Стихийные бедствия были на планете за долго до технической революции и вырубки лесов.

Эпидемии косили народы задолго до развития науки, способной вывести новый штам.

Повторяю! большая часть людей не виновата и не ответствена за дела власть имущих и прочих божих помазанников.

Но она виновата в своих делах и ответственна за них.